Перейти к публикации
forum-okna.ru

'Волшебная точка' - прошу помощи


Рекомендованные сообщения

Уже много раз слыщал байку или может быль о том, что на любом куске листового стекла присутствует "волшебная точка". Малейшее воздействие на нее разрушает стекло. Якобы это точка где пересекаются линии внутренних напряжений листа.

Дело в том, что вчера на объекте разбили пакет. Формула - 6зак.6И.1-14-4.4.1

(наружный триплекс с каленкой и именно она треснула :thumbsup: )

Прораб, на допросе, поведал, что на стекло упал бит :thumbsup::thumbsup: из шуруповерта.... Ну что там из себя представляет бит - фитюлька, а пакет.... ку-ку.

 

Прошу знатоков прояснить ситуацию с наличием этой "волшебной точкой". Помогайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Есть такие точки, судя по всему. Читал на одном форуме любителей астрономии рассказ препода кружка астрономии. У него один ребенок принес круглую стекляшку, чтобы сделать зеркало для телескопа. Стали ее обрабатывать, а она кааааааааак жахнет в клочья, по счастью, никто не пострадал, а осколки попробивали штукатурку и остались в стене. Каленая стекляшка была.

Из теории слышал, что при закалке в стекле возникают такие точки концентрации напряжения, причем хаотично, что небольшого удара достаточно.

 

П.С. Зачем каленка в триплексе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уже много раз слыщал байку или может быль о том, что на любом куске листового стекла присутствует "волшебная точка". Малейшее воздействие на нее разрушает стекло. Якобы это точка где пересекаются линии внутренних напряжений листа.

Дело в том, что вчера на объекте разбили пакет. Формула - 6зак.6И.1-14-4.4.1

(наружный триплекс с каленкой и именно она треснула :thumbsup: )

Прораб, на допросе, поведал, что на стекло упал бит :thumbsup::thumbsup: из шуруповерта.... Ну что там из себя представляет бит - фитюлька, а пакет.... ку-ку.

 

Прошу знатоков прояснить ситуацию с наличием этой "волшебной точкой". Помогайте.

Байку про "волшебную точку" слышу чуть не с детства. От монтажников рассказы о падении биты (именно биты) и взрыве калёного стекла слышал тоже.

Самопроизвольные взрывы спокойно стоящих на пирамиде (в стопе других) калёных стёкол наблюдал многократно, работая в "Инпрусе", но всё это происходило через короткое время после закалки (максимум сутки-двое).

Самостоятельная попытка найти волшебную точку в калёном стекле методом сплошного простукивания стальным предметом кончилась ничем.

Инфы, объясняющей этот эффект не встречал.

Видимо, стечение обстоятельств: концентрация напряжений в некоторых стёклах из партии и случайный удар.

Судьба....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уже много раз слыщал байку или может быль о том, что на любом куске листового стекла присутствует "волшебная точка". Малейшее воздействие на нее разрушает стекло. Якобы это точка где пересекаются линии внутренних напряжений листа.

Дело в том, что вчера на объекте разбили пакет. Формула - 6зак.6И.1-14-4.4.1

(наружный триплекс с каленкой и именно она треснула :thumbsup: )

Прораб, на допросе, поведал, что на стекло упал бит :thumbsup::thumbsup: из шуруповерта.... Ну что там из себя представляет бит - фитюлька, а пакет.... ку-ку.

 

Прошу знатоков прояснить ситуацию с наличием этой "волшебной точкой". Помогайте.

 

Фильм "Сокровища Святого Януария" (если не ошибаюсь), бросок зажигалки в витрину после неудачной попытки ее вскрыть...

Есть такая точка и место ее непредсказуемо. Как и реакция на вес "фитюльки".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самостоятельная попытка найти волшебную точку в калёном стекле методом сплошного простукивания стальным предметом кончилась ничем.

При экспериментальном сверлении закаленной 8-ки искомая точка была найдена на глубине 5 мм от поверхности со стороны сверления.

