Крепление петель к раме ПВХ

[Prostoson]

Для ускорения процесса крепления петли к раме на многих производствах м/п конструкций используют саморезы с буром. Правильно ли это, учитывая то, что бур на саморезе делает отверстие в стали диаметром почти равным диаметру самореза и шаг резьбы у таких саморезов меньше.

[Сэндвич]

Для ускорения процесса крепления петли к раме на многих производствах м/п конструкций используют саморезы с буром. Правильно ли это, учитывая то, что бур на саморезе делает отверстие в стали диаметром почти равным диаметру самореза и шаг резьбы у таких саморезов меньше.

Данная операция делается по шаблону.Прикладывается он к раме и через него сверлятся отверстия,в которые затем вкручиваются саморезы (без бура) .Операция занимает не так много времяни.О каком ускорении Вы говорите.

[Prostoson]

Не сложно посчитать кол-во операций и трудозатрат по времени.

1 вариант: поставить шаблон, просверлить 2отверстия 6мм.(одно в пвх и одно в сталь) и 4отверстия 3мм. в сталь, поставить петлю и прикрутить саморезом без бура.

2 вариант: поставить шаблон, просверлить 2отверстия 6мм.(одно в пвх и одно в сталь), поставить петлю и прикрутить саморезом с буром.

Причем в первом варианте нужно пользоваться 3мя инструментами не меняя сверла то во втором можно обойтись двумя.

Да и вопрос стоял по другому. ПРАВИЛЬНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ САМОРЕЗЫ С БУРОМ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ ПЕТЛИ К РАМЕ???

[MiXeR]

Не сложно посчитать кол-во операций и трудозатрат по времени.

1 вариант: поставить шаблон, просверлить 2отверстия 6мм.(одно в пвх и одно в сталь) и 4отверстия 3мм. в сталь, поставить петлю и прикрутить саморезом без бура.

2 вариант: поставить шаблон, просверлить 2отверстия 6мм.(одно в пвх и одно в сталь), поставить петлю и прикрутить саморезом с буром.

Причем в первом варианте нужно пользоваться 3мя инструментами не меняя сверла то во втором можно обойтись двумя.

Да и вопрос стоял по другому. ПРАВИЛЬНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ САМОРЕЗЫ С БУРОМ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ ПЕТЛИ К РАМЕ???

Считаю,что да.У саморезов без бура шаг резьбы-больше.Раньше когда ими работали,они часто проворачивались в посадочном месте.Когда перешли на саморезы с буром-проблема решилась.Проверено на ПРАКТИКЕ!!!!!!

[Сэндвич]

Не сложно посчитать кол-во операций и трудозатрат по времени.

1 вариант: поставить шаблон, просверлить 2отверстия 6мм.(одно в пвх и одно в сталь) и 4отверстия 3мм. в сталь, поставить петлю и прикрутить саморезом без бура.

2 вариант: поставить шаблон, просверлить 2отверстия 6мм.(одно в пвх и одно в сталь), поставить петлю и прикрутить саморезом с буром.

Причем в первом варианте нужно пользоваться 3мя инструментами не меняя сверла то во втором можно обойтись двумя.

Да и вопрос стоял по другому. ПРАВИЛЬНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ САМОРЕЗЫ С БУРОМ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ ПЕТЛИ К РАМЕ???

Пользовались бы нормальной фурнитурой -не пришлось бы менять по десять свёрел за операцию! Использование саморезов с буром в этой операции НЕПРАВИЛЬНО!!!

[бывалый]

(чем )шаг резьбы меньше(тем соединение надёжней).шаг резьбы-больше ,они часто проворачивались. Проверено на ПРАКТИКЕ!!!!!! Да,Да,Да. В этом нет сомнения.

Крепить петли на раме щурупами с буром нельзя, невозможно отрегулировать силу затяжки. Закручивать щурупы надо только щуруповёртом с регулятором силы зотяжки-это обязательное требование

[Замерщик]

А каталоги производителей посмотреть не судьба?

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем Замерщик

[Avtor]

Для ускорения процесса крепления петли к раме на многих производствах м/п конструкций используют саморезы с буром. Правильно ли это, учитывая то, что бур на саморезе делает отверстие в стали диаметром почти равным диаметру самореза и шаг резьбы у таких саморезов меньше.

 

Это однозначно ускоряет процесс сборки... и я не могу понять почему это не ясно мистеру Сэндвичу

 

насчет шага резьбы я не совсем понял.... как я знаю шурупы без бура встречаются с большим и мелким шагом, а саморезы с буром бывают только с мелким шагом, что лучше для сильного крепления

 

насчет "бур на саморезе делает отверстие в стали диаметром почти равным диаметру самореза "... замерил шуруп 3,9*25 с буром фасовки Омакс: бур меньше диаметра шурупа на ~1мм, чего вполне достаточно...

 

насчет того чтобы "посмотреть в каталоги": я встречал в них использование шурупа, но ни припомню чтобы где-то было написано, что использование саморезов с буром запрещено, если такое есть приведите примеры...

