Ищу расценки для сборщиков окон

[ALISSA]

Так она и учитывается отдельно.

Ежели боец пилит железо, а потом армирует = персональный КТУ. (или варит и зачищает - любой вариант)

 

То есть у Вас за каждым человеком закреплены определенные операции и КТУ Вы ему ставите из расчета какую операцию он делает?

[A_L_E_X]

То есть у Вас за каждым человеком закреплены определенные операции и КТУ Вы ему ставите из расчета какую операцию он делает?

 

В принципе - все бегают по кругу. Просто у одного круг - нарезка ПВХ+фрезеровка водоотливов + сборка створок + остекление.

У другого - металл + армировка + сварка + зачистка.

У третьего - Проведал + сборка рамы + фурн. рамы. И т.д.

 

В итоге - у каждого свой КТУ. Кто-то заболел, ушел в отпуск или еще что-то - происходит перераспределение кругов - перераспределение КТУ.

[А.С.]

Оплату рабочим производим за оконные единицы...

 

 

У нас такая же система, только за москитки ещё по 50 р. за штуку Люди очень довольны.

[ROTOX]

Вот обещал не заходить в эту тему , но не удержался - любопытство знаете-ли.

 

А ВОЗ и ныне там!

 

Вы вот ВСЕ про разную "стимулюцию , организацию" и прочую ..... агитацию говорите уже неприлично долго.

 

Может для начала поставить ЭКСПЛУАТАЦИЮ на должный уровень.

Вот поработать -бы вам на "буржуйском" Заводе , узнали -бы тогда почему там везде нормо-час применяется!

 

А так пока тут впустую спорите , в это время "гегемон" только и думает как Вас объе...горить на квадратные метры, штуки, коефициенты и другие ингридиенты. При этом требует увеличить мотивацию, соц.пакет, зарплату, и тд. (каждый месяц расценки пересчитывать?)

 

---- А за счет чего это ФФсе поднимать?

 

---- За счет увеличения объемов продаж и объемов производства продукции.

 

И вот тут Вы попали господа оконсчики! Дальше сливайте воду, сушите весла, курите бамбук, обним словом закрывайте свои мануфактурки пока не угорели!!!

 

Выход только один!

 

Рост производительности труда должен опережать рост зарплаты! В России пока наеборот. Как это изменить ?

-Перенять опыт капитализма с его жесткой системой эксплуатации.

 

Об этом даже Д.Медведев упомянул.

 

Ну щастя вам!

[А.С.]

...А ВОЗ и ныне там!...

А чем плохо за изделие ???

[Shmulke]

-Перенять опыт капитализма с его жесткой системой эксплуатации.

 

Может поделитесь таковым?

[airseller]

Считаю, что нет универсального и 100% правильного рецепта системы оплаты труда, подходящего всем, т.к. помимо вышеупомянутых аспектов, должны учитываться еще и много других параметров:

- размер компании

- возраст компании и ее этап развития

- организационная структура

- уровень подготовки управленческого состава

- цели владельцев бизнеса

 

Другими словами - при всем великолепии пооперационного подхода и абсолютной автоматизации, этот метод будет вряд ли по силам небольшой компании, находящейся на стадии роста, где народ работает по принципу и "щьец и жнец и на дуде игрец". Для них приритетные задачи - как можно быстрее занять место под солнцем, поэтому и акцент на продажи и объемы. У них нет возможности тратить драгоценное время и ресурсы на замороченную систему оплат и мотивации. Проще считать от квадратуры или погонажа с коэффициентами сложности или без оных на данном этапе.

Другое дело большие, стабильные компании, из-за разросшейся структуры и как следствие возросшей себестоимости, там как раз и возникает необходимость сокращение издержек, в том числе и методами автоматизации, четкого пооперационного контроля и учета.

[Dan-K]

По моему данная тема должна отталкиваться не от желания платить по тому или иноиу принципу, а от того какой програмный продукт стоит в вашей конторе и какая форма учета трудозатрат в него заложена.

 

В программе WinMaster, (на которой мы начинали) были заложены 2 варианта учета: по узлам и по разделам ( 1 импост-2 раздела). Мы изначально выбрали вариант ПО УЗЛАМ и заранее избежали многих проблем в общении с трудовым коллективом.