Точек этих много больше чем одна, чем и объясняется ИМХО дивная картина крошева, возникающая после того как одну из них зацепишь. Напряжения только, видимо, разные.

Потому и отговариваю заказчиков от "укрепления" крышных стеклопакетов каленкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При расследовании случаев самопроизвольного разрушения закаленного стекла могу сказать, что в 99% ему помогли разрушиться тем или иным образом. Так что точку искать смысла нет, а вот если посмотрите на закаленное стекло через световой фильтр, то можно увидеть, что максимальное напряжение по углам и торцам стекла. Кстати падение лёгкого но острого предмета тоже может справлоцировать разрушение, а то что пытались обработать стекло для телескопа, так не подлежит оно обработке-разрушится, максимум что можно сделать, это на 1/2 толщины примерно снять во время шлифовки, не более (можно, но риск разрушения возрастает с геометрической прогрессией).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При экспериментальном сверлении закаленной 8-ки искомая точка была найдена на глубине 5 мм от поверхности со стороны сверления.

Точек этих много больше чем одна, чем и объясняется ИМХО дивная картина крошева, возникающая после того как одну из них зацепишь. Напряжения только, видимо, разные.

Потому и отговариваю заказчиков от "укрепления" крышных стеклопакетов каленкой.

 

А вот отговариваете совершенно зря, потому как в применении вместе с энергосберегающим стеклом возможен термошок. Конечно лучше треснутое стекло на крыше, чем разлетевшееся в дребезги, но я клиентам рекомендую всё таки ставить закаленное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При расследовании случаев самопроизвольного разрушения закаленного стекла могу сказать, что в 99% ему помогли разрушиться тем или иным образом. Так что точку искать смысла нет, а вот если посмотрите на закаленное стекло через световой фильтр, то можно увидеть, что максимальное напряжение по углам и торцам стекла. Кстати падение лёгкого но острого предмета тоже может справлоцировать разрушение, ....

В моем случае стеклу помогли - писал. И упал на него именно легкий, но в некоторых местах острый предмет - бит.

Точку искать может и нет смысла, а вот иметь заранее представление в каком месте самая проблема может и стоит - что за фильтр, как работает, может ссылка какая есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может быть, просто не стоит ставить на крыши каленку?

Мне "каатся", что вполне хватает внутреннего триплекса 4*4 (ну 5*5)...

Ведь задача - не допустить обрушения осколков на головы Заказчиков. Триплекс вполне удержит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уходим от темы. :)

 

Дело не только в обрушении. В моем случае еще и нагрев, причем приличный. Предполагаю, что именно поэтому и присутствует каленка - странно, что одна, по логике-то получается, что весь наружный нагреваемый триплекс д.б. из каленки....

Так же каленку применяют для предохранения от термошока - более 25% тонировки и ку-ку ставь каленку - это уже требование ГОСТ-ов, да и прочнее она - помните Купавну?....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

" У меня дед был печник. Так вот он печку одним ударом заваливал, потому как знал где слабое место"

 

Пересолили Вы однако .

 

А что за стекло на закалку пошло? Какая марка. кто производитель? Кто калил? Уже раскройте рецепт!

 

Я так понимаю . что от качества стекла "это" все зависит, вернее от количества неоднородных включений ( забыл как они правильно называются) в его массе. Ну и режимы закалки конечно. Но главное исходный материал!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уже много раз слыщал байку или может быль о том, что на любом куске листового стекла присутствует "волшебная точка".

и видимо налетчики- мотоциклисты знают где находится эта "точка" , как рассказывала одна из моих знакомых, пострадавшая от налетчиков, сначала идет короткий точечный удар, то ли свечей зажигания, то ли чем-то острым, а потом, как в замедленном кино, осыпаются в салон груда мелких осколков, и следом РУКА В ЧЕРНОЙ ПЕРЧАТКЕ.... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что за фильтр, как работает, может ссылка какая есть?

У меня были очки солцезащитные, с поляризационным фильтром (потерял...).

Так вот когда едешь в очках, замечаешь, что у всех машин задние стекла ПЯТНИСТЫЕ - очки снимеш - пятен не видно :)

Дык ить задние стекла всегда из каленки делают!

