Boris Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Потерялась у меня ссылка на статью Кривошеина по поводу исследования монтажных швов с пеной. А жаль. Это поправимо ______________.060502________01_06.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
valenger Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Просто на данный момент пена является единственным материалом, удобным по соотношениям цены, качества, практичности, удобства.А с руками монтажников, растущих из нужного места, получается вполне приемлемый результат. Согласна, не идеальный, но по совокупности факторов, увы альтернативы пока нет. Вот если бы Вы предложили материал, который совместил бы в себе удобство пены и физические свойства "колбасок" : из баллона ...вылезает ...субстанция...., которая заполняет все неровности и раковины любого проема, а потом.... при застывании становится эластичной...., да еще и дешевле пены... Я первая на тестирование. Я второй! Занимайте очередь!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Это поправимо ______________.060502________01_06.doc Огромнейшее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 .... из баллона ...вылезает ...субстанция...., которая заполняет все неровности и раковины любого проема, а потом.... при застывании становится эластичной...., да еще и дешевле пены... Я первая на тестирование. Несколько лет назад, когда реклама "трехслойного шва" уже совсем достала, начал я так же мечтать.... В результате проделанной "на коленках" работы был разработан принципиально новый материал. Из некоего несложного устройства вылезает некая белая субстанция и заполняет все неровности....потом застывает....100% закрытых пор....ультрафиолета не боится....воды тоже....обрезать только, что вылезло....Есть небольшие образцы. По прикидкам стоимость должна быть ниже "монтажа по ГОСТу". При совершенствовании технологии можно и на уровень пены выйти. В любом случае монтаж значительно упрощается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Несколько лет назад, когда реклама "трехслойного шва" уже совсем достала, начал я так же мечтать.... В результате проделанной "на коленках" работы был разработан принципиально новый материал. Из некоего несложного устройства вылезает некая белая субстанция и заполняет все неровности....потом застывает....100% закрытых пор....ультрафиолета не боится....воды тоже....обрезать только, что вылезло....Есть небольшие образцы. По прикидкам стоимость должна быть ниже "монтажа по ГОСТу". При совершенствовании технологии можно и на уровень пены выйти. В любом случае монтаж значительно упрощается. Патентуете? Или ждете инвестора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Патентуете? Или ждете инвестора? "Папка продается! Стоит миллион рублей." И.Ильф и Е.Петров "Золотой теленок", из разговора О.Бендера с г-ном Корейко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Секрет хоршо сохранвшейся пакли не в изотермах, а в самой банальной гидроизоляции ее самым обычным рубероидом. ......Что-то я разошелся. Всех с великой Победой! С праздником !!! ВНИИСС г.Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 ВНИИСС г.Владимир Не очень ясно про что Вы? Расшифруйте пожалуйста и не цитируйте избыточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Не очень ясно про что Вы? Расшифруйте пожалуйста и не цитируйте избыточно. Видимо есть какие то протоколы испытьаний Владимирского НИИ. Есть ли они в живом виде??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 ВНИИСС г.Владимир Так понимаю, что ЭТОТ институт исследовал пену. Действительно, интересно узнать, что наисследовали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 ОАО "Полимерсинтез" бывший ВНИИСС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 14 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Так понимаю, что ЭТОТ институт исследовал пену.Действительно, интересно узнать, что наисследовали. На 2-й Всероссийской конференции по герметикам в г.Дзержинск Нижегородской обл. докладывали, что пена материал не проверенный ни одним институтом в нашей стране. Но это было в 2006 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 На 2-й Всероссийской конференции по герметикам в г.Дзержинск Нижегородской обл. докладывали, что пена материал не проверенный ни одним институтом в нашей стране. Но это было в 2006 г. Если внимательно посмотреть последнюю страницу статьи Кривошеина - то на конференции несколько заблуждались на сей счет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 14 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 14 мая, 2008 (изменено) Действия модераторов не обсуждаются Темка получилась - спор физиков и лириков Лечится легко. Отправить на объект замерить окошек 30, стояших не по уровню, высчитать типовое окно, чтобы потом фасадик красивый получился.