Евгений Опубликовано: 23 апреля, 2008 Share Опубликовано: 23 апреля, 2008 Позвонил друг из Челябинска, тоже занимается окнами, попросил помочь с проблемой, но я ему ничего ответить не смог, поэтому прошу помощи зала . На смонтированных окнах с габаритами 2300-2500 (ширина) на 1800 (высота), два вертикальных импоста, все три створки открываются, выгнуло низ рамы до 5(!!!) мм. Окна установлены на пластины по всему периметру, расстояния выдержаны по ГОСТ. Опорные подкладки по углам и под импостами. Подоконников нет. Раму выгнуло вверх. Проверяли натягивая нитку от угла до угла. Профиль Баутек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 23 апреля, 2008 Share Опубликовано: 23 апреля, 2008 Маловато инфы для диагноза... Пеной выдавило? вероятнее всего. Крепежные элементы ( анкера, пластины) они ведь поперек окна работают - на сдвиг... Что с колодками? Насколько массово? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ок@нщик Опубликовано: 23 апреля, 2008 Share Опубликовано: 23 апреля, 2008 Позвонил друг из Челябинска, тоже занимается окнами, попросил помочь с проблемой, но я ему ничего ответить не смог, поэтому прошу помощи зала .На смонтированных окнах с габаритами 2300-2500 (ширина) на 1800 (высота), два вертикальных импоста, все три створки открываются, выгнуло низ рамы до 5(!!!) мм. Окна установлены на пластины по всему периметру, расстояния выдержаны по ГОСТ. Опорные подкладки по углам и под импостами. Подоконников нет. Раму выгнуло вверх. Проверяли натягивая нитку от угла до угла. Профиль Баутек. сравни размер импостов с фальцем по вертикали и второе какое армирование коробки? Если п-образное то выпирание профиля возможное но редко.Вообще 80% дефектов таких как выпирание профиля это качество монтажа. Проверено на большой практике Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 23 апреля, 2008 Share Опубликовано: 23 апреля, 2008 ИМХО: Выпирает пеной. Чтобы этого небыло, в середину каждой нижней горизонтальной части рамы между импостами (коробкой) обязательно нужен добротный анкер. Видел на одном коттедже, как летом в жару очень лихо выперло все окна, а зимой этого небыло. Я повторюсь, но грешу на связку пена без анкера+потепление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 23 апреля, 2008 Share Опубликовано: 23 апреля, 2008 (изменено) Если выперло пеной то можно перепенить, вырезав старую пену и выпрямив раму анкерными болтами. (конечно колхозный, но выход) иногда приходилось выпрямлять рамы домкратом, которые используют кузовщики в автосервисах. Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
serg3643 Опубликовано: 23 апреля, 2008 Share Опубликовано: 23 апреля, 2008 ИМХО:Выпирает пеной. Чтобы этого небыло, в середину каждой нижней горизонтальной части рамы между импостами (коробкой) обязательно нужен добротный анкер. Видел на одном коттедже, как летом в жару очень лихо выперло все окна, а зимой этого небыло. Я повторюсь, но грешу на связку пена без анкера+потепление. Аналогичный случай имел в своей практике.Расперло в сильную жару, сказалось линейное расширение пластика.Лечили добавлением анкеров с дополнительным пропениванием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 24 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 Дальше больше Ребята вычистили пену сверху и снизу, загнали в центр нижней части рамы анкер. Рама вроде распрямилась. Утром пришли - вырвало силикатный кирпич из кладки. Завтра загонят анкер побольше, хотя конечно ясно, что этим дело не исправишь, надо искать причину создавшегося напряжения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
бывалый Опубликовано: 24 апреля, 2008 Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 Дальше больше Ребята вычистили пену сверху и снизу, загнали в центр нижней части рамы анкер. Рама вроде распрямилась. Утром пришли - вырвало силикатный кирпич из кладки. Завтра загонят анкер побольше, хотя конечно ясно, что этим дело не исправишь, надо искать причину создавшегося напряжения. Вот-это бред!!!!!!!!!! Фото хочу. Дайте фото. Не морочте людям головы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 24 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 Вот-это бред!!!!!!!!!! Фото хочу. Дайте фото. Не морочте людям головы. А чё бред-то, кладочка стройбатовская знаете какя бывает , сплошной песок... Я бы сфоткал, но ехать 140 км Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 24 апреля, 2008 Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 Ладно, тогда мерим импосты.. Кстати куда выгнут верхний брусок? Прогиб от углов или между импостами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 24 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 Извиняюсь за глухой телефон , но оказывается прогиб не равномерный на всю длину рамы, а выгнут отдельно каждый участок рамы между углами и импостами, и между импостами. Т.е. на нижней палке имеем три горба Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Грозный И. Опубликовано: 24 апреля, 2008 Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 что за баутек в Челябинске? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 24 апреля, 2008 Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 прогиб не равномерный на всю длину рамы, а выгнут отдельно каждый участок рамы между углами и импостами, и между импостами. Т.е. на нижней палке имеем три горба Я как раз про эту ситуацию и говорил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 24 апреля, 2008 Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 А сварочник у них часом не одноголовый, с регулируемым углом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 24 апреля, 2008 Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 Извиняюсь за глухой телефон , но оказывается прогиб не равномерный на всю длину рамы, а выгнут отдельно каждый участок рамы между углами и импостами, и между импостами. Т.е. на нижней палке имеем три горба А армировка то в раме есть? может на ней сэкономили? Уж больно эластичное окошко получается.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
