Щель между добором(расширителем) и рамой Rehau GRAZIO

[anrgy72]

Добрый день.

08/07/2019  была приобретена конструкция ПВХ с установкой.  REH GRAZIO 70мм 5 камер на лоджию 5620х1750, 4 глухих окна по 1030, и два открывающихся 750. Были предусмотрены расширители  60мм по бокам и сверху для утепления лоджии. Лоджия была утеплена пеноплексом, профиль для гкл был прикручен по периметру в том числе к расщирителю, далее все было зашито гкл.

Лето выдалось жарким, сторона лоджии солнечная, для защиты квартиры и балкона купили римские шторы блэкаут. Иногда замечал щелчки на балконе, но этому значения не придавал.

05/09/2020 обнаружил щель между гкл потолком и рамой, потолок был отшпаклеван и выкрашен, казалось что от ударов створки осыпалась шпаклевка. У второй створки было что-то похожее но щель гораздо меньше, вторая створка открывалась гораздо реже, из щели было слышно улицу но я этому не придал значения.

16/09/2020 щель стала еще больше, из щели сильно дул воздух и четко слышно улицу. Я вызвал мастера по гарантии. Мастер померил анемометром поток воздуха из щели и зафиксировал превышение в районе открывающихся створок и порекомендовал самостоятельно «засиликонить». На мое предположение, что рама отсоединилась от добора он сказал, что этого не может быть.

10/11/2020 щель с стороны квартиры стала еще больше, я решил проверить что там с наружной стороны и обнаружил по все длине щель между добором и рамой.

В этот же день была написана претензия в компанию занимающуюся поставкой и монтажом.

16/11/2020 гарантийный мастер с начальником монтажной бригады пришли на осмотр и сделали вот такое заявление:

«Все это произошло из за того что гипсокартоновый потолок закреплен к добору, что добавило ему жесткости, а линеные расширения ни кто не отменял вот раму и вырвало из добора»

На мой вопрос, что с этим делать предложили мне чтоб я демонтировал гкл потолок предоставив им доступ к добору, затем они разберут стеклопакеты, стянут раму и добор и установят обратно. При этом нужно будет исключить крепление потолка гкл к конструкции ПВХ.

Договорились, что я возьму паузу подумать, и попросил их предоставить письменный ответ на претензию.

18/11/2020 Поступил ответ на претензию.

«По существу претензии, исходя из представленный фотографий и осмотра конструкций специалистом компании, можем выразить следующее мнение: подрядчиком был смонтирован доборный материал для выполнения работ по дальнейшему утеплению лоджии. Утепление лоджии произведено с нарушением технологии производства работ.

Технологическое описание: при установке потолка из ГКЛ, стартовый профиль прикрепили к доборному профилю конструкции ПВХ. Так как конструкции ПВХ имеют определенное линейное расширение, отличное от линейного расширения плиты ЖБИ, а именно большее чем у плиты ЖБИ, это привело к вырыванию конструкции ПВХ из доборного профиля и образованию щели. Для дальнейшего полноценного использования лоджии, необходимо демонтировать потолок ГКЛ, притянуть (скрутить)доборный профиль с рамой, после чего смонтировать отделку потолка, перекрыв доборный элемент и исключив крепление потолка ГКЛ к конструкциям ПВХ»

Добор использован фирмы SIBPROF, я позвонил в эту фирму и поинтересовался совместим ли их расширитель с рамами REH GRAZIO и можно ли крепить профиль ГКЛ для отделки потока к расширителю, так же меня заинтересовала тема армирования этого добора. Производитель пояснил, что доборы совместимы с Рехау, что крепить профиль к ГКЛ можно и нужно ведь он для этого и создан, а так же пояснил, что с производства профиль выходит без армирования. На сайте производителя указано, что армирование должно быть произведено в двух камерах.

В монтажной организации мне не смогли подтвердить документально или фото то, что в моем доборе установлено армирование. Удалось лишь получить фото образцов из офиса.

Сложилось впечатление, что ошибки монтажников хотят списать на бригаду отделочников которые работали после них. В ответе на претензию не было ни одной ссылки ни на ГОСТ ни на любой другой нормативный документ запрещающий крепить профиль ГКЛ к добору.

Помогите разобраться кто прав кто виноват.

PS ссылка на доп фото. https://cloud.mail.ru/public/2SVK/5MyyMY6ts

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем anrgy72

[anrgy72]

Только что, anrgy72 сказал:

Ссылка на облако с доп. фото

https://cloud.mail.ru/public/2SVK/5MyyMY6ts

 

 

[Леха]

1 час назад, anrgy72 сказал:

Сложилось впечатление, что ошибки монтажников хотят списать на бригаду отделочников которые работали после них. В ответе на претензию не было ни одной ссылки ни на ГОСТ ни на любой другой нормативный документ запрещающий крепить профиль ГКЛ к добору.