( Вариант с выравниванием проемов не педлагать , не катит). Сделать монтажную схему с указанием ширины монтажного шва на каждое окно со спецификацией разноцветных колбасок. Заказать колбаски в снабжении, выслушать, что скажут. Привезти на объект, сдать прорабу, выслушать, что скажет. На монтажной схеме раскрасить колбаски ( на одно окно может быть 3-4 типа диаметров). Объяснить это монтажникам, проследить на монтаже, чтобы не перепутали. Объяснить, как стыковать колбаски разного диаметра в в шве от 1 до 10 см. Постоянно слушать, что говорят. Обязательно какого-нибудь размера не хватит, дозаказать , выслушать всех. Принять остатки материалов, сдать на склад. Если уши еще целы, ... После этого можно идти куда посылали...., т. е. в лабораторию и изобретать новый материал для монтажа. Во-первых шов не должен превышать размеры 15-55 мм. Во-вторых прокладка диаметром 44 мм прекрасно работает на шов 15-30 мм. других типоразмеров не нужно. В третьих прокладка скливается между собой сжатием друг к другу. Изменено 14 мая, 2008 пользователем DAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 14 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Если внимательно посмотреть последнюю страницу статьи Кривошеина - то на конференции несколько заблуждались на сей счет. Обязательно прочитаю и отвечу Вам. Я был участником этой конференции. Форум был представителным. Вопрос допуска пены в строительство обсуждался, но почему-то ни один из участников не смог на него ответить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 14 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 14 мая, 2008 (изменено) Да, все прочитал. Институт окон тоже был на этой конференции. Ничего необычного в его статье нет. В статье разобраны только воросы пропроницаемости, и конденсатообразвания, а главный вопрос, на который не дала конференция ответ - это возможность применени пены в деформационнном (монтажном) шве. Профессор Лукинский, прямо скажем, ставил многих в неловкое положение. Еще раз напоминаю. Деформационное расширение пены в лучшем случае 17%, а монтажного шва 22-25%. Вот я о чем. И Ваш форум видит цифры,а вслух порассуждать не хочет. Я понимаю, что пена выгодна, но не настолько она и выгодна, как многим кажется. Пена не прогнозируема по многим параметрам. Хотя бы по расходу. И мы никогда не знаем, сколько пены было реализовано с объекта на строну (по отчетам идут одни цифры, в реальности совсем другие)... Вот и задумайесь... Изменено 14 мая, 2008 пользователем DAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 На 2-й Всероссийской конференции по герметикам в г.Дзержинск Нижегородской обл. докладывали, что пена материал не проверенный ни одним институтом в нашей стране. Но это было в 2006 г. Так прямо и не проверенный. Сопротивление паропроницанию исследовалось "Стройтест-СибАДИ" г. Омска: пены "Макрофлекс" в 2001 году, пены "Иллбрук" - в 2001 году, пены "Пеносил" - в 2005 году....и влагопоглощение проверялось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 а монтажного шва 22-25%. Расчетик глянуть можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 ...... И мы никогда не знаем, сколько пены было реализовано с объекта на строну (по отчетам идут одни цифры, в реальности совсем другие)... Вот и задумайесь... Ну да. Эт серьезный, неопровержимый довод конечно. Вот именно запустив в работу "колбасу" мы будет точно знать сколько ее пошло в работу, а сколько налево. Интересно только как мы это узнаем, по какому признаку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Можете просветить - "расширение монтажного шва на 20-22 %" - изменение каких размеров в конструкции оконного проема с окном 1,5х1,5 при толщине шва 25 мм - какой размер конкретно изменится. ПВХ (белый) расширяется/сужается - 1,6 мм/м. На таком окне - 2,4 мм +/-. Это 10% от размера монтажного шва - так? Или есть специальная методика - я просто не сталкивался с такой, к сожалению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Отдыхают Все... Отдыхают не все, кто-то работает без устали и остановок P.S. Наткнулся тут, почти случайно Тема не наша, но так похоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 мая, 2008 Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Ну да. Эт серьезный, неопровержимый довод конечно. Вот именно запустив в работу "колбасу" мы будет точно знать сколько ее пошло в работу, а сколько налево. Интересно только как мы это узнаем, по какому признаку? Константин Юрьевич, работы прибавилось... Пора эту тему объединять с "воровством на производстве". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 14 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 14 мая, 2008 Ну да. Эт серьезный, неопровержимый довод конечно. Вот именно запустив в работу "колбасу" мы будет точно знать сколько ее пошло в работу, а сколько налево. Интересно только как мы это узнаем, по какому признаку? Константин Юрьевич ! Расход колбаски - прост. (Периметр проема). Ну, что заканчиваем тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 15 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 15 мая, 2008 Так прямо и не проверенный. Сопротивление паропроницанию исследовалось "Стройтест-СибАДИ" г. Омска: пены "Макрофлекс" в 2001 году, пены "Иллбрук" - в 2001 году, пены "Пеносил" - в 2005 году....и влагопоглощение проверялось. Смотри выше... они проверили только на паропроницаемость и водопоглащение, а на деформационное удлинение проверили позже, но цифры у них не катят. Вот ЗГМ предлагает на оконный проем наносить боковую изоляцию бутилкаучуковыми лентами. С точки зрения пароизоляции , по рассуждениям института окон, как будто бы это лишнее, а вот с точки зрения улучшения работы монтажной пены в монтажном шве - скорее да , чем нет. Там где Мы применяем боковую изоляцию, проблем с разрывами пены не наблюдалось ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 15 мая, 2008 Share Опубликовано: 15 мая, 2008 (изменено) Ну, что заканчиваем тему? Да уж нет, начинаем разбираться. Универсальная уплотнительная прокладка с интеллектуальным слоем УУП-HS. Прокладка тепло-,шумо-,вибро-,гидроизоляционная . Она сама знает, где когда в какой степени и насколько перекрыть доступ воде. Также прокладка заменила пену и монтажные ленты при установке окон ... Пугают меня такие вещи, которые сами всё знают Строительные организации Англии выразили интерес по УУП прокладкам. не просто интерес, а огромный интерес. Просили не рассказывать немцам и французам ООО "Деалан" получило приглашение на международный саммит , который сотоится в Президент холе. г.Москва в Апреле месяце 2008 г. Большая занятость сотрудников ООО "Деалан" в развитие производства УУП и недостаток денежных средств , не позволили выехать представителям организации не самит, хотя интерес к УУП прокладке со стороны инвесторов проявлен большой. Очень жаль, но таковы реалии сегодняшнего дня. Реалии дня такие что приходится успевать изобретать, регистрировать в Роспатенте, монтировать окна, заниматься кровельными работами, посещать несколько форумов, вести свой форум. Скажите, а тепловые насосы тоже Ваши?А? Если так то я искренне завидую такой работоспособности. Установка окон Так все-таки как правильно установить окно? Есть несколько вариантов установки, рассмотрим самые «популярные» из них. 1. Установка окна на рамных анкерах со сплошным запениванием шва. Срок службы теплоизоляционного слоя такой установки 2-3года. Как правило, сильно страдает эстетика. Пена «торчит» в разные стороны, не защищена от УФ. При подобной установке окна возможно проникновение влаги сквозь утеплительный слой, что приводит к образованию сырости, плесени на откосе, а в последующем происходит разрушение откоса. Ввиду отсутствия технической возможности контроля качества запенивания зачастую образуются мостики холода, которые приводят к промерзанию откоса, конденсатообразованию. Одним из вариантов борьбы с вышеизложенными проблемами является вентиляция окна, создание тепловой завесы. Это дорогой путь решения проблемы. В 2002г. был разработан ГОСТ______________________ по установке окон с применением герметизирующих лент. 3 слоя герметизации (наружный - пароизоляционный, средний - теплоизоляционный, внутренний - гидроизоляционный слой.) ГОСТ при необходимости предполагает использование бокового гидроизоляционного слоя. Мы считаем, что исполнение бокового гидроизоляционного слоя – обязательно!!! При демонтаже окон установленных в 50х годах мы наблюдаем гидроизоляцию рубероидом утеплительного слоя (льноволокна) по трем слоям. За 57 лет эксплуатации утеплитель сохранился в первозданном виде. Дома, построенные в 90х годах, не предусматривали при установке окон боковую гидроизоляцию. Утеплитель за 17лет превращен в «труху». Этот наглядный пример говорит о необходимости использования боковой гидроизоляции. КАКИЕ ГЕРМЕТИКИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ? ГОСТ предполагает использование бутилкаучуковых герметиков. Крепление герметиков к оконному блоку и стеновым проемам осуществляется путем наклеивания, т.