 

ЗЫ: Не все очки от Polaroid имеют настоящий поляризационный светофильтр. Как проверить знаете? С помощью другой пары очков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Пересолили Вы однако .

и видимо налетчики- мотоциклисты .... осыпаются в салон груда мелких осколков, и следом РУКА В ЧЕРНОЙ ПЕРЧАТКЕ.... :D

Наверно я и правда, что-то шибко смешное написал.... Может не понимаю чего :P:)

Вам цену квадратного метра пакета озвучить, господа насмешники? Или сроки изготовления подобной продукции? :D:)

Нечего сказать, так не флудите .....

 

А что за стекло на закалку пошло? Какая марка. кто производитель? Кто калил? Уже раскройте рецепт!

.....

Понятия не имею какое там стекло, чьего производства - я не сам эти пакеты делаю. Их изготавливает "ГлассБел"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверно я и правда, что-то шибко смешное написал.... Может не понимаю чего :):)

Вам цену квадратного метра пакета озвучить, господа насмешники? Или сроки изготовления подобной продукции?

Ничего подобного, я на полном серьезе... боковое стекло каленка? каленка! и удара (звука, силы), как расказывает пострадавшая, особо и не было! тук и все! чем Вам не аналогия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Старая песня. Слышал даже вариации, что этим вопросом занимался какой-то НИИ и в нем неизвестный научный сотрудник лазал по стеклу в поисках этой точки и обнаружив ее разбивал стекло просто ткнув в эту точку заостренным карандашом.

 

Все несколько проще. Стекло, как и любой материал может иметь дефекты структуры. Процесс производства стекла - ссыпаем ингридиенты в печь и переплавляем. При этом могут образовываться "проблемные" места. Только такие места - это исключение, ибо в противном случае мы не могли бы стекло использовать промышленно.

Поэтому если я слышу рассказ о том, что стекло разрушилось от практически дуновения ветра - рассказчик посылается.

 

В вашей истории есть еще и вторая часть марлезонского балета - стекло закаленное. Его свойство произвольно саморазрушаться известно давно. И для этого был изобретен HST тест для проверки закаленного стекла для особо ответственных объектов. При этом тесте закаленное стекло нагревается до 290 градусов. Если у стекла есть дефекты - оно лопается, если дефектов нет - живет долго и счастливо. Но надо отметить, что если закаленное стекло некачественное (нарушен процесс закалки), то саморазрушение носит не единичный характер. Но на моей памяти давно такого не случалось.

 

Что касается применения закаленного (термоупрочненного) стекла, то на крышах его применяет внешним стеклом в стеклопакетах по следующим причинам:

1) прочность в 2 раза выше "сырого" стекла;

2) держит точечную нагрузку (град, падающие черт его знает откуда твердые предметы, вес людей при обслуживании);

3) если оно все же разбилось, то на нижнее стекло и/или людей сыпется много мелких осколков, а не массивные куски которые могут разбить стекло или травмировать людей

 

Кстати есть ГОСТ 30698-2000 "Стекло закаленное строительное". Почитать можно тут: http://www.oknaidveri.ru/index.php?page=go...e=1&code=54

 

Rexther'у: сочувствую, но отчаиваться рано. Вот если несколько стекол из партии лопнут тогда - да, а сейчас пусть монтажники будут поаккуратней и страшных историй Вам не рассказывают :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Буду лишь рад, если укажите на мои грубые ошибки - мне набираться ума не стыдно :)

Критическая точка начинает проявлять себя при появлении проблем деформации стекла и его внутреннего напряжения.

Стекло не обладает кристаллической решеткой и является аморфным, и бывает вследствие хранения кривым - вероятно из-за текучести аморфных тел. (Текучесть есть. Случается, что стоящее на складе стекло искривляется).

