Может, не стОит...?

[Буланова]

Господа, может не стОит тянуть всякую ересь из женских желтых интернет-изданий в серьезное место, типа тибета?

http://www.tybet.ru/news/2008/05/6480.php

 

вроде нехваткой новостей ресурс не страдает.....

 

вполне вероятно, конечно, что такой проект обсуждался или еще что, но источник информации сразу ставит все на место.

[Техдир]

вполне вероятно, конечно, что такой проект обсуждался или еще что, но источник информации сразу ставит все на место.

Любопытная ситуация...

Для "подумать".

 

Потребитель ЭТИ источники читает. Не реагировать? - тут же получить ярлык "купленных". Просто повторить информацию? Согласен с Булановой - не серьёзно! Как минимум комментарии нужны. Опровергать? А что опровергать-то?

 

В первом приближении мне по душе информирование с комментариями. Надо как-то отразить следующие моменты:

1. Проверить факт обращения в ГосДуму. Было ли оно? Что в нём содержится?

2. Проверяя, найти более надёжный и уважаемый источник. Далее ссылаться на него.

3. Задать вопрос: о какой герметизации может идти речь, если есть вентиляция. Или по крайней мере ДОЛЖНА БЫТЬ! Может это обращение привлечёт наконец внимание к данной проблеме. Не стеклопакеты окажутся виноватыми, а проетировщики, до сих пор свойства с/п не учитывающие.

4. Задать вопрос: какое решение примет Дума? Пообещать отслеживать и своевременно информировать...

и т. п.

 

"Использование стеклопакетов в газифицированных домах способствует взрывоопасности." - ой, не факт! Не учёный я, не мне рот открывать - но не верю! Особенно в ДАННОЙ формулировке.

 

"Когда помещение полностью герметично, то давление достигает огромных масштабов." - в полностью герметичном помещении жить нельзя, а тут какая-то взрывоопасность! И без взрыва все помрут!

Edited May 22, 2008 by Техдир

[Vadim]

вполне вероятно, конечно, что такой проект обсуждался или еще что, но источник информации сразу ставит все на место.

 

Мы сейчас проверили, новость исправлена и добавлен другой источник информации.

 

Ересь, она когда в Думе, на полном серьезе обсуждается опасность стеклопакетов. Мне кажется, все оконщики должны быть в курсе, что происходит кругом и кто, какие интересы лоббирует.

Тибет ведь в основном только специализированная братия посещает, особенно новости.

 

Наташа, спасибо, что обратила внимание, но вопрос не прост и снять его с повестки дня мы не можем.

Почитай, что там нам академики пишут...

 

Отмечу только одну ересь:

"...По его словам, нынешние окна, сделанные из сверхпрочного пластика надежно сдерживают давление газа, в результате чего взрыв приводит к разрушению несущих конструкций, что в свою очередь приводит к негативным последствиям для всего здания...."

[Буланова]

Мы сейчас проверили, новость исправлена и добавлен другой источник информации.

 

Ну вот, по-другому уже совсем воспринимается Спасибо, Вадим, за быстрое реагирование.

 

А то, что у нас много ереси всякой в Думе проходит - кто б сомневался

[Техдир]

"Мишуев пояснил, что НТЦ «Взрывоустойчивость», руководителем которого он является, разработала новую модификацию пластиковых окон, которая снизит риск разрушительных взрывов в газифицированных жилых домах."

 

М-м-м...

Вот об этом я ещё в 2001-м слышал. Сбыт планировался грандиозный!

[Vadim]

А подробнее есть информация? Что это такое?

[Rexther]

Забавно то, что обсуждаются только окна ПВХ. А как быть с не менее прочными деревянными и алюминиевыми окошками, которые тоже открываются внутрь? Опять же про сторону открывания - я не помню окна за всю свою жизнь, которое открывалось бы наружу целиком - внешняя створка - было, но внутренняя-то все равно открывалась наружу.

И потом - зачем бороться со взрывоопасностью газа с помощью окон? Может надо сделать так, что бы газ использовался по назначению и правильно?

(мало окнам ответственности за отопление, вентиляцию, соляризацию, так еще и за безопасность при взрывах по причине элементарного головотяпства теперь давайте сделаем их ответственными. )

У академика явный маразм замешанный на страсти к обогащению за счет ни в чем не повинных жителей газифицированных квартир.

[Техдир]

А подробнее есть информация? Что это такое?

На уровне слухов...

 

Периодически возникали попытки разработать некую взрывобезопасную конструкцию, подыскивались под это партнёры и спонсоры. Главная замануха: как только разрабатываем - протаскиваем закон об обязательности применения и стрижём купоны, как монополисты. Клондайк!

 

Видимо партнёры нашлись...

С интересом жду продолжения истории.

[Vadim]

Несколько лет назад у нас на сайте были материалы по испытанию разных окон на взрывабезопасность, с разными пакетами и пленками. Надо бы архивы посмотреть.

