дилер Опубликовано: 2 июня, 2008 Share Опубликовано: 2 июня, 2008 Я дилер, выступаю субподрядчиком на тендере. Фирма, с которой я работаю(на рехау), предлагает брушбокс(извините, если неправильно называю-ни разу с этой системой не сталкивалась, и в энциклопедии ее нет). другая контора-КВЕ объект(кот. на сайте также нет). третья-декенинк баутек. С баутеком пробовала-в принципе нормально, только слишком мягкий по сравнению с рехау. А про первые две системы не слышала. Все, как водится, себя хвалят, на других гадят: на КВЕ-что слишком тонкие стенки на Брушбокс-что в жару и мороз будут непомерные сжатия-расширения пофиля вплоть до выхода створок из строя, и регулировке не поддадутся. впереди еще тендеры, а прбовать всех помаленьку и потом расхлебывать, неохота. Подскажите, кто знает, ГДЕ ПРАВДА?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 2 июня, 2008 Share Опубликовано: 2 июня, 2008 Достаточно установить любую систему, которая будет соответсвовать требованиям проектной документации и нормативных документов. К примеру, приведенное сопротивление теплопередаче изделий из профильной системы Рехау БД - 0,59 м2грС/Вт (в средней полосе должно быть не менее 0,56 (см теплозащита зданий)) Могут ли фирмы, участвующие в тендере предоставить соответствующие сертификаты или протоколы испытаний? Если вы строите не для себя - при сдаче объекта могут быть вопросы. Если для вас главный кретерий отбора - цена, то ... какие могут быть вопросы??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Грозный И. Опубликовано: 2 июня, 2008 Share Опубликовано: 2 июня, 2008 Достаточно установить любую систему, которая будет соответсвовать требованиям проектной документации и нормативных документов. К примеру, приведенное сопротивление теплопередаче изделий из профильной системы Рехау БД - 0,59 м2грС/Вт (в средней полосе должно быть не менее 0,56 (см теплозащита зданий)) Могут ли фирмы, участвующие в тендере предоставить соответствующие сертификаты или протоколы испытаний? Если вы строите не для себя - при сдаче объекта могут быть вопросы. Если для вас главный кретерий отбора - цена, то ... какие могут быть вопросы??? у баутека это значение равно 0,63. ибо это 70мм. все остальное названное - 60мм. с Брусбоксом лучше не связываться вообще. КБЕ объект если смотреть на свет - то видно как просвечивают стенки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 2 июня, 2008 Share Опубликовано: 2 июня, 2008 (изменено) у баутека это значение равно 0,63. ибо это 70мм. все остальное названное - 60мм. с Брусбоксом лучше не связываться вообще. КБЕ объект если смотреть на свет - то видно как просвечивают стенки У Rehau BD - 0,59, в то же время у Kaleva Vita - 0,63. Глубина профильной системы отражается на показателях, с этим нельзя не согласится. КБЕ объект, так же как и Рехау Евро предназаначены для остекления промзданий. С Брусбоксом и Баутеком, к сожалению, не пересекался. Изменено 2 июня, 2008 пользователем Павлуша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
дилер Опубликовано: 3 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 3 июня, 2008 Блин, я уже сегодня заказала брусбокс. правда, только первую партию- это половина от общего заказа. да нет, как раз не в цене вопрос- все на один уровень в принципе упали. вопрос стоял(стоит еще) именно в профиле, его качестве в принципе, т. к. сертификаты у всех на все есть. ну и уже есть моменты в самой работе этих контор- довольна я только той, с кем и работаю, хотя по цене и не выигрываю. но уже сработались.. это больница, то есть почти жилое помещение. наверное, буду лучше баутек брать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
дилер Опубликовано: 3 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 3 июня, 2008 (изменено) Т.е. и КВЕ эталон в принципе не ахти что, да? Года 2 назад я с ним работала(еще менеджером)-вроде все нормально. Хотя предполагаю, что сборка тогда была лучше. А что скажете по поводу Алютеха 2000 и 4000? Рехаувцы думают с ним работать. Мне кажется, пора предлагать что то подешевле рехау, а вот что? чтобы без косяков. у нас тут монблан, новотех вовсю толкают, я не хочу связываться. Что скажете? Изменено 3 июня, 2008 пользователем дилер Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 3 июня, 2008 Share Опубликовано: 3 июня, 2008 (изменено) Т.е. и КВЕ эталон в принципе не ахти что, да? Года 2 назад я с ним работала(еще менеджером)-вроде все нормально. Хотя предполагаю, что сборка тогда была лучше.