Перейти к публикации
forum-okna.ru

Всем у кого стоит И-стекло или К-стекло


maxnn

Рекомендованные сообщения

... Все так, но наоборот :wub:

НИЗКОЭМИССИОННОЕ - это не значит, что оно отражает, это значит, что слой гораздо меньше излучает в ИК диапозоне. Для объяснения на пальцах это всеравно - лучше, значит лучше. Но для понимания физики явления теплопередачи радиационной составляющей теплового потока это существенно. Передается тепловой поток из теплого в холодное а не холод. Между прочим, светлые жалюзи тоже отражают ИК лучи.... и помогают энергосережению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 94
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Исходя из рисунка можно сделать очень интересный вывод - летом в зимних садах с К-стеклом должна быть парилка больше чем с обычным стеклом, т.к. энергии поступает столько же, а вот выходит наружу меньше, т.е. происходит нагрев помещения. Хотя это всё не так на самом деле.

 

Вот цитата из одной из статей, которую уже в нескольких местах встречал.

 

При остеклении стеклопакетами с энергосберегающими стеклами экономия энергии в помещениях возможна не только в отопительный период, но и летом за счет снижения потерь на кондиционирование, которые могут превосходить в 2-3 раза расходы на отопление. Это возможно при использовании стекол, так называемого, третьего поколения.

 

    Если используется обычный однокамерный стеклопакет, то на южной стороне фасада величина энергетического баланса здания составляет 1,48 Вт/м2 0К. Стеклопакет с К-стеклом имеет значение энергетического баланса (разница между потерями тепла через оконные проемы и поступлением солнечной энергии), равное 0,46 Вт/м2 0К. У стеклопакета с i-стеклом эта величина отрицательная и равна -0,04 Вт/м2 0К.

 

Фактически это означает выигрыш в энергетическом балансе за счет применения стекла iplus. На северной стороне здания этот стеклопакет также предпочтительнее. Оценки показывают, что даже двухкамерный стеклопакет с К-стеклом (при значении Kv = 1,18 Вт/м2 0К) более чем на 100 % хуже аналогичного стеклопакета с i-стеклом.

 

Короче я уже сам запутался в этом вопросе напрочь..

И разьяснить это сможет лишь книжка посвященная, которую планировали выпустить Батищев А.А. и Чесноков А.Г. , но по каким-то причинам отложившие выпуск этой книжки, к глубокому сожалению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И разьяснить это сможет лишь книжка посвященная, которую планировали выпустить Батищев А.А.  и  Чесноков А.Г. , но по каким-то причинам отложившие выпуск этой книжки, к глубокому сожалению.

 

Стали появляться трезвые мысли :wub:

 

Кстати, если ДОСТОВЕРНУЮ информацию по специальным стеклам можно найти в работах А.Г.Чеснокова, то по вопросам звукоизоляции лучше не спорить неделями, куда поставить стекло 6 мм, а сразу читать статьи Климухина и Анжелова из НИИ строительной физики и Федорова из МНИИТЭПа. Это займет гораздо меньше времени и сил.

 

Удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рисунки предоставленные (адаптированные, а не разработанные мной, источник IGP PILKINGTON, 1999 год), показывают принцип работы данного стеклопакета, а не физическую составляющую проблемы потерь тепла через стеклопакет.

Физическую составляющую надо искать в теплотехнике, проблема достаточно сложная, достойная солидного научного трактата, и это не тема форума производителей окон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, если ДОСТОВЕРНУЮ информацию по специальным стеклам можно найти в работах А.Г.Чеснокова, то по вопросам звукоизоляции лучше не спорить неделями, куда поставить стекло 6 мм, а сразу читать статьи Климухина и Анжелова из НИИ строительной физики и Федорова из МНИИТЭПа. Это займет гораздо меньше времени и сил.

А ссылочка есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А ссылочка есть?

 

 

Вот для разминки. http://www.aprok.ru/articles/article107.php

 

А вообще по фамилии автора в интернете можно найти, можно связаться с АПРОКом или МИО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Все так, но наоборот :)

НИЗКОЭМИССИОННОЕ - это не значит, что оно отражает, это значит, что слой гораздо меньше излучает в ИК диапозоне. Для объяснения на пальцах это всеравно - лучше, значит лучше. Но для понимания физики явления теплопередачи радиационной составляющей теплового потока это существенно.