[Blondy]

(мало окнам ответственности за отопление, вентиляцию, соляризацию, так еще и за безопасность при взрывах по причине элементарного головотяпства теперь давайте сделаем их ответственными. )

Академик Мишуев справа

[Леха]

Эта тема уже обсуждалась на форуме и сообща пришли к выводу что бороться с последствиями взрыва газа пластиковыми окнами - полный маразм. может поместить статью в раздел "Юмор"?

[DeDmitry]

Сворки наружу , говоришь? Где он их видел, кроме деревень?

А кто из академиков у нас ответственный за безопасность при помывке окон? Как Вы себе это представляете? Каждому ДЭЗу по паре штатных альпинистов?

[Техдир]

Эта тема уже обсуждалась на форуме и сообща пришли к выводу что бороться с последствиями взрыва газа пластиковыми окнами - полный маразм.

Это здесь:

http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=84413

[diogen3]

самые опасные взрывы происходят в головах в поисках халявного бабла (извиняюсь за грубость)

с уважением

инженер химик-технолог по ВВ

[Павлуша]

Периодически удаляю из почты коммерческие предложения по поставке пожаробезопасных, взрывобезопасных, травмобезопасных окон. Может стоит открыть да почитать?

 

И оригинал прочитал - в одном ряду со статьями: "Бюстгальтер для ягодиц уже в продаже", "450 пар обуви Ксении Собчак", "Как пойти с любимой в магазин и выжить" и пр.

Edited May 23, 2008 by Павлуша

[Rexther]

Периодически удаляю из почты коммерческие предложения по поставке пожаробезопасных, взрывобезопасных, травмобезопасных окон. Может стоит открыть да почитать?

 

И оригинал прочитал - в одном ряду со статьями: "Бюстгальтер для ягодиц уже в продаже", "450 пар обуви Ксении Собчак", "Как пойти с любимой в магазин и выжить" и пр.

 

Зараза распространяется....

[DeDmitry]

Самое противное, что Альфред, как взрывоакадемик - прав,

но

только в той части , что касается увеличению риска разрушений при взрывах бытового газа - проклятая физика! , с ней невозможно спорить

Однако при пожарах и взрывах снаружи - стеклопакет все-же лучше и полезней, чем былое)

 

Судя по тому, что чудо-окна Мишуева, которые он пытается придумать и внедрить уже с 2000-го года (!!!), и продвигает при каждом удобном случае -

никто этого не видел, а только некоторые слышали - могу с уверенностью сказать -

их нет и не было!

 

Либо это такая списуальная легенда, либо их веселая цена превышает переоснащение всех домов с газовых плит на электрические

[Техдир]

Самое противное, что Альфред, как взрывоакадемик - прав,

Почему? Мне непонятно.

 

Были старые окна, в них были щели.

Стали новые - есть (ну, должна быть!) вентиляция.

 

Какая разница, какие отверстия в помещении, в чём они проделаны - главное, чтобы они БЫЛИ.

[Rexther]

Почему? Мне непонятно.

....

Из практики случай - у человека дома взорвалась газовая колонка. Стенку передвинуло см на 10, окна ПВХ выгнуло наружу но пакеты остались целы!

 

Вопрос в том, что со взрывами бытового газа надо бороться другими методами. Например можно ставить газоанализаторы, датчики... и т.д. При чем тут окна? Тем более только ПВХ. Причем тут сторона их открывания?

Если уж пытаться смягчать последствия взрывов внутри квартиры надо ослаблять стекло,а не конструктив окна.

 

Короче бредит академик.

А физика... Ну, что ж. Физика-то конечно права, толко вот интерпретация результатов это дело ответственное. А то получится как в свое время у Лысенко с закаленной пшеницей.....

[Piligrim]

Бред... бред... бред... от начала до конца.

поЧетный академик, а по НеЧетным пастух, или того хуже.

Ну пусть ты академик во взрывах, но баран в стройке. Тогда чего соваться в строительство в котором ни фига же не петришь.

Иначе знал, бы, что не только ему известно, что природный газ является средством повышенной опасности. А так же и то, что задолго до его заявления придумано немало способов и технологий, предотвращающих его взрыв в бытовых условиях.

От приборов, автоматически предотвращающих его подачу в случае утечки, ....до добавления в природный газ, который как известно не имеет запаха, одоранта, вонючего и известного всем запаха, с целью его обнаружения.

И если "почетный академик" решил заморочиться заботой о россиянине, то на всех углах он должен орать об изменении СХЕМЫ вентиляции при герметичных окнах в домах, где есть природный газ. Потому что наличие эффективно работающей вентиляции есть НЕПРЕМЕННОЕ условие в таких домах. Что бы его концентрация не повышалась, а наоборот, снижалась, "вылетая" в вентиляционный канал.

Конденсат на окнах- это цветочки.

 

Этот же ретроград борется не с причиной, а с следствием.

Эдак по его логике надо всем начать пешком ходить, так как автомобиль- это то же средство повышенной опасности. И от того, что есть придурки на дорогах как в качестве водителей, так и пешеходов, гибнет ежегодно 35 000 человек на россейских дорогах.

Куда больше, чем от взрывов газа в зданиях. Поэтому автомобиль есть причина смертей, а следовательно, запретить.