именно так и есть. 

Исполнитель делал остекление под утепление, следовательно обязан был крепить раму к добору С УЧЕТОМ возможного крепления к доборам других элементов конструкций утепления.

Пишите им письменную претензию , предложите устранить дефект за их счет с восстановлением ваших конструкций и утепления за их счет и срок по закону 10 дней для ответа

[Сергей Алексеев]

Наглецы, такую чушь написать: рама отделилась от добора... 

Отделился добор от рамы, это будет правильнее. Добор не имеет армировки (это предположение) и он не стянут механически саморезами с оконной рамой. Да, на вас хотят свалить брак монтажа. Гипсокартонный обводочный профиль ПН27*28 обязательно крепят саморезами к добру. Пусть дадут норматив , который это запрещает. Отвечу сразу, не дадут. Возможно металл есть, но шаг крепежа этого металла нарушен (очень часто армировка в доборах (расширителях) на заводе крепится всего двумя саморезами по краям, а нужно через каждые 300мм. Коэффициент линейного расширения конечно же деформировал и будет дальше деформировать этот узел. 

Необходимо демонтировать изделия, смотреть как закрепили добор, какая армировка и сколько точек крепежа от добора к потолку. 

Писать претензию, требовать прибытия подрядчиков, при них вскрывать, осматривать. Если их вина (на мой взгляд это так и есть). Далее предъявить калькуляцию на ремонтно восстановительные работы.

Второй путь, обратиться в местную Торгово Промышленную Палату, оплатить услуги эксперта. На день экспертизы официально пригласить подрядчика, чтобы он присутствовал. Услуги экспертизы оплачивает по суду тот кто виноват. 

Это очень кратко, т.к. много нюансов и всего не опишешь.

[Леха]

ну почему не опишешь? исполнитель в случае отказа добровольно и за свой счет устранить последствия попадает приблизительно на 2,5- кратную стоимость заказа с высокой степенью вероятности (без учета оплаты услуг адвокатов и экспертов)

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Леха

[newsolutions]

Конкретно в данном случае ИМХО оптимально пришить раму скврозь добор к верхней плите. Пресловутым ФРС шурупом. Либо металлическим рамным анкером.

Утопить то железа в раме. И закрыть грибовидной заглушкой.  Стянеться весь "пирог" вместе с добором. Прблем не будет в последствии 99%.

При этом снаружи можно снять нащельник и прложить места стяжки клиньями в распор. Что бы дугой не пошла рама с добором при такой стяжке.

Это займер у специалиста может часа 2-3. Трещины на ГКЛ уж акрилом пройти аккуратно. Не смертельно думаю.

Чем судиться то... хрен знает скольлко времени. Сейчас с удаленкой этой вообще растянут ... думаю.

[newsolutions]

П.с. Кстати если совсем корявый не родной добор. Он мог тупо не защелкнуться как надо. Лень было возиться кому то с этим. Поставили как есть. А потом он отскочил допустим от ударов створки.

П.П.С. Почему же я не удивлен что это произошло именно с Рехау Грацио. Как то зачастил этот профиль в "сводках".

Кстати если это балкон, не поставили козырек?. Ладно допустим кто то делает без него. Но пройти шов нащельника и плиты перекрытия со стороны улицы фасадным герметиком ИМХО это золотой стандарт. За сезон туда воды набежит... если этого не сделать. И все же козырек в этом плане получше.

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем newsolutions

[Леха]

доборы к Грацио еще при моей памяти плохо защелкивались, их стягивали шурупами. Что то с лапками. Какая то конструктивная ошибка. Будут планово менять фильеры: исправят.

А может быть использованы неоригинальные доборы  Я знаю, что под Москвой есть завод, который выпускает доборы под все распространённые профили

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем Леха

[anrgy72]

7 часов назад, Леха сказал:

доборы к Грацио еще при моей памяти плохо защелкивались, их стягивали шурупами. Что то с лапками. Какая то конструктивная ошибка. Будут планово менять фильеры: исправят.

А может быть использованы неоригинальные доборы  Я знаю, что под Москвой есть завод, который выпускает доборы под все распространённые профили

Доборы точно не Рехау. Доборы Сибпроф. Обратите внимание на фото разреза добора, нижнее соединение, оно просто не защелкнуто.