 

Не очень хорошо знаю Суперокна, т.к. к своему счастью сам себе программы пишу, но насколько я понимаю именно благодаря крайнему несовершенству первых версий программы Суперокна , 50% оконных производств по всей стране были посажены на крайне несправедливую систему оплаты труда: за квадратные метры.

И рабочие всей душой радовались , когда заходили глухари и матерились когда заходило окно с 6-ю створками...

А кому из Вас, уважамые форумчане не приходилось обламывать излишне-радующихся работников: ".... ну и что что норму на месяц перевыполнили, тендер то был на 400 метров глухарей, поэтому за него зарплату будем считать отдельно..."

Итогом такого заявления директора в одной фирм стал уход 3 квалифицированных рабочих к конкурентам...Что вызвало в сентябре месяце ПОЛНУЮ ДЖОППУ на производстве...

 

Лично мы уже 4 года как установили расценки на узлы и не меняли их все это время. Причина отказа рабочим в повышении расценок: автоматизация, механизация, рационализация, эргономизация...и т.п...Если ранее это были самые высокие но справедливые расценки в городе, то сейчас с ростом объемов и уменьшением трудозатрат они таковыми и остались.

 

 

 

С учетом высказываний десятков уважаемых форумчан в топиках посвященных кризису: в момент снижения рентабельности производства нельзя даже и думать о повышении расценок действующих на момент реального начала кризиса.

Однако надо четко для себя определить: собираетесь вы или не собираетесь сохранять данный трудовой коллектив и именно в этом составе. Если нет, то рекомендую слегка понизить расценки, но только слегка. Если собираентесь сохранять трудовой коллектив, то расценки должны оставаться на докризисном уровне. При отсутствии работы в 1 квартале все реально произведенные работы должны оплачиваться именно по докризисным расценкам, а если хотите сохранить коллектив и хотите помочь - доплату производите и преподноситк как материальную помощь к "крещению", "байраму", 23 февраля, 8 марта... Но запомните, рабочие в цеху должны знать что это мат помощь, деньги на которую директор оторвал от своих детей ,тещи, мамы, папы, (например взял у дедущки все сбережения на похороны, чтобы выдать мат.помощь рабочим).

 

НО ЭТИ ДОП ВЫДАЧИ ДЕНЕГ НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ ДОЛЖНЫ НОСИТЬ ХАРАКТЕР "ВРЕМЕННОГО ПОВЫШЕНИЯ РАСЦЕНОК"- хрен потом все на место вернете...

 

ВОПРОС О ПОВЫШЕНИИ ЗАРПЛАТЫ, КАК МЕНЕДЖЕРАМ , ТАК И ЦЕХОВИКАМ ДОЛЖЕН РАССМАТРИВАТЬСЯ НЕ РАНЕЕ ИЮЛЯ МЕСЯЦА...И НЕ СПОРЬТЕ СО МНОЙ, Я УЖЕ КАК ДИРЕКТОР ПЕРЕЖИЛ АНАЛОГИЧНЫЕ ЦИРКОВЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ В 1991 , 1993 и 1998 ГОДАХ...

Изменено 5 января, 2009 пользователем Dan-K

[P.V.]

Если собираентесь сохранять трудовой коллектив, то расценки должны оставаться на докризисном уровне. ....если хотите сохранить коллектив и хотите помочь - доплату производите и преподноситк как материальную помощь.....

ВОПРОС О ПОВЫШЕНИИ ЗАРПЛАТЫ, КАК МЕНЕДЖЕРАМ , ТАК И ЦЕХОВИКАМ ДОЛЖЕН РАССМАТРИВАТЬСЯ НЕ РАНЕЕ ИЮЛЯ МЕСЯЦА...И НЕ СПОРЬТЕ СО МНОЙ, Я УЖЕ КАК ДИРЕКТОР ПЕРЕЖИЛ АНАЛОГИЧНЫЕ ЦИРКОВЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ В 1991 , 1993 и 1998 ГОДАХ...