А что скажете по поводу Алютеха 2000 и 4000? Рехаувцы думают с ним работать. Мне кажется, пора предлагать что то подешевле рехау, а вот что? чтобы без косяков. у нас тут монблан, новотех вовсю толкают, я не хочу связываться. Что скажете? В Новосибе одна фирма заявила вроде как о стратегическом партнерстве с Монбланом на выставке, но работать с Монбланом таки и не стала. От Новотеха тоже не в восторге. Приглядитесь к другим российским профилям: Экспроф, проплекс, плафен - уже давно на рынке и цена подходяща. А Вы кстати из какого города? Изменено 3 июня, 2008 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Грозный И. Опубликовано: 3 июня, 2008 Share Опубликовано: 3 июня, 2008 Блин, я уже сегодня заказала брусбокс. правда, только первую партию- это половина от общего заказа. да нет, как раз не в цене вопрос- все на один уровень в принципе упали. вопрос стоял(стоит еще) именно в профиле, его качестве в принципе, т. к. сертификаты у всех на все есть. ну и уже есть моменты в самой работе этих контор- довольна я только той, с кем и работаю, хотя по цене и не выигрываю. но уже сработались.. это больница, то есть почти жилое помещение. наверное, буду лучше баутек брать. уже давно не секрет, что купить сертификат с нужными параметрами не проблема. сертфицируется одно окно - а вам продается другое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
дилер Опубликовано: 3 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 3 июня, 2008 с Брусбоксом лучше не связываться вообще Я все переживаю, а с какими же проблемами я столкнусь? сейчас уже поздно что либо менять, так хоть знать, чего мне ждать? Приглядитесь к другим российским профилям: Экспроф, проплекс, плафен - уже давно на рынке и цена подходяща. По поводу экспрофа ничего не могу сказать, а вот проплекс мне не хвалили. Про плафен ничего не слышала, даже не знаю, есть ли он у нас. Я из поволжья. А что же все таки, по поводу Алютеха, никто не знает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лев Минуллин Опубликовано: 3 июня, 2008 Share Опубликовано: 3 июня, 2008 Добрый день! А можете поделиться - каким образом Вам PROPLEX не похвалили? Вполне возможно, что я развею ту негативную информацию, которую Вы получили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 3 июня, 2008 Share Опубликовано: 3 июня, 2008 А я Вам Монблан рекомендую... (Эко хлипковат-перекрытие маленькое), а вот термик или НОРД...вполне.. цена минимальная, а вот вид и качество на высоте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
дилер Опубликовано: 4 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 4 июня, 2008 Простите, Алютехом Алюпласт обозвала.. каюсь Добрый день!А можете поделиться - каким образом Вам PROPLEX не похвалили? Вполне возможно, что я развею ту негативную информацию, которую Вы получили Вы знаете, мне в общем-то толком никто не объяснил, по каким параметрам его так оценили. Просто поставили в одну линейку с РК пластом, тантрониксом, монбланом эко и сказали, что от российских профилей нечего ждать качества. Развейте, буду благодарна. А я Вам Монблан рекомендую... (Эко хлипковат-перекрытие маленькое), а вот термик или НОРД...вполне.. цена минимальная, а вот вид и качество на высоте... Спасибо за совет, буду узнавать, размышлять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Грозный И. Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 (изменено) Простите, Алютехом Алюпласт обозвала.. каюсь Вы знаете, мне в общем-то толком никто не объяснил, по каким параметрам его так оценили. Просто поставили в одну линейку с РК пластом, тантрониксом, монбланом эко и сказали, что от российских профилей нечего ждать качества. Развейте, буду благодарна. Спасибо за совет, буду узнавать, размышлять абсолютно правильно поставили в один ряд.... Сообщение содержит необоснованное, голословное охаивание. Пожалуйста, давайте уважать друг друга! Изменено 11 июня, 2008 пользователем Vadim Нарушение правил форума Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лев Минуллин Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 Уважаемый товарищ Грозный!! Откуда информация, которую вы распространяете на форуме? Намеренное нанесение ущерба репутации компании карается по закону. Так что либо предъявите фактические данные - адрес объекта, название компании, занимавшейся производством и установкой конструкций, номер рекламации и т.п., либо удалите своё сообщение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лев Минуллин Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 (изменено) Вы знаете, мне в общем-то толком никто не объяснил, по каким параметрам его так оценили. Просто поставили в одну линейку с РК пластом, тантрониксом, монбланом эко и сказали, что от российских профилей нечего ждать качества.Развейте, буду благодарна. 