И примеров таких можно привести сколько угодно.

Не автомобиль этому виной, а ЧЕЛОВЕК, который не умеет правильно его юзать.

То же самое можно сказать и о газе. Точнее, его потребителях.

[tal]

Этот же ретроград борется не с причиной, а с следствием........

 

Не автомобиль этому виной, а ЧЕЛОВЕК, который не умеет правильно его юзать.

То же самое можно сказать и о газе. Точнее, его потребителях.

Уже само то, что ентот академик не может отличить причину от следсвия и определить что важнее, позволяет не воспринимать серьезно этот бред вообще....Но в думе то заседают совсем не академики, как бы не купились на звание

[Windower]

Уже само то, что ентот академик не может отличить причину от следсвия и определить что важнее, позволяет не воспринимать серьезно этот бред вообще....Но в думе то заседают совсем не академики, как бы не купились на звание

А я думаю, что просто очередной журналюга искал "жареные факты".

Раз никто толком не разбирается в специфике, можно "гнать пургу".

Для Мишуева это - обычный пиар, чтобы не забывали.

А в Думе это не пройдёт, во-первых по энергосбережению, а во-вторых - там лобби.

Остаётся поблагодарить журналюгу, предоставившего нам возможность проявить свой интеллект в обсуждении этого бреда.

Кстати, любое заклеенное окно имеет ту же воздухопроницаемость, что и современное со штатными уплотнителями - около 1 куб. м/час кв.м.

Только на старых окнах 2 стекла по 3 мм, а на новых, в среднем, 3 по 4 мм.

И домов с газовыми плитами, где при реконструкции массово ставятся современные окна, очень мало. (Частный сектор - не в счёт, их окна вообще нигде не числятся, а в новостройках - только электроплиты).

Кстати, даже если частник "купится" на эту статью, он всё равно нигде ничего не сможет заказать, кроме того, что ему предлагает наш рынок.

Edited May 26, 2008 by Windower

[Леха]

А я думаю что может быть если закон примут:

1. Фирмы после этого начнут отказываться ставить окна в домах с газовыми плитами (причем некоторые будут ставить под ответственность заказчика).

2. Потребитель начнет естественно возмущаться и задаваться вопросом что если на дома с газовыми плитами законодательно в целях безопасности накладывают такие ограничения, - значит газ в доме опасен и от него надо избавляться.

3. Некоторые фирмы начнут предлагать специальные окна для газовых квартир, но таких будет очень мало и цена будет очень большая, т.к. это будет в основном маркетинговый ход, и в этих же фирмах для снижения затрат будут просто предлагать клиенту поменять газовую плиту на электрическую.

4. Столкнувшись с невозможностью заменить окна из-за газового оборудования простой потребитель придет к решению просто демонтировать газовое оборудование и заменить его на электрическое.

5. Падет спрос на газовое оборудование для домов и возрастет спрос на электрическое (все таки у нас половина квартир с газом)

6. сократится спрос на бытовой газ, причем в масштабах всей страны. А что на это скажет Газпром?.

 

Ситуация имеет эффект домино - толкни одну костяшку, покатится весь городок.

Поэтому я думаю закон должны зарубить, ведь не я один такой умный

 

П.С. Кстати на оконщиках этот закон отразится меньше всего - ведь решение проблемы ложится на плечи потребителя.

Edited May 27, 2008 by Леха

[Павлуша]

... А что на это скажет Газпром?....

 

 

Почему то вспомнился Черномырдин...

[Splitter]

...На пресс-конференции руководитель Службы взрывобезопасности Москвы Адольф Мишуев отметил, что с утечкой газа повышается давление. Когда помещение полностью герметично, то давление достигает огромных масштабов. Это приводит к разрушительным последствиям. ...

Всмысле разрывает здание давлением?!!! Насколько мне известно, избыточное давление в сети потребителя 2 - 5кПа. Для сравнения - атмосферное давление около 100кПа (в школе рассказывали, может врут? Правда в институте тоже самое говорили )

А-а-а-а, я понял в чем дело! Вы, Россияне, зажрались! У вас, газа столько, что вы в дома атмосфер по пять даете : А чтоб потери свести к минимуму комнаты герметизируете как на подлодках

 

...Адольф Мишуев также отметил, что стеклопакеты по прочности не уступают стенам и способствуют тому, что концентрация газа в помещениях становится очень сильной, и взрывы разрушают здания.

Как вы умудряетесь стеклопакеты такой крепости делать? Только пуленепробиваемые ставите?

По правилам форума ругать вроде никого нельзя Просто слова к умственным способностям Мишуева и его ученых подобрать затрудняюсь. Может он завидует тем у кого окна со стеклопакетами или газ в доме есть

Предлагаю от всех оконщиков предложить какого-нибудь хорошего препода по физике Адольфу Мишуеву. Пусть заново пройдет школьный курс

ps Думаю, такое предложение не пройдет. Телек смотрю - у вас в России вроде люди умные в верхах и думают не только о себе, а и о государстве. С нашими не сравнить