кричать об этом ни к чему, а "представиться" если есть желание можно и в соответствующей теме, тем более, что " у кого... больше".... не аргумент

[Dan-K]

 

кричать об этом ни к чему, а "представиться" если есть желание можно и в соответствующей теме, тем более, что " у кого... больше".... не аргумент

 

Под цирковыми представлениями я имею в виду например приход ко мне делегации жен рабочих и т.п. Так что извините за КРИК... просто наболело...

[sabbat]

Ох, интимная это тема: расценки и зарплаты в цехах. Несколько раз пытались обсуждать, но всё как-то криво, с усмешкой.

Типа: "А Вам зачем это знать?"

Может прав Павел (Техдир), надо возвращаться к старым темам, вытаскивать их со страниц во втором-третьем десятке и доводить до логического конца обсуждение, а не плодить новые темы.

Думаю, небольшой фирме в нашем бизнесе очень трудно воспроизвести ту стандартную процедуру нормирования и создания калькуляций на основе стоимости некого среднего нормо-часа. Да нужно бы ещё и разрядную сетку..., статистическое определение накладных расходов...

Короче, этим надо плотно заниматься, а новичкам и без того есть чем...

Общая логика рассуждений ROTOXа мне нравится. Её можно перенести и на цех. Берётся некий средний заказ, комбинированный. В нём есть окна, двери, витражик фасадный небольшой - тоже неплохо. Какой-нибудь котеджик или магазинчик. Пусть, 150 кв. метров

Скажем, бригада его реально сделала за раб. неделю - 40 бригадных часов. Спокойно, без надрыва, но и без плевков в потолок (тут придётся 1 раз плотно проследить). Перекуров и туалетов (кроме обеда) должно быть ровно по старому КЗОТу - т.н. ОЕН (отдых и естественные надобности) - 12 минут в день (8-часовую смену)

Бригада, скажем - 5 человек. 5 х 40 = 200 часиков

За месяц, как и предложил ROTOX бригада должна отработать 168ч х 5 = 840 часов

Зарплату берём нормальную (по местности), пусть условно ту же - 21 000рублей (1000р в день). Того: 21 000 х 5 = 105 000р.

105 000р / 840 часов = 125р. 125р. х 200 = 25 000р - бригадная зарплата, приходящаяся на этот заказ.

Все рабочие (каждый) должны с этим согласиться.

Далее, расчитываем условную площадь этого заказа с помощью поправочных коэффициентов по приложению к инструкции (выложена ниже).

Условная площадь составит уже не 150, другое число кв. метров. Пусть 180 условных кв. метров.

Делим 25 000р. на 180. Получаем 138руб. 89копеек - стоимость условного бригадного кв. м. (См)

Всё, расценка установлена. Расчёт по этому заказу сделан раз и навсегда. При решении о повышении зарплаты предприниматель просто производит пересчёт и делит на ту же условную площадь того (старого) заказа. При внедрении нового (производительного) оборудования, приспособлений или новой фурнитуры производится только пересчёт коэф. сложности отдельных операций.

Рабочие могут вести свой (параллельный) подсчёт бригадной зарплаты. От рабочих принимаются одобренные поправки в коэф.

Мастер смены или начальник цеха должен открыто вывешивать табель коэф. трудового участия членов каждой бригады.

Мы пошли немного дальше.Мы работаем с условными окнами. Провели хронометраж . (Ребята! у нас не машиностроение, но учится то надо всегда , а там классика всех производственных процессов.) В изделих участвуютДСЕ одни и те же- Рама , створка импост . Возьмите среднестатистическое изделие, которое наиболее часто встречается в вашем производстве. Произведите замеры каждой операции. Сложите время всех операций , Возмите это время изготовления изделия как целое . исходя из времени выполнени каждой операции. вы будете знать часть от целого. Очень хорошая штука. Ну, а дальше можно говорить о ппроизводственных расписаниях , календарных планах, балансе производственных мощностей и функционально стоимостном анализе производства..