Следовательно, если стоящее на складе стекло способно искривиться, то тогда установленное стекло становится линзой. Кроме того, величина искривления зависит от многих факторов и не всегда ее можно промерять линейкой – иногда может понадобиться и микрометр.. В этом случае- критическая точка может оказаться на диагонали листа (где-нибудь на четверть от верхнего угла) - в месте максимального изгибающего момента и критическим окажется прочность внешнего слоя стекла на сжатие. Или в месте максимального прогиба - внутренний слой на сжатие.

Короче, считать надо .

Кроме того, стекло в пакете работает как мембрана, в этом случае критическая точка будет в середине нижнего края пластины.

Если пытаться определить зоны максимальной напряженности в стекле - то рассматривать не силы надо, а моменты этих сил. И все это имеет отношение к сопромату, а может и к разделу строймеха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Знакомые стеклодувы, в Мухинском , после изготовления чего-либо обязательно укладывают изделие в прочный металлический шкаф .И выдерживают там более суток . В стекле при остывании возникают внутренние напряжения и изделие может "взорваться " самороизвольно . И никто не может предсказать где и когда сей факт случиться , или не случиться ......Это так , размышления на заданную тему ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...
...1) прочность в 2 раза выше "сырого" стекла;

...

небольшая поправочка, если память не изменяет, прочность "закалки" относительно "сырого" стекла увеличивается в 3-5 раз...

со всем остальным согласен. :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При экспериментальном сверлении закаленной 8-ки искомая точка была найдена на глубине 5 мм от поверхности со стороны сверления.

Точек этих много больше чем одна, чем и объясняется ИМХО дивная картина крошева, возникающая после того как одну из них зацепишь. Напряжения только, видимо, разные.

Потому и отговариваю заказчиков от "укрепления" крышных стеклопакетов каленкой.

 

Когда ещё в цеху руками работал, был у нас случай такой: Скатная конструкция, внутренние и внешнее стекло в стеклопакете триплекс, два раза подряд происходило саморазрушение, конструктор, молодой парень в небольшом шоке, закрадываются мысли о неправильном подборе стропил, при очередной замене, после выполнения всех манипуляций, монтажники стоя в сторонке покуривали и материли конструктора и весь ИТР и вдруг картина, подлетает пернатая воровка ворона, и с высоты метров эдак десяти начинает кидать орех грецкий на крышу, мужики в ШОКЕ матерок переноситься на пернатую, вход идут словеса, крики, оры и лёгкий подручный материал :blink: . Звонок к главному инженеру дал точные указания: найти гнездо и разорить, пришлось пилить дерево, но несколько подмоченная репутация была хоть немного востоновленна, часто вспоминали про этот случай на корпоротивах, парень конструктор - стал главным конструктором в фирме у которой 160 монтажников.

 

Тест на искусственное старение вещь очень нужная особенно для ответственных конструкций, где хар-ки стёкол используют для придание несущей способности конструкций. Не сталкивался с проведением таких тестов на территории бывшего СССР, если есть информация скиньте пожалуйста, и примерную цену то же.

 

Rexter извиняюсь за флуд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тест на искусственное старение вещь очень нужная особенно для ответственных конструкций, где хар-ки стёкол используют для придание несущей способности конструкций. Не сталкивался с проведением таких тестов на территории бывшего СССР, если есть информация скиньте пожалуйста, и примерную цену то же.

 

Инпрус, РГС, Гласика (Трунцев) делают такой тест

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

........подлетает пернатая воровка ворона,...................

 

аналогичный случай был в нашей деревне :):D :D только не орехи, а камни (вероятно по причине недосигаемости Греции) кидала на зеркальную крышу....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Прошу знатоков прояснить ситуацию с наличием этой "волшебной точкой". Помогайте.

ИМХО нету никакой такой волшебной точки.

Есть:

- дефекты стекла (раковины, трещины, механические повреждения, хим.и механические включения) и другие концентраторы напряжения.;

- неблагоприятные сочетания остатчных напряжений (после закалки) и напряжений от нагрузок;

- Источник внешнего воздействия: человек, сорока-ворона, сила тяжести, атмосфера и пр.;

- "катализатор" разрушения - камень, бита, кирпич, мусор, искра и т.д.

Изменено пользователем NK1964
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.