Стеклопакет и шум футбола

[VadRox]

Добрый день!

Прошу помощи и совета профессионалов!

К сожалению, в 25 метрах от дома находится футбольная площадка, на которой практически круглосуточно играют в футбол и баскетбол. А если и не играют - то бухают, с криками и громким смехом. Особенно напрягают удары по мячу ногой и удары мяча о борта из ДСП. Я решил поставить противошумный стеклопакет из 3х стёкол - 48мм. Первым стеклом решил ставить триплекс 4.4.1.

Пожалуйста, посоветуйте толщины остальных стёкол!!!

ЗЫ!

Форум читал. На Евро Тииви не тяну. Да и стена в доме тонковата - живу в панельной 10-ти подъездной 9-ти этажке . Обсуждения шумозащитного стеклопакета 48 мм не нашёл.

 

СПАСИБО!!!

Изменено 26 мая, 2008 пользователем VadRox

[Алексей Уфа]

А сейчас какие окна стоят?

И на каком этаже живете?

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Алексей Уфа

[VadRox]

Живу на третьем этаже. Дом панельный, 1971 года издания. Стоят "родные" деревянные рамы. 2 стекла по 3 мм. Расстояние между стёклами - 5 см. створки по периметру оклеил уплотнителем.

[diogen3]

Добрый день!

Прошу помощи и совета профессионалов!

К сожалению, в 25 метрах от дома находится футбольная площадка, на которой практически круглосуточно играют в футбол и баскетбол. А если и не играют - то бухают, с криками и громким смехом. Особенно напрягают удары по мячу ногой и удары мяча о борта из ДСП. Я решил поставить противошумный стеклопакет из 3х стёкол - 48мм. Первым стеклом решил ставить триплекс 4.4.1.

Пожалуйста, посоветуйте толщины остальных стёкол!!!

ЗЫ!

Форум читал. На Евро Тииви не тяну. Да и стена в доме тонковата - живу в панельной 10-ти подъездной 9-ти этажке . Обсуждения шумозащитного стеклопакета 48 мм не нашёл.

 

СПАСИБО!!!

к сожалению Вас спасёт от шума только раздельное остекление (2 рамы друг за другом) и грамотный монтаж.

Все остальные случаи, в частности с/п 48 мм с триплексом, рассматривать бесполезно.

[Алексей Уфа]

Живу на третьем этаже. Дом панельный, 1971 года издания. Стоят "родные" деревянные рамы. 2 стекла по 3 мм. Расстояние между стёклами - 5 см. створки по периметру оклеил уплотнителем.

Я бы поставил обычный двукамерный пакет и не парился.

[старикашка]

...Если профиль позволяет поставить пакет 48мм, то формла - 4.1.4.-4-6, рамки сделать максимально ассимитричными, допустим 10 и 18, обязательно заполнить газом - как минимум аргон. На стекло 4 можно наклеить пленку А1.

Но также нужно обратить внимание на конструкцию примыкания окна к проему. Обязательно ПСУЛ и не помешает нащельники по периметру. Окно обязательно на подставочнике, Отлив крепить через ленту.

Если цель одна - боротся с шумом - есть профильные системы ПВХ с раздельно-спаренным переплетом, они редкость в России, но под заказ, думаю, могут привезти и изготовить. Это Брюгманн 81серия-Verbund, Duo-80, подобное было у Трокаля и Веки. Там смысл в раздельных створках в одной раме - первое стекло - триплекс, либо 6, лучше 8 - далее как получится. В Duo-80 - можно воткнуть 2 пакета.

Конечно - цена вопроса - высока...

[Boris]

Живу на третьем этаже. Дом панельный, 1971 года издания. Стоят "родные" деревянные рамы. 2 стекла по 3 мм. Расстояние между стёклами - 5 см. створки по периметру оклеил уплотнителем.

Можно еще посмотреть вот это.

http://ukko.ru/production/?ContentId=99

[VadRox]

Можно еще посмотреть вот это.

http://ukko.ru/production/?ContentId=99

 

Вобщем-то интересно!

4 стекла.

А на сколько Дб (примерно) эта конструкция снижает шум?

[VadRox]

...Если профиль позволяет поставить пакет 48мм, то формла - 4.1.4.-4-6, рамки сделать максимально ассимитричными, допустим 10 и 18, обязательно заполнить газом - как минимум аргон. На стекло 4 можно наклеить пленку А1.

Но также нужно обратить внимание на конструкцию примыкания окна к проему. Обязательно ПСУЛ и не помешает нащельники по периметру. Окно обязательно на подставочнике, Отлив крепить через ленту.

Профиль хотел брать Salamander 3D. Там стеклопакет 48мм.

А если взять 4.1.4 - 6 - 8 ?

 

Если цель одна - боротся с шумом - есть профильные системы ПВХ с раздельно-спаренным переплетом, они редкость в России, но под заказ, думаю, могут привезти и изготовить. Это Брюгманн 81серия-Verbund, Duo-80, подобное было у Трокаля и Веки. Там смысл в раздельных створках в одной раме - первое стекло - триплекс, либо 6, лучше 8 - далее как получится. В Duo-80 - можно воткнуть 2 пакета.

Конечно - цена вопроса - высока...

Я всё-таки немного двоешник . Но почему, при использовании двух створок (даже если в первой только один триплекс, а во второй два стекла) - шумозащита выше?

Неужели даже небольшое расстояние между створками так гасит шум?

[Boris]

Вобщем-то интересно!

4 стекла.

А на сколько Дб (примерно) эта конструкция снижает шум?

Эта конструкция разработана специально, чтобы поднять уровень звукоизоляции Rа транс c примерно 30 дБА (обычный двухкамерный стеклопакет) до 35-36 дБА.

Формула снижения проникающего воздушного шума транспортного потока (именно он считается главным шумом в городе) простая:

 

Дельта Lа экв. = Rа транс. + (3-5)дБА. Если по-русски, то это означает следующее. Ставите окно с R транс.=35дБА. Если на улице шумит Садовое кольцо 80 дБА, то проникнет через ЗАКРЫТОЕ окно 80-35=45дБА. 5дБА уберет поглощение звука шторами, коврами, мягкой мебелью.... До уха долетит 45-5=40дБА. Это по федеральным нормам допустимо днем (с 7 до 23 часов). В Москве требования жестче. В принципе, 40дБА это небольшой шум, терпимо. НО! У Вас не транспортный монотонный низкочастотный шум, а ударный. Монотонный шум (дождя, например) может быть даже приятен и полезен...как спится под шум дождя, шорох прибоя.... А вот резкий удар - совсем другое дело, спектр другой. Вы можете, конечно, поэкспериментировать с триплексом, разными рамками и толщинами стекол....но, где гарантия? Я бы посоветовал обратиться к специалистам по строительной акустике. Была тут недавно девушка с подобными вопросами, в личку много спрашивала, я дал ей телефон спеца из НИИ строительной физики. Раз вопросы прекратились, я надеюсь, что консультация с выездом на место и обследованием состоялась. Думаю, такое обследование будет намного дешевле, чем эксперименты за свой счет. Все эти советы "ставь и не парься" не подразумевают ГАРАНТИИ за конечный результат. А консультация специалиста-акустика - подразумевает. Если хотите, дам телефон.

[VadRox]

Эта конструкция разработана специально, чтобы поднять уровень звукоизоляции Rа транс c примерно 30 дБА (обычный двухкамерный стеклопакет) до 35-36 дБА.

Формула снижения проникающего воздушного шума транспортного потока (именно он считается главным шумом в городе)..... НО! У Вас не транспортный монотонный низкочастотный шум, а ударный.

 

Вот в том-то увы и всё дело. Почитав форум - я заметил, что многие жалуются именно на транспортный шум!

 

Монотонный шум (дождя, например) может быть даже приятен и полезен...как спится под шум дождя, шорох прибоя.... А вот резкий удар - совсем другое дело, спектр другой.

 

Полностью согласен! Я думаю, что "мой звук" имеет более низкую частоту. Что-то наверно типа сабвуфера в автомобиле.

 

Вы можете, конечно, поэкспериментировать с триплексом, разными рамками и толщинами стекол....но, где гарантия?

 

И это абсолютно верно замечено! К сожалению, в офисе продаж мне не смогли чётко ответить на мой вопрос. И не смогли сказать на сколько Дб снизится шум. Просто выкатили за 6-4-6 50 тыс.руб. и всё . Было бы раза в два меньше - я бы может рискнул. А так платить ещё больше (с учётом триплекса) и не знать за что - очень сомнительное удовольствие.

 

Я бы посоветовал обратиться к специалистам по строительной акустике. Была тут недавно девушка с подобными вопросами, в личку много спрашивала, я дал ей телефон спеца из НИИ строительной физики. Раз вопросы прекратились, я надеюсь, что консультация с выездом на место и обследованием состоялась. Думаю, такое обследование будет намного дешевле, чем эксперименты за свой счет. Все эти советы "ставь и не парься" не подразумевают ГАРАНТИИ за конечный результат. А консультация специалиста-акустика - подразумевает. Если хотите, дам телефон.

"ставь и не парься" - не для меня. Я и не любитель и сам не советчик такого решения проблемы. Пытаюсь разобраться подробнее.

На счёт телефона - большое спасибо за предложение! Я как созрею - обязательно напишу Вам в личку.

Спасибо!

[старикашка]

...если тема еще не закрыта, я бы при наличии времени пошел путем эксперемента:

Начальные условия-классическая ПВХ система (вариант - Саламандер 3д - как понимаю, к нему Вы склоняетесь..)

1.Фирма изготовитель- с БОЛЬШИМ монтажным опытом - ПСУЛ, нащельники с улицы.Фурнитура с повышенным кол-вом ответных планок, армировка с максимально возможным моментом инерции.

2. Заказывается имитатор сп в следующем варианте - 8+4+6. Рамки с максимальой ассиметрией. Пакет собирается на бутиле(бутиловый экструдер +пресс), без вторичной гермитизации.

3.Монтируется окно, обязательно заделать откосы, как с улицы, так и изнутри. Если результат не удовлетворителен, пакет разбирается, ставиться триплекс первым стеклом - пакет заново собирается обязательно у производителя с.п.(бутил+пресс)-опять монтаж - проверка результата - если вариант устраивает - пакет опять на линию СП - вторичная герметизация + аргон или SF6.

Конечно хлопотно, но результат максимально достоверный. Шум - это такая зараза, что с ним можно бороться только в конкретных условиях, либо кардинально - но большими средствами и не факт, что это даст искомый результат.

 

Единственное, что необхоимо помнить - эксперемент нужно проводить в максимально сжатый срок - со временем ухо привыкнет к шуму и при изменении наружней температуры - звукоизоляционные свойства изделия будут меняться (зима-лето).

[tal]

"ставь и не парься" - не для меня. Я и не любитель и сам не советчик такого решения проблемы. Пытаюсь разобраться подробнее.

У меня возник вопрос не по теме, но тоже из оконной тематики, если не трудно ответьте. В форуме время от времени, одни советуют не париться и выбирать фирму (которая продаст и смонтирует), а на остальное не обращать внимания. Другие советуют разбираться в вопросе (какие комплектующие лучше\хуже), что бы не попасть в просак, просто доверившись фирме. Вот собственно вопрос такой - а почему Вы предпочитаете разобраться в теме самостоятельно, а не довериться какой нибудь фирме (оставив на ее совести, решение всех поставленных задач)?

[KOLYMA]

Можно еще посмотреть вот это.

http://ukko.ru/production/?ContentId=99

О-па! Похоже на систему Гутманн Мира, неожиданно простое решение для пластиковых окон, как сделать спаренную створку. Интересна цена етого чуда, надо дать задание просчитать из него что-нибудь.

 

Но илюзий не стройте, шумоизоляция конечно получше, но расстояние между крайними стеклами в этой конструкции, я думаю, около 65 мм., что меркнет перед разнесенными створками где от 120 до 350.

 

На память что то цифра 37, не помню чего дБа или дБ, у этой конструкции.

[Boris]

На память что то цифра 37, не помню чего дБа или дБ, у этой конструкции.

 

дБА, тут все нормально, 37 - это Rа транс, а не Rw.