diogen3 Опубликовано: 24 апреля, 2008 Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 неверная фрезеровка импоста. ошибка по высоте фрезы. раму скручивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Markan Опубликовано: 24 апреля, 2008 Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 Причина скорее всего здесь: "Окна установлены на пластины по всему периметру". Низ рамы закрепите анкерами т.е. "жестко" с шагом между анкерами как это требует ГОСТ и обратите внимание какая пена использовалась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 24 апреля, 2008 Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 (изменено) Причина скорее всего здесь: "Окна установлены на пластины по всему периметру". Низ рамы закрепите анкерами т.е. "жестко" с шагом между анкерами как это требует ГОСТ и обратите внимание какая пена использовалась. Крепить жестко анкерами - ИМХО неправильно. Анкер, пластина несут нагрузку перпендекулярно плоскости рамы, а не в ней( не в плоскости). Вытянуть анкером - это лечение конкретной ситуации, но делать так неправильно; следует четко это понимать. Изменено 24 апреля, 2008 пользователем Alex Wolf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 25 апреля, 2008 Share Опубликовано: 25 апреля, 2008 Раму выгнуло вверх. Проверяли натягивая нитку от угла до угла.Профиль Баутек. Натягивали нитку конечно только изнутри, натяните еще снаружи. Если снаружи ровно, а внутри горбы -виноват не настроеный фрезер импоста (такое видел в реале) или не выставленный угол на сварке (т.е. угол на сварке острый, причем проверять угол на сварке надо не по цулагам, а по сваренному углу (90гр на цулагах не гарантируют 90гр остывшего угла), причем полностью остывшему) Еще как вариант цулаги на сварке не родные, профиль дохлый и при сварке в горизонтальной плоскости происходит "выворачивание" профиля (прижим и сдавливание профиля по плоскости) -смотрите геометрию, проверяйте все настройки как фрезера, так и сварочника, прижим сварки не забудьте. Причина этих горбов наидубовейшая!!!!! настройте все оборудование и горбы распремяться. Ваш друг уже не первый верблюдов разводит и все это лечится легко, плавали знаем. Я конечно не телепат, но дважды такие горбы помогал устранять и причина одна и таже у всех. Кто пишет, что выгнуло пеной - тот не внимательно читает. Женя же писал, что оторвало "заанкеренный" кирпич. Теперь представьте связку кирпич-пена-профиль, если виновата пена, то как оторвало кирпич от кладки, пена то давить будет и в верх и в низ одинаково. Выясните, при сварке не только 90гр угол между палками, но и какой получается угол в вертикальной плоскости (когда профили лежат на столах сварочника...не знаю как понятней объяснить) Особое внимание фрезеру импоста. Женя, поверьте я такое видел своими глазами, в причине разобрался и устранил как описываю, причем дважды одно и тоже у разных переработчиков на разных профилях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 25 апреля, 2008 Share Опубликовано: 25 апреля, 2008 Дальше больше Ребята вычистили пену сверху и снизу, загнали в центр нижней части рамы анкер. Рама вроде распрямилась. Утром пришли - вырвало силикатный кирпич из кладки. Завтра загонят анкер побольше, хотя конечно ясно, что этим дело не исправишь, надо искать причину создавшегося напряжения. А в чем проблема? Там что, створки не закрываются, что ли? Или просто неэстетично? Если все закрывается при имеющейся кривизне, то чо мучиться? Кстати, там с боков тоже сдавливает. Имеет смысл освободить. А если вырвало кирпич, то они, значит, после установки анкеров снова запенили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 10 мая, 2008 Share Опубликовано: 10 мая, 2008 Часть обсуждения не касающуюся сути вопроса отделил и очистил от флуда и бреда. Прошу придерживаться темы обсуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gurik Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 прогиб не равномерный на всю длину рамы, а выгнут отдельно каждый участок рамы между углами и импостами, и между импостами. Т.е. на нижней палке имеем три горба Ситуация один в один. Профиль КБЕ 70, внешняя ламинация "Золотой Орех". Деформация рам заметна и со стороны улицы, и изнутри. Высота горбов примерно 2-3 мм, на открывание створок и изоляцию горбы никак не влияют. Окна были установлены три года назад, в декабре 2008 года в строящийся неотапливаемый коттедж, в квалификации монтажной бригады сомнений не было и нет. Крепёж в кирпич на анкера, в том числе и снизу - на двухстворчатых окнах по два анкера, на трёхстворчатых по три. Претензия со стороны заказчика появилась спустя три года, т. е. этой осенью, когда в конце отделки были установлены подоконники и были замечены эти самые выгибы. Как можно убрать эти горбы и можно ли? Засверлить ещё по одному анкеру (или по два - с каждой стороны от существующего) в каждый такой горб и попытаться утянуть раму? Кто сталкивался с подобным, пожалуйста, поделитесь своим опытом. И, конечно, хотелось бы понять причину этого явления и факторы риска, чтобы не столкнуться с этим ещё раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 померяйте зазоры в главной камере между армировкой и профилем. наверно 3-4 мм. вот и гуляет. по задумке немцем, пвх можно ламинировать и гнуть, но не эконом серии. толщина должна быть >3мм и металл 2мм. а горбы это плод наших рац предложений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sabbat Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Возможно предположить , что ошибка , как минимум на этапе замеров, соответственно -проектирования , тем более это Баутек.-это явно можно сегодня отнести к "эконом " классу (читаем внимателно их сертификаты ) Возможные погрешности в производственном процессе перечисленные выше имеют место быть , но если быть последовательным , то конструктив изделия оставляет место только для РАЦ, ПРЕДЛОЖЕНИЙ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Что-то мне подсказывает, что анкеры затянуты жестко, 2-3 мм надо было бы оставить, для компенсации линейного расширения. Еще не нравится, что помещение неотапливаемое. Насколько помню, монтаж не допускается, если t в помещени ниже +5'С. Как армирующий прикручен, с каким шагом, тоже вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.