е. очень важно качество применяемых герметиков по таким техническим параметрам как адгезия к различным телам. В 50х годах крепление рубероида к оконному блоку осуществлялось механическим способом на гвозди. Это наиболее надежный способ крепления, но более трудоемкий. Установка окон по ГОСТ с применением герметизирующих лент предполагает соединение лент с проемом и оконным блоком методом склеивания. При таком способе очень важно иметь герметик с хорошей адгезией. Зачастую монтажники не могут нанести монтажные ленты из-за плохой адгезии лент. Дополнительно приходится применять праймеры, что ведет к удорожанию работ. Ладно плохая адгезия, но зачастую перетекание пластификаторов приводит к тому, что ленты просто отслаиваются в процессе эксплуатации. Качество каждой партии производимых бутил каучуковых герметиков отличается друг от друга и не может быть стабильно по ниже перечисленным причинам: - поточная линия по производству герметиков имеет низкую степень автоматизации; - низкое качество поставляемого сырья; - плохой входной контроль на поставляемое сырье; Ввиду отсутствия автоматизированной поточной линии на качество материалов оказывает влияние человеческий фактор. Так что же применять рубероид или герметизирующие ленты? Похоже, рубероид отпадает из-за трудоемкости процесса монтажа, что ведет к увеличению сроков производства работ, к дополнительным работам по устройству откоса. Хотя в принципе и рубероид работает в качестве гидроизоляции при правильном его размещении в шве. Ну что ж, значит, будем применять герметизирующие ленты? Сегодня – да, завтра – нет. Что будет завтра? В НИО ООО «ЦСТ» разработана эластомерная прокладка, которая позволяет уменьшить стоимость работ на материалах по установке окна 1300х1400мм примерно в 4-5 раз. Эластомерная прокладка минимизирует количество применяемых герметиков. Исключает применение монтажной пены в шев. Устраняет недостатки монтажа с применением бутил каучуковых лент. Эта статья была опубликована 20 Июля 2007 г.. Почти всё верно, но срок службы окон на пене обычно гораздо больше, этому есть подтверждения даже не тысяч, а сотен тысяч окон. Что касается эстетики - то работать надо аккуратно и не будет пена во все стороны торчать. По поводу лент - всё верно, брак бывает, у Иллбрука бывает - у Вас не будет? С замками у меня на глазах происходит эволюция. По началу я совсем не использовал герметики в замок. Пробивал замок и все. Потом ме посоветовали проливать силиконом, все херня. Потом я прокладывал герметиком "Абрис", он сохнет и получается как получается. Сейчас начал применять прокладку УУП. Она обеспчивает постоянное примыкание и герметизацию. Поясню - это про кровлю Защита от радиации Последние испытания материала "Абрис", применяемого при изготовлении прокладки УУП, показали, что "Абрис" является непреодолимой преградой газу радон. УУП , использующая в качестве адгезионного слоя герметик "Абрис", обрела новое качество, позволяющее использовать прокладку при строительстве зданий и сооружения на сломах, срезах земной коры, с дополнительным свойством - Защита от радиации. Ну и что? Радон выделяется и внутри помещения. ООО "Деалан" пытается научить УУП производить эл.энергию. Разработка по этой теме ведется с 2007 г. Эл. энергию полученную с применением УУП планируется направить для целей рекламы. Это потрясающе интересно, несколько витражей смогут крутить стиральную машинку такая вот ссылочка Ну не верю я в рис.5 Никак не верю. Моё видение монтажного шва - шов должен быть тёплым, и защищать торцы окна от промерзания - т.е окно как-бы укутано пеной. УУП такого эффекта не даёт. Соответственно деформация окна будет больше. Я думаю, возможно применение УУП в панельных домах при установке деревянных окон. Только это менее удобно чем вилатерм, потому как УУП липкий, зараза. Если есть вспененный полиэтилен - то пароизоляция ему не нужна нафиг. Он (полиэтилен) все равно не мокнет. Как я понимаю работы Кривошеина, пена - материал значительно лучший чем написано в печальном ГОСТе. И ленты пене тоже нужны не особо. На выходных сниму дома пластиковый откос ( пятилетний, "неправильный") фото выложу. Изменено 15 мая, 2008 пользователем Alex Wolf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.