[VadRox]

У меня возник вопрос не по теме, но тоже из оконной тематики, если не трудно ответьте. В форуме время от времени, одни советуют не париться и выбирать фирму (которая продаст и смонтирует), а на остальное не обращать внимания. Другие советуют разбираться в вопросе (какие комплектующие лучше\хуже), что бы не попасть в просак, просто доверившись фирме. Вот собственно вопрос такой - а почему Вы предпочитаете разобраться в теме самостоятельно, а не довериться какой нибудь фирме (оставив на ее совести, решение всех поставленных задач)?

 

По скольку большую часть своей жизни я проработал в фирмах купи-продай, правда в снабжении, то я на основании своих личных наблюдений за менеджерами отдела продаж и в силу специфики своей работы сделал вывод о том, что нужно перед покупкой самому во всём разобраться.

Доверяться на 100% "какой нибудь фирме" считаю не совсем правильным. ИМХО.

Хотя везде бывают приятные, но увы редкие исключения.

Больше всего не люблю "впаривания" .

Изменено 27 мая, 2008 пользователем VadRox

[Boris]

Просто выкатили за 6-4-6 50 тыс.руб. и всё .

 

Ну, если уж есть желание самому разобраться....

Вот почитайте, чем стекла две 6-ки отличаются по акустике от двух 4-ок

http://www.aprok.ru/articles/article107.php

[VadRox]

Ну, если уж есть желание самому разобраться....

Вот почитайте, чем стекла две 6-ки отличаются по акустике от двух 4-ок

http://www.aprok.ru/articles/article107.php

 

Да... по сути ничем существенным. 2 Дб.

 

Спасибо! Интересная статья. А как прочитал про резонансную частоту - вспомнил, что такое-же понятие есть и в Автозвуке для расчёта сабвуфера .

И про "глушение" низкочастотного шума всё встало на свои места.

Тем не менее, ИМХО, считаю, что если я пришёл в фирму, продающую "пластиковые окна", то выбрав определённую конфигурацию стеклопакета я должен получить исчерпывающий ответ по шумозащитным свойствам данной конфигурации и рекомендации по её применению.

А не простой расчёт трёх стёкол 4х4х4 или 6х4х4. Получите, распишитесь.

Т.е. - тут действительно нужен гибкий и тонкий подход в зависимости от желаний и источника шума.

 

 

ЗЫ!

Кстати, я как-то пытался найти в интернете - какова частота звука удара мяча о борт и громкость- ничего не нашёл .

Нашёл только эквивалентный уровень звука, дБА - 76Дб. и Максимальный уровень звука, дБА - 85.

Вобщем, есть над чем подумать!

[Boris]

Тем не менее, ИМХО, считаю, что если я пришёл в фирму, продающую "пластиковые окна", то выбрав определённую конфигурацию стеклопакета я должен получить исчерпывающий ответ по шумозащитным свойствам данной конфигурации и рекомендации по её применению.

 

Это один из принциальных пунктов взаимоотношений покупатель-продавец в окнах. Дело в том, что окна, как товар, не аналогичны телевизору, электробритве и т.д. Это не самодостаточный автономный товар. Их потребительские свойства реализуются только в сочетании с другими инженерными системами здания. Вы выбрали формулу стеклопакета, пожалуйста....оконный производитель вообще-то не обязан отвечать за уровень шума в квартире заказчика хотя бы потому, что он не знает уровень шума около дома. Максимум, за что он может отвечать, это звукоизоляция не менее 26 дБА, требуемые (а точнее, рекомендуемые) в ГОСТе "Блоки оконные из ПВХ профилей". А их дает ЛЮБОЙ стеклопакет. Вы сделали выбор, значит взяли на себя ответственность за конечный результат замены окон. Т.е. взяли на себя роль проектировщика, инженера.... На самом деле, надо не стеклопакеты выбирать, а сформулировать свои требования по комфорту жилого помещения (это освещенность, уровень шума, температура, влажность, состав и подвижность воздуха, радиационная температура) профессиональной строительной фирме, имеющей специалистов с соответствующей подготовкой. И именно они должны заказывать окна для будущего интерьера. И именно они должны нести ответственность за КОНЕЧНЫЙ результат, в частности по шуму.