Передается тепловой поток из теплого в холодное а не холод. Между прочим, светлые жалюзи тоже отражают ИК лучи.... и помогают энергосережению.

 

Дмитрий, "холод", конечно, не передаётся как, кстати, и "тепло" или поток, если только это не поток горячего

воздуха из тепловой пушки или конвекционный поток от радиатора :D Есть скалярная величина - кол-во теплоты,

а "передаётся" или изменяется градиент температуры - значения усреднённой кинетической и колебательно-

ращательной энергии, если это газ или твёрдое тело, т.е. в направлении от более тёплой области к более

холодной темп-ра возрастает - это и есть направление теплопередачи. Вот насчёт ИК-излучения, я

честно говоря, не уверен, но весь сыр бор из-за того, что просто хочелось понять удерживают НЭ покрытия

в помещении прохладу или нет :wub: Ладно, возьму на себя смелость подвести итоги не только по поводу удержания

прохлады, но и ещё по паре свойств, к-рые вызывали вопросы в других форумах у потребителей светопрозрачных

конструкций:

 

1) Диапазон от 760-2100 нм/780-2500 нм (в разных источниках указываются разные границы) ощущается

человеком как тепло при этом любые вещества, имеющие комнатную температуру, также излучают

в ИК-диапазоне примерно 3000-8000 нм (согласно Wikipedia), но чувствительности

рецепторов человека уже не достаточно, чтобы почувствовать действие этого излучения

+ само излучение рассеяное. ( Если говорить строго, то все тела или вещества при температуре

выше нескольких градусов Кельвина излучают в ИК-диапазоне и чем выше температура тела,

тем короче длина волны. )

Ощущение тепла или жара от прямых солнечных лучей будет и за стеклом с НЭ покрытием,

т.к. оно пропускает дипазон 760-2100 нм/780-2500 нм. Поэтому если нужно защититься от

прямых солнечных лучей, то помимо НЭ стекла следует использовать внешние стекла с

теплоотражающими или солнцезащитными покрытиями, например, GLAVERBEL Sunergy или Stopray.

 

2) Если в стеклопакете стекло с НЭ покрытием будет внешним, то оно будет сохранять

прохладу в жаркий день. На сайтах самих производителей стёкол я ничего про это не нашёл,

но на сайте U.S. Department of Energy про стёкла с НЭ покрытием написано:

 

To keep the sun's heat out of the house (for hot climates, east and west-facing windows,

and unshaded south-facing windows), the Low-E coating should be applied to the outside

pane of glass. If the windows are designed to provide heat energy in the winter and keep

heat inside the house (typical of cold climates), the Low-E coating should be applied

to the inside pane of glass. ........

 

3) Поскольку стёкла с НЭ покрытием "отражают" в помещение именно длинноволновое ИК-излучение

как это показано на Рисунке 2, к-рый предоставил Юрий,

то именно из-за этого и будет происходить удержание прохлады какое-то время:

 

The infrared light in sunlight is powerful. When it strikes an object it heats it up.

These objects can be your tile floors, furniture, sidewalks, patio furniture, etc. As these

objects cool off, they emit a low powered form of IR light. Low-E glass reflects this form

of energy. In the summer this helps to keep your house cooler, as the heat from objects

outside is kept outside. ........

 

Да, вот ещё интересная статью на эту тему -

Журнал ОКНА. ДВЕРИ. ВИТРАЖИ > №4 2003 Стекло > Светотехнические и теплозащитные свойства остекления, но правда там есть пара неточностей. Жаль, что на Тибете таких статей мало :wub:

Изменено пользователем Developer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на втором рисунке не показано, что ультрафиолет, проникающий во внутрь, после отражения от любой поверхности превращается в тепло (ИК) , а уже оно отражается от НЭ стекла....

 

если это так, то без защиты от ультрафиолета в помещении не может быть прохладно :D

Изменено пользователем ea...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на втором рисунке не показано, что ультрафиолет, проникающий во внутрь, после отражения от любой поверхности превращается в тепло (ИК) , а уже оно отражается от НЭ стекла....

 

если это так, то без защиты от ультрафиолета в помещении не может быть прохладно  :D

 

Действительно, а где написано, что при отражении УФ "превращается" в ИК-излучение?? :D Спасибо :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 months later...
Принцип действия стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом направлен на то, чтобы сохранять тепло в помещении, а не прохладу...

 

Принцип действия стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом состоит в отражении лучистой энергии (тепловой). таким образом, летом, энергосберегающее стекло отражает часть солнечной энергии, тем самым снижая общий тепловой поток через стеклопакет. таким образом можно сказать что и на "прохладу" он тоже влияет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Принцип действия стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом состоит в отражении лучистой энергии (тепловой). таким образом, летом, энергосберегающее стекло отражает часть солнечной энергии, тем самым снижая общий тепловой поток через стеклопакет. таким образом можно сказать что и на "прохладу" он тоже влияет.

Да, принцип действия такого стеклопакета в отражении... Только Вы видимо забыли о том, что с/п с таким стеклом работает только в одну сторону :rolleyes:

И отражает он именно тепло со стороны помещения.... Т.к. отражающий слой направлен именно в сторону помещения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

а этот вопрос наверное уже обсуждался, (но не нашел) - что выбрать то : 2-камерный пакет с обычным стеклом или 1-камерный с И стеклом ? Цена идентична, по заявленным цифрам прооизводителя И стелка - И-стекло лучше, но с другой стороны здравый смысл глаголет что у 2-хкамерного пакет в большинстве случаев точка росы будет внутри пакета. Этот же здравый смысл считает что теплопередача излучение очень переоценена. Как бы от практиков получить ответ ? кто сталкивался и с теми и с теми ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Точка росы, это температура осаждения конденсата. То есть, чем выше температура поверхности стекла со стороны помещения, тем меньше вероятность его осаждения.

 

Скорее всего, среднее стекло в двухкамерном стеклопакете является терморазрывом, но при этом надо учесть что стеклопакет с К (И) - стеклом теплее, т.е. теплее поверхность его стекла со стороны помещения. Но это не главное. Дело в том, что промерзание и охлаждение (с осаждением конденсата) стекла в районе дистанционной рамки, так называемая проблема краевых зон, возникает в первую очередь из-за вентиляционных отверстий и коробке и створке, по которым гуляет холодный (морозный) воздух. Воздух, который охлаждает стеклопакет, и тут количество камер не имеет значения, все они охлаждаются практически одинаково (с торца). Здесь только один выход, в большой мороз временно заткнуть вентиляционные отверстия, и не забыть достать чопики, когда потеплеет. Дистанционная рамка из стали, облитая пластиком, тоже частично решит этот вопрос.

 

В Приложении А, ГОСТ 24866-99 указано приведенное сопротивление теплопередаче (м2 °С/Вт). По моему глубокому личному мнению, эти показатели завышены для двухкамерного стеклопакета с обычным стеклом, и занижены, для однокамерных стеклопакетов с низкоэмиссионным стеклом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 Jura

верно ли трактую ваш ответ, как то , что однокамерный с И стеклом в итоге все таки заметно теплее, чем 2-камерный обычный пакет и стоит выбрать его ?