[bad]

Это однозначно ускоряет процесс сборки... и я не могу понять почему это не ясно мистеру Сэндвичу

 

насчет шага резьбы я не совсем понял.... как я знаю шурупы без бура встречаются с большим и мелким шагом, а саморезы с буром бывают только с мелким шагом, что лучше для сильного крепления

 

насчет "бур на саморезе делает отверстие в стали диаметром почти равным диаметру самореза "... замерил шуруп 3,9*25 с буром фасовки Омакс: бур меньше диаметра шурупа на ~1мм, чего вполне достаточно...

 

и на сколько секунд это ускоряет процесс. А голову у самореза не отрывает так как он навернека закручивается дрелью? А саморез прикручивается всегда ровно по отношению к опоре петли?

[bad]

А какой длины саморезы?

Изменено 15 апреля, 2008 пользователем bad

[кентавр]

Саморез с буром имеет метрическую резьбу с мелким шагом предназначенную для крепления в металле . Саморезы без бура , используемые при креплении фурнитуры , имеют дюймовую резьбу с крупным шагом предназначенную для крепления в не металл ( пластик ). Саморез крепящийся в металл должен иметь предназначенную для этого резьбу . И не важно чем просверлено отверстие и чем нарезана резьба ....Усилие затяжки должна быть достаточна для данного узла . Сломать ( сорвать ) можно все .Конечно , номенклатура саморезов огромна и можно подобрать любой эксклюзив , но речь идет о стандартных саморезах .

Я считаю крепление саморезами с буром допустимо .

[ROTOX]

А кто вообще задавался вопросом ускорения сборки фурнитуры на створке?

Вот у меня меньше двух минут не получается, а на балк.двери с нпо и вовсе - четыре.

Что применить еще ?!!?

А на счет рам - нужно для сверления отв. поставить дрель с насадкой в виде шестишпиндельного редуктора . Есть такие!

Тогда установщик петель будет успевать еще и ответки прикрутить и принести -унести .

Насчет шурупов - есть из теории определенное соотношение толщины металла и шага резьбы шурупа , которое ни в коем нарушать нельзя - результат это и есть прокручивание! Сейчас не припомню где это взять, кажись еще профилисты это втолковывали при запуске. Давненько это было!

[Сэндвич]

Это однозначно ускоряет процесс сборки... и я не могу понять почему это не ясно мистеру Сэндвичу

 

насчет шага резьбы я не совсем понял.... как я знаю шурупы без бура встречаются с большим и мелким шагом, а саморезы с буром бывают только с мелким шагом, что лучше для сильного крепления

 

насчет "бур на саморезе делает отверстие в стали диаметром почти равным диаметру самореза "... замерил шуруп 3,9*25 с буром фасовки Омакс: бур меньше диаметра шурупа на ~1мм, чего вполне достаточно...

 

насчет того чтобы "посмотреть в каталоги": я встречал в них использование шурупа, но ни припомню чтобы где-то было написано, что использование саморезов с буром запрещено, если такое есть приведите примеры...

А можно ещё и под посадочное место 6-кой не сверлить!! Ускоритесь!!!А можно и не армировать вовсе!!! А мистеру Сэндвичу давно всё ясно!

[MiXeR]

Прикладывая шаблон сверлить нужно все отверстия это направляющая для самореза , чтобы он ровно закручивался.Для самореза с буром сверлить армир не обязательно это делает бур т.е. засверливается только пластик.Надеюсь объяснил доходчиво хоть и кратко.

[dimedroll71]

Саморезы с буром(хорошего качества) однозначно облегчают процесс установки петель и средних прижимов на раму.

Использовать их не запрещено, а соответственно можно.

[Avtor]

А можно ещё и под посадочное место 6-кой не сверлить!! Ускоритесь!!!А можно и не армировать вовсе!!! А мистеру Сэндвичу давно всё ясно!

 

если МОЖНО, то не сверлите и не ставьте... на полном серьезе, без иронии.... ведь при створках уже 30см Вы металл не ставите, потому что так МОЖНО....

а здесь как раз и обсуждается можно ли использовать шурупы с буром... я пока не вижу доводов почему нельзя....

 

а на тему того как это ускоряет процесс: у нас сейчас 2 параллельных цеха - и не успеваем... рассматривали возможные максимальные объемы не покупая автоматической линии ... выяснилось, что при покупке необходимого более мощного оборудования (резка, пайка, фрезеровка, зачистка) и если работать по принципу Тойоты "Точно вовремя" количесвто сборочных столов понадобится 20 (сейчас 2цеха=6столов), тоесть "узким" местом производства оказывается является не только пайка, но и сборка фурнитуры, в основном из-за того что её сложнее всего стандартизировать и спланировать по времени..

Изменено 16 апреля, 2008 пользователем Avtor

[ROTOX]

если МОЖНО, то не сверлите и не ставьте... на полном серьезе, без иронии.... ведь при створках уже 30см Вы металл не ставите, потому что так МОЖНО....

а здесь как раз и обсуждается можно ли использовать шурупы с буром... я пока не вижу доводов почему нельзя....