Да, ччуть не забыл. стоимость у. о. определяйте по конкурентам в своем регионе с аналогичными производственными мощностями

[Molodoi]

ну вот снова, задаю конкретный вопрос получаю океан воды... мне не интересны рассуждения откуда брать или не брать расценку, меня интресуют голые цифры... иначе данный топик снова сваливается как и все предыдущие в флуд чистой воды

 

Мне удобна пооперационная система расчета з/п. Сам встал за станки, вывел норму времени на каждую операцию (хорошо этим заниматься в новогодние каникулы, чтоб печень не перегружать). 1 час работы оценил в 108 руб. Дальше просто, время операции * 108=стоимость операции. В бланке заказа перечисляю операции, их стоимость - все прозрачно, понятно, нет вопросов. Первый год рабочие сидели и выписывали свои деньги на листочки , думали обману. Потом ведать обленились, успокоились и теперь тупо расписываються в ведомости и говорят спасибо. Потому что поняли демократии не будет!!! Вообще надо очень много уделять внимания психологии отношений с рабочими. Ты хороший тогда, когда е..шь, но справедливо и платишь регулярно, без задержек. А того кто мутит воду срочно уволить!

[Molodoi]

Однако надо четко для себя определить: собираетесь вы или не собираетесь сохранять данный трудовой коллектив и именно в этом составе. Если нет, то рекомендую слегка понизить расценки, но только слегка. Если собираентесь сохранять трудовой коллектив, то расценки должны оставаться на докризисном уровне. При отсутствии работы в 1 квартале все реально произведенные работы должны оплачиваться именно по докризисным расценкам, а если хотите сохранить коллектив и хотите помочь - доплату производите и преподноситк как материальную помощь к "крещению", "байраму", 23 февраля, 8 марта... Но запомните, рабочие в цеху должны знать что это мат помощь, деньги на которую директор оторвал от своих детей ,тещи, мамы, папы, (например взял у дедущки все сбережения на похороны, чтобы выдать мат.помощь рабочим).

 

Потдерживаю

Изменено 7 января, 2009 пользователем Blondy
выделение цитаты

[Molodoi]

угу и платите з/п отдельному человеку который целыми днями все это считает )

 

А самое смешное что по итоге среднемесячная оплата труда будет точно такой же, как если платить за "усредненный" м2

 

Просто смысле всех этих операций какой??? когда платите то вы все равно столько, сколько стоит на рынке человек.

 

Пусть считает КОМП. Когда зарплата расчитывается не СТАДНО, а индивидуально, то рабочий знает, что он работает на себя. И когда его корефан получит меньше, потому-что курил больше, то он ему с чистой душой скажет "брат я не при делах". А про себя подумает как хорошо что не надо ни с кем выясьнять отношения (работал меньше ,а получил так же).

[Molodoi]

Вот обещал не заходить в эту тему , но не удержался - любопытство знаете-ли.

 

А ВОЗ и ныне там!

 

Вы вот ВСЕ про разную "стимулюцию , организацию" и прочую ..... агитацию говорите уже неприлично долго.

 

Может для начала поставить ЭКСПЛУАТАЦИЮ на должный уровень.

Вот поработать -бы вам на "буржуйском" Заводе , узнали -бы тогда почему там везде нормо-час применяется!

 

А так пока тут впустую спорите , в это время "гегемон" только и думает как Вас объе...горить на квадратные метры, штуки, коефициенты и другие ингридиенты. При этом требует увеличить мотивацию, соц.пакет, зарплату, и тд. (каждый месяц расценки пересчитывать?)

 

---- А за счет чего это ФФсе поднимать?

 

---- За счет увеличения объемов продаж и объемов производства продукции.

 

И вот тут Вы попали господа оконсчики! Дальше сливайте воду, сушите весла, курите бамбук, обним словом закрывайте свои мануфактурки пока не угорели!!!

 

Выход только один!

 

Рост производительности труда должен опережать рост зарплаты! В России пока наеборот. Как это изменить ?

-Перенять опыт капитализма с его жесткой системой эксплуатации.

 

Об этом даже Д.Медведев упомянул.

 

Ну щастя вам!

 

Просто СУПППЕР! Смеялся от души. Аплодисменты!

[Дядя Фёдор]

Просто хочу сравнить с расценками других регионов, просьба по существу, находил уже пару подобных тем , которые ушли в сторону от стартовой темы

 

 

10% от себестоимости изделия +за арки+за тропеции+3000р. оклад, работник может примерно посчитать свою зарплату

всё честно без обмана у ребят есть стимул поработать, но за брак отвечает вся бригада (штраф)

Изменено 7 января, 2009 пользователем Дядя Фёдор

[WinSeller]

10% от себестоимости изделия +за арки+за тропеции+3000р. оклад, работник может примерно посчитать свою зарплату

всё честно без обмана у ребят есть стимул поработать, но за брак отвечает вся бригада (штраф)

У меня все аналогично с точностью до процента, только оклада нет.