1. Все профили, сейчас имеющиеся на рынке (за редким-редким исключением) производятся в России. Так что российскими можно назвать всех. 2. К сожалению, находятся люди, которые, не обладая достаточной (а бывает - и вообще никакой) информацией, охаивают всё и вся, не особо задумываясь об истинном положении дел. Спорить с ними бессмысленно. А вот когда просишь их привести факты - то в большинстве случаев они их просто не могут назвать. И даже когда называют - то это бывают факты 2х, 3хлетней давности (причем единичные факты, по которым нельзя делать полноценное заключение) Наша компания никогда никого из производителей ПВХ-профилей не охаивала. И не собирается этого делать. Это - НАША ПОЗИЦИЯ Мы работаем. И делаем всё для того, чтобы наше производство, по своим мощностям входящее в пятерку лидеров российского рынка (вместе с уважаемыми нами KBE, Veka, Rehau), работало с минимальным количеством сбоев. Конечно, предыдущая фраза похожа на лозунг, но почему бы и нет? Подумайте сами - могла бы компания, продающая отнюдь не дешевый профиль, каждый год усиливать своё присутствие на рынке (при том, что на конец 2007 года на российском рынке насчитывалось более 100 профильных систем), если бы ситуация обстояла именно так, как, к-примеру, заявляет господин Грозный? Думаю, вряд ли. Кроме того - неспроста мы взяли на себя ответственность за качество конечного продукта перед покупателем. Это дает нам дополнительную возможность контролировать качество изделий, производящихся из профилей PROPLEX. Уже есть несколько случаев, когда некоторые переработчики пытались скинуть на нас проблемы, связанные лишь с несоблюдением ими технологии производства и монтажа СПК. И только при вмешательстве наших сервис-инженеров удавалось выяснить, в чем реально состоит проблема. В результате довольны оставались все - и клиент, который в итоге получал качественные изделия, и переработчик, который получал рекомендации по оптимизации процесса производства, и мы. Я не хочу делать никаких сравнений с кем-то из производителей. Если вы действительно заинтересованы в получении более полной информации о нашей Компании и о системах профилей, производимых Группой компаний ПРОПЛЕКС - звоните. С удовольствием расскажу. Изменено 4 июня, 2008 пользователем Лев Минуллин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 (изменено) Лев, не надо удивляться такому отношению к Вашей продукции. Кроме того, обратите внимание, что прямая реклама своей продукции на форуме запрещена. Так что для улучшения понимания ситуации давайте посмотрим на "нейтральный" (неоконный) автомобильный рынок. Почти все автомобили (включая ВАЗ, БМВ, Тойоту Камри и другие) производятся в России. Так что российскими можно назвать всех. ВАЗ никогда никого из других производителей автомобилей не охаивал. ВАЗ делает всё, что может, чтобы улучшить качество своей продукции, контролировать работу дилеров и сервис-центров... (см. Ваш текст про себя). И производит автомобилей в сумме больше, чем все остальные, вместе взятые. И т.д. и т.п. И, тем не менее, почему-то продукция ВАЗа дешевле конкурентов. Почему, как Вы думаете??? Я думаю, что и Проплекс-Экспроф-Монблан и пр Дифенсы дешевле КВЕ-Рехау-Века по той же причине: это просто репутация ИЗНАЧАЛЬНО российского производителя (не путать с произодством иностранцев на территории России). Даже если реальное качество российского товара не хуже и даже лучше, чем произведённого в России немецкого (что я теоретически в качестве кратковременного локального исключения готов допустить). _______________________________________ ВАЗ - итальянские автомобильные технологии Изменено 4 июня, 2008 пользователем Monster Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лев Минуллин Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 Лев,не надо удивляться такому отношению к Вашей продукции. Кроме того, обратите внимание, что прямая реклама своей продукции на форуме запрещена. Так что для улучшения понимания ситауции давайте посмотрим на "нейтральный" (неоконный) автомобильный рынок. Почти все автомобили (включая ВАЗ, БМВ, Тойоту Камри и другие) производятся в России. Так что российскими можно назвать всех. ВАЗ никогда никого из других производителей автомобилей не охаивал. ВАЗ делает всё, что может, чтобы улучшить качество своей продукции, контролировать работу дилеров и сервис-центров... (см. Ваш текст про себя). И производит автомобилей в сумме больше, чем все остальные, вместе взятые. И т.д. и т.п. И, тем не менее, почему-то продукция ВАЗа дешевле конкурентов. Почему, как Вы думаете??? Я думаю, что и Проплекс-Экспроф-Монблан и пр Дифенсы дешевле КВЕ-Рехау-Века по той же причине: это просто репутация ИЗНАЧАЛЬНО российского производителя (не путать с произодством иностранцев на территории России). Даже если реальное качество российского товара не хуже и даже лучше, чем произведённого в России немецкого (что я теоретически в качестве кратковременного локального исключения готов допустить). _______________________________________ ВАЗ - итальянские автомобильные технологии Меня нисколько не удивляет такое отношение. Я лишь стараюсь быть объективным. Прямой рекламы продукции я не делаю - во всяком случае, специально Вы знаете, Monster, я предлагаю устроить встречу на нейтральной территории. Возможно, я ваши взгляды на ПРОПЛЕКС изменю немного. Возможно, в ходе этой беседы много интересного для себя почерпну. Только надо о времени договориться, и о месте. Честно - неохота устраивать длинный диалог в инете - времени в обрез, дел очень много. зы+ а ваша любовь к ВАЗу - это ваще отдельная тема (и кстати - по-моему, сейчас продукция ВАЗа уже далеко не всегда дешевле конкурентов) _______________________________________ ЛЕВ - замонстрюченные технологии общения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 Лев, спасибо за приглашение. Полагаю, что наш диалог гораздо полезнее форуму, чем нам с Вами лично. Кроме того, с точки зрения Ваших целей (переубедить меня, как минимум, продать Проплекс, как максимум) наша встреча абсолютна бесперспективна, поверьте мне. Так что продолжим общение он-лайн. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 ВАЗ - итальянские автомобильные технологии Воистину, афоризм - штука глубокая по смыслу! Сорри за оффтоп Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лев Минуллин Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 Лев,спасибо за приглашение. Полагаю, что наш диалог гораздо полезнее форуму, чем нам с Вами лично. Кроме того, с точки зрения Ваших целей (переубедить меня, как минимум, продать Проплекс, как максимум) наша встреча абсолютна бесперспективна, поверьте мне. Так что продолжим общение он-лайн. У меня нет цели переубеждать Вас, и уж тем более, продать ПРОПЛЕКС. Мне интересно познакомиться с вами лично - это пожалуй основное. Чтож. Он-лайн - значит он-лайн. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 А я Вам Монблан рекомендую... (Эко хлипковат-перекрытие маленькое), а вот термик или НОРД...вполне.. цена минимальная, а вот вид и качество на высоте... "монблан термо - это компромисс с совестью..." (с) не помню чей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CherepokOkna Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 Блин, я уже сегодня заказала брусбокс. правда, только первую партию- это половина от общего заказа. да нет, как раз не в цене вопрос- все на один уровень в принципе упали. вопрос стоял(стоит еще) именно в профиле, его качестве в принципе, т. к. сертификаты у всех на все есть. ну и уже есть моменты в самой работе этих контор- довольна я только той, с кем и работаю, хотя по цене и не выигрываю. но уже сработались.. это больница, то есть почти жилое помещение. наверное, буду лучше баутек брать. Дорогой дилер,ненадо переживать о профиле Brusbox,я им стеклил и стеклю более года и частника и муниципальные обьекты.Не кто не жалуется(пока )Сертификацию с (профилем Brusbox и Rehau прошли на отлично !!!). Цена и качество у Brusbox(которое как я знаю изменилось в лучшую сторону)кому кому но не Баутеку,отдавать предпочтение. Так-что дерзай и не переживай Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 Уважаемый Pooh цена совести продавца определена ценой предлагаемого продукта, а за Термик просят очень не дорого, при аналогичных потребительских характеристиках в сравнении с "австрийскими" и "немецкими" аналогами.( поэтому совесть продавца всегда спокойна.. честная сделка и честная цена) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 5 июня, 2008 Share Опубликовано: 5 июня, 2008 (изменено) цена совести продавца определена ценой предлагаемого продукта т.е. чем ниже цена продукта тем ниже цена совести? Изменено 6 июня, 2008 пользователем Pooh Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windows Опубликовано: 5 июня, 2008 Share Опубликовано: 5 июня, 2008 т.е. чем ниже цена продукта тем ниже цена совести? Странно все таки устроен мозг человека ... если предлаают Мерседес 2007 года по цене Жигуленка - человек "не ведется" - ибо "там че то не так" ... но вот если предлагают окно "задаром" - никто даже не чешется, а потом пеняет на "цену совести продавца" . Но ведь все достаточно просто - если предлагают конфетку по цене "не того шоколада", то не надо даже подозревать, надо быть Уверенным предлагают Именно "НЕ ТОТ шоколад"!!! И Точка!! Никто себе в убыток работать не будет! Ну а если покупатель верит в сказки ... то при чем тут "цена совести продавца"??? Про Монблан ничего не знаю, но искренне верю, что если, например Века дороже чем Монблан (только для примера, цены на Монблан я тоже не знаю), то Наверное это Неспроста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.