Тогда не затруднит ли вас предположить физику процесса ? просто мой здравый смысл глаголет , что само стекло не может являться теплоизолятором, будь оно с напылением чего либо или без. По идее И-стекло лишь отражает инфракрасное излучение назад. и все. Хорошо, но это ничуть не должно влиять на саму температуру стекла. то бишь если мы поставим одно И-стекло без пакета (забыв на секунду о разложение И слоя) - теплоизоляцию мы не получим, хотя отражение так же происходит. Глядя на коэффициенты складывается впечатление что с излучением уносится БОЛЬШЕ тепла, чем при прямой теплопередаче. Т.е. получается если бы у нас был идеальный оконный проем с 0-й теплопроводностью, но прозрачный - то он охлаждался бы быстрее, нежели обычный пакет, но с И стеклом. Но тут мой здп\равый смысл окончательно протестует, ибо все таки 1) самый горячий предмет - батарея - никак не "светит" в окно. 2) все таки тепло/холодно (а скорее комфортно/некомфортно) в комнате мы ощущаем по температуре воздуха, а не ИК - излучения. В принципе, наверное многие сталкивались что если в квартире щели и она продувается, т. е температура воздуха падает, то лучевые радиаторы - вообще говоря толку не приносят, хотя ИК-излучения дают ого го и напротив них можно и поджариться. Некомфортно. Лучевые радиаторы практически не нагревают воздух ! И наоборот просто теплый воздух при холодных стенах намного приятней. У меня так сплит топил квартиру в хлолоднючей панельке с холоднючими стенами - и в принципе комфортно. Я веду к тому, что 1) все таки И-стекло должно охлаждаться в той же степени что и обычное в таком же однокамерном пакете, ибо воздух внутри пакета имеет одинаковую температуру в обоих случаях. Да и состороны комнаты тоже. Единственнное объяснение тут нарисовывается, что И-покрытие не отражает , а поглощает часть ИК-излучения и тем самым нагревая И стекло. Замечательно конечно. но опять таки - 2) получается что возвращаемый остаток ( а это фактически излучение стен причем далеко не всё) ИК излучения перевешивает (и значительно) фактически теплоизоляционные св-ва второго пакета (для 2-х слойного пакета) ? Вот тут вспоминая мучения с лучевыми радиаторами и комфорт со сплитом мой здравый смысл начинает буксовать. Все конечно ИМХО и я легко могу ошибаться. Вот только в чем ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

• Стеклопакет 4-16-И4, в 1,3-1,4 раза теплее, чем 4-10-4-10-4.

 

• «Теплоизолятором» (т.е. имеют определённое сопротивление теплопередаче) являются все материалы, стекло здесь не исключение.

 

• Общие принципы работы стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом, достаточно хорошо показаны в этой теме и пристёгнутых здесь документах. Если Вас интересует эта тема более подробно, почитайте главу 4 в книге И. В. Борискина, А. А. Плотников, А. В. Захаров «Проектирование современных оконных систем гражданских зданий», или главу 6.2.5 в томе 2, книги И. В. Борискина, Н. В. Шведов, А. А. Плотников «Оконные системы из ПВХ».

 

• Можно ещё и физику с теплотехникой почитать, а свои физические законы придумывать ни к чему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"ты не умничай, ты пальцем покажи" (с) :angry:

физику достаточно хорошо знаю. те цифры , которые вы указываете говорят, что львиная доля тепла уносится из квартиры через излучение в оконный проем, а не через прямую теплопередачу через 2 пакета. Вот и любопытно, откуда берется такой вывод ? ( Кроме аргумента, что на это вся Европа переходит ? :thumbsup: ) Какой раздел теплотехники об этом глаголет ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

опять же, по вашей логике - задвинул занавески - и вуаля ? в комнате должно стать резко теплей ведь теперь излучение от теплых предметов "не вырывается" (ну почти не вырывается, мы же не поверим что занавеска излучит в окно всё полученое тепло ?) на улицу ? не слишком ли простая замена И-стеклу ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_АВД_*

Уважаемые форумчане, как я понимаю здесь собралось достаточно много специалистов оконного дела может быть они смогут дать ответы на некоторые вопросы. Окно в панельном 9-ти этажном доме в Москве (9 этаж), в 420 метрах МКАД-довольно шумно, летом на солнце очень жарко (на термометре за окном +40) и в комнате соответственно (окно на запад), этой зимой в квартире было ощутимо прохладно (имею ввиду морозы -30), в комнате где стоит данное окно было +15.

Так вот к вопросу: стоит проблема во-первых изоляции от солнца летом, во-вторых шумоизоляции; в-третьих теплоизоляции(именно в такой последовательности). И еще конечно необходим приток воздуха (аэреко вероятно). Пока думаю о стеклопакете Тепловое Зеркало (что-нибудь типа 6-8-тз-8-4 на базе какого-нибудь недорого профиля типа рехау или кбе может сибдизайн или еще какой-нибудь монтаж ильбрук или Гост). Хотелось бы оптимальное цена-качество -лишних денег как всегда нет. И еще знатоки оконного рынка подскажите кто в Москве кроме Чудо-окон занимается Тепловым Зеркалом. Жду ответов знающих людей по конфигурации пакета (может быть предложат иные варианты) и по фирмам.

С уважением Алексей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.