Еще введены ставки (или коэфициент распределения общего фонда ЗП) от 5 до 10, причем десятую можно получить только после года выслуги.

[Вован]

У меня все аналогично с точностью до процента, только оклада нет.

Еще введены ставки (или коэфициент распределения общего фонда ЗП) от 5 до 10, причем десятую можно получить только после года выслуги.

 

Вообще какие то дурацкие темы, сколько платить ??? Регионы у всех разныые ... Производства тоже ... Загрузка производства так же...

Есть стоимость труда на рынке в Вашем регионе, ее и придерживайтесь, (много не надо, меньше тоже)

[WinSeller]

Вообще какие то дурацкие темы, сколько платить ??? Регионы у всех разныые ... Производства тоже ... Загрузка производства так же...

Есть стоимость труда на рынке в Вашем регионе, ее и придерживайтесь, (много не надо, меньше тоже)

А если кроме моего производства производств в городе больше не осталось?

город маленький 100 т.чел.

[Леха]

А если кроме моего производства производств в городе больше не осталось?

город маленький 100 т.чел.

Дурацкий вопрос. Плати столько чтобы не разбежались.

[Вован]

А если кроме моего производства производств в городе больше не осталось?

город маленький 100 т.чел.

 

Так это ЗАШИБИСЬ !!!

Читаете Лехин пост выше !!!

Изменено 8 января, 2009 пользователем Вован

[sabbat]

Читал - удивлялся ..... Сплошные лозунги!

Может это и внедрено где-то, но это единичные случаи, в реальной жизни все иначе. В повальную автоматизацию не верю. Да и не нужна она многим и во многих местах....

Уважаемый! Это не лозунги, это реалии и и замечу за этим будущее, не только в оконном бизнесе.

[Леха]

Уважаемый! Это не лозунги, это реалии и и замечу за этим будущее, не только в оконном бизнесе.

Ну, для кого-то может и будущее, а для кого-то - прошлый век.

Любая схема приспосабливается к конкретным потребностям фирмы, и если банальная процентовка от стоимости заказа оказывается удобнее чем пооперационное начисление заработной платы - то где здесь Ваши реалии?

 

Схем оплаты много, еще больше вариантов их применения. Но меня напрягает когда один какой-то конкретный вариант объявляют самым лучшим.

Нет лекарств ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ.

[Медленный Газ]

Ну, для кого-то может и будущее, а для кого-то - прошлый век.

Любая схема приспосабливается к конкретным потребностям фирмы, и если банальная процентовка от стоимости заказа оказывается удобнее чем пооперационное начисление заработной платы - то где здесь Ваши реалии?

 

Схем оплаты много, еще больше вариантов их применения. Но меня напрягает когда один какой-то конкретный вариант объявляют самым лучшим.

Нет лекарств ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ.

+100 !!!

И спорить тут не о чем, по большому счёту. Можно только спокойно обмениваться опытом...Или не обмениваться...

[sabbat]

Ну, для кого-то может и будущее, а для кого-то - прошлый век.

Любая схема приспосабливается к конкретным потребностям фирмы, и если банальная процентовка от стоимости заказа оказывается удобнее чем пооперационное начисление заработной платы - то где здесь Ваши реалии?

 

Схем оплаты много, еще больше вариантов их применения. Но меня напрягает когда один какой-то конкретный вариант объявляют самым лучшим.

Нет лекарств ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ.

Кто из производственного менеджмента "курирует " стоимость заказа, а тем более работяга.Дело еще и в том , что за нормированием времени работ имеют место быть другие вопросы организации производства, такие как максимальная загрузка оборудования, баланс производственной мощности и спроса(заявленного спроса )отделом сбыта и т. д. Вспомните о цели собственника- за минимальное время получить максимум прибыли.Поэтому , думаю реалии в том , кто в конечном итоге и как относится к подсчету прибыли и убытков.