 

а на тему того как это ускоряет процесс: у нас сейчас 2 параллельных цеха - и не успеваем... рассматривали возможные максимальные объемы не покупая автоматической линии ... выяснилось, что при покупке необходимого более мощного оборудования (резка, пайка, фрезеровка, зачистка) и если работать по принципу Тойоты "Точно вовремя" количесвто сборочных столов понадобится 20 (сейчас 2цеха=6столов), тоесть "узким" местом производства оказывается является не только пайка, но и сборка фурнитуры, в основном из-за того что её сложнее всего стандартизировать и спланировать по времени..

Это что по вашему фурнитура - нестандартный элемент какой-то, ручного изготовления?

То есть в этих картонных стандартных упаковках Вы получаете дрова какие-то?

А планировать во времени Вы начинаете когда окно попадает на сборку?

А где минимально допустимый складской запас материалов и комплектующих?

[bad]

Прикладывая шаблон сверлить нужно все отверстия это направляющая для самореза , чтобы он ровно закручивался.Для самореза с буром сверлить армир не обязательно это делает бур т.е. засверливается только пластик.Надеюсь объяснил доходчиво хоть и кратко.

 

 

 

 

совершено согласен с тем чтобы сверлить все отверстия,но почему бы не сверлить тогда и армировку если всеравно сверлиш? По моему это не долго и надежнее

[dimedroll71]

совершено согласен с тем чтобы сверлить все отверстия,но почему бы не сверлить тогда и армировку если всеравно сверлиш? По моему это не долго и надежнее

 

 

Это дольше приблизительно на 40-45 секунд.

Если брать из расчёта 4 петли на раме(в среднем)+ средний прижим -3 минуты.

100 рам в смену-300 минут=5часов.

 

вот вам и не долго.

[DeDmitry]

долго я слушал Вас.....

Короче! Предлагаю маленький тест. Только практика даст достоверное разрешение сомнений.

 

Прикручиваете петлю сквозь ПВХ в армировку один раз как надо - со сверлением, другой раз буровыми шурупами. Затем нагружаете (чем нибудь) до отрыва. если результаты равны - крепите как быстрее, если разница заметна - делайте как положено. Для достоверности сделайте 3-5 испытаний каждого варианта.

[Захаров Сергей]

Применять шурупы с буром конечно можно но! Сделайте простой тест- установите петлю вышеуказанным способом т.е без предварительной рассверловки металла, потом снимите петлю и поставьте шаблон вы увидите, что дырки "ушли"! Соответственно петля будет иметь осевое смешение, причем всегда в разную сторону. Как это скажется на притворе? Проблема именно в процессе прохождения бура через металл, при малейшем изменении нагрузки или вектора при сверлении бур "уйдет" и шуруп закрутится криво. Исходя из чего, использовать данную технологию можно, но это может сказаться на качестве притвора в изделиях. Действительно …. купите сверлильный станочек многошпиндельный он Вам за один проход будет сверлить все дыры.

[Avtor]

Это что по вашему фурнитура - нестандартный элемент какой-то, ручного изготовления?

То есть в этих картонных стандартных упаковках Вы получаете дрова какие-то?

А планировать во времени Вы начинаете когда окно попадает на сборку?

А где минимально допустимый складской запас материалов и комплектующих?

 

Да.. сборка фурнитуры это процесс ручного изготовления, то есть этот процесс сложнее всего автоматизировать (заменить людей станками), есть конечно столы специальные, которые частично облегчают и убыстряют работу, но из всех процессов процесс сборки фурнитуры наиболее сложно опимизируемый путем "просто покупки мощного оборудования".. поэтому оптимизировать надо как-то по-другому, повлияв на систему.... и если МОЖНО крутить шурупы с буром, то надо их крутить, потому что мы выигрываем по времени... если же есть реальные весомые доводы, что их крутить нельзя, то будем крутить без бура... я не сторонник замены качества на краткие срока

 

а причем здесь миним запас? я разве высказался против него?

[ILikeU]

Для ускорения процесса крепления петли к раме на многих производствах м/п конструкций используют саморезы с буром. Правильно ли это, учитывая то, что бур на саморезе делает отверстие в стали диаметром почти равным диаметру самореза и шаг резьбы у таких саморезов меньше.

 

Мы, как производители фурнитуры в том числе и петель, рекомендуем использовать саморезы с буром, с условием, что они соответствуют используемому армированному усилению. Это действительно ускоряет процесс установки. За подобными словами стоят серьезные тесты и испытания, а так же два десятка лет испытаний на практике.

[bad]

А зачем тогда производители фурнитуры предоставляют шаблоны со всеми отверстиями? Делали бы два отверстия на шаблоне и достаточно че голову заморачивать

[Prostoson]

Мы, как производители фурнитуры в том числе и петель, рекомендуем использовать саморезы с буром, с условием, что они соответствуют используемому армированному усилению. Это действительно ускоряет процесс установки. За подобными словами стоят серьезные тесты и испытания, а так же два десятка лет испытаний на практике.

Это конечно все хорошо, но не подскажите в таком случае где можно достать результаты данных тестов и испытаний. Все таки что написано пером не вырубить топором, да и при любой проверке и подобных вопросах проверяющих, было бы что им показать.

Заранее благодарен.