Marika Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 Жобрый день увжаемые!!! Вот наткнулась на следующую выдержку одной из компании. Насколько нижеследующее соответствует действительности? Хотелось бы услышать мнение умных людей. Потолму что я данному утверждению не очень доверяю((( "В случае заказа отделки внутренних откосов Сэндвичем, вспен. ПВХ, либо Гипроком с пластиком и заделкой наружнего шва можно не применять паро-, влаго- изоляционные ленты (монтаж по ГОСТ) т.к. перечисленные материалы соответствуют всем требованиям ГОСТа по паро-, влаго- проницаемости." [/font] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Traffkin Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 Жобрый день увжаемые!!! Вот наткнулась на следующую выдержку одной из компании. Насколько нижеследующее соответствует действительности? Хотелось бы услышать мнение умных людей. Потолму что я данному утверждению не очень доверяю((( "В случае заказа отделки внутренних откосов Сэндвичем, вспен. ПВХ, либо Гипроком с пластиком и заделкой наружнего шва можно не применять паро-, влаго- изоляционные ленты (монтаж по ГОСТ) т.к. перечисленные материалы соответствуют всем требованиям ГОСТа по паро-, влаго- проницаемости." </b> [/font] Да это так, на такой узел есть сертификат Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 4 апреля, 2008 Share Опубликовано: 4 апреля, 2008 (изменено) можно не применять паро-, влаго- изоляционные ленты (монтаж по ГОСТ) т.к. перечисленные материалы соответствуют всем требованиям ГОСТа по паро-, влаго- проницаемости." Их можно не применять и по ГОСТу. Рис. А14 в приложении рекомендованных узлов. Главное, чтобы снаружи пена была закрыта паропроницаемым материалом. Или штукатуркой или специальным герметиком, некоторые ставят спец. декоративные нащельники. ГОСТ дает несколько типовых принципиальных схем монтажа, при которых влага , кот. может образоваться в шве, могла беспрепятственно испаряться наружу, а не внутрь. Изменено 4 апреля, 2008 пользователем DeDmitry поправка очипятки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marika Опубликовано: 4 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2008 Да это так, на такой узел есть сертификат не можете дать ссылку на этото сертификат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Traffkin Опубликовано: 5 апреля, 2008 Share Опубликовано: 5 апреля, 2008 не можете дать ссылку на этото сертификат? В понедельник скину копию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 6 апреля, 2008 Share Опубликовано: 6 апреля, 2008 Жобрый день увжаемые!!! Вот наткнулась на следующую выдержку одной из компании. Насколько нижеследующее соответствует действительности? Хотелось бы услышать мнение умных людей. Потолму что я данному утверждению не очень доверяю((( "В случае заказа отделки внутренних откосов Сэндвичем, вспен. ПВХ, либо Гипроком с пластиком и заделкой наружнего шва можно не применять паро-, влаго- изоляционные ленты (монтаж по ГОСТ) т.к. перечисленные материалы соответствуют всем требованиям ГОСТа по паро-, влаго- проницаемости." </b> [/font] Да, в ГОСТе есть такой вариант, но надо учитывать, что весь периметр откосов должен быть выполнен ГЕРМЕТИЧНО! Иначе о какой пароизоляции можно говорить? Выходит, что если отделка произведена ПВХ или сендвичем, то все швы и ПРИМЫКАНИЯ панелей к стенам должны быть загерметезированны паронепроницаемым герметиком, только в этом случае можно говорить о выполнении откосами роли внутренней пароизоляции. Сами мы устанавливаем бельгийские ПВХ откосы Декёнинг, но стыки панелей декорируем П-образным профилем, а не замазываем "жидким пластиком" или герметиком, периметр примыкания также закрывается декоративным наличником "архитравом". В нашем случае ни о какой пароизоляционной роли откосов говорить нельзя, и действительно, когда недавно пришлось демонтировать откосы в жилом помещении с повышенной влажностью, вся поверхность пароизоляционной ленты оказалась покрыта сплошным слоем конденсата. Не было бы ленты всё это было бы на пене. Тоже самое касается и откосов из гипрока - все стыки между панелями и стенами должны быть загерметизированы, плюс поверхность откосов должна быть окрашена паронепроницаемой краской, например маслянной, как и указанно в ГОСТ. Если стыки гипрока и стены просто закрыты уголком прихваченным на несколько точек клеем, то ни о какой пароизоляции речи нет Учитывая возможные подвижки оконного блока при температурном расширении, добится 100% изолированности воздуха в полости между откосами и стеной от проникновения воздуха из помещения, можно только при очень продуманном и качественном выполнении данного узла. По большому счёту, и пароизоляционной лентой тоже нужно с умом работать, чтобы можно было честно говорить о том, что она выполняет свою роль на 100 %, если это вообще возможно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 7 апреля, 2008 Share Опубликовано: 7 апреля, 2008 Сами мы устанавливаем бельгийские ПВХ откосы Декёнинг, но стыки панелей декорируем П-образным профилем, а не замазываем "жидким пластиком" или герметиком, периметр примыкания также закрывается декоративным наличником "архитравом". В нашем случае ни о какой пароизоляционной роли откосов говорить нельзя, и действительно, когда недавно пришлось демонтировать откосы в жилом помещении с повышенной влажностью, вся поверхность пароизоляционной ленты оказалась покрыта сплошным слоем конденсата. Не было бы ленты всё это было бы на пене. Очень интересное подтверждение, моим давним сомнениям... Еще 3 года назад я спрашивал ильбруковцев - а куда девается конденсат, выпадающий под откосом на патоизоляуионной ленте? Ответ был сомнительный: "не бойтесь, не выпадет" В этом свете, кажется гораздо более разумным, не допускать пар даже за откосную панель, а значит пароизолирующие откосы лучше!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 7 апреля, 2008 Share Опубликовано: 7 апреля, 2008 Очень интересное подтверждение, моим давним сомнениям... Еще 3 года назад я спрашивал ильбруковцев - а куда девается конденсат, выпадающий под откосом на патоизоляуионной ленте? Ответ был сомнительный: "не бойтесь, не выпадет" В этом свете, кажется гораздо более разумным, не допускать пар даже за откосную панель, а значит пароизолирующие откосы лучше!!! А дальше он вытекает через щелки на подоконник , я и сам не ожидал, что на ленте, вот так явно (!) будет столько конденсата. Ну, а при пароизолирующих откосах всё будет только на стекле Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 7 апреля, 2008 Share Опубликовано: 7 апреля, 2008 я и сам не ожидал, что на ленте, вот так явно (!) будет столько конденсата.Ну, а при пароизолирующих откосах всё будет только на стекле Это какая же влажность в помещении была? Пена хороший термоизолятор, если на пароизоляционой ленте, приклеенной на пену, конденсируется влага, а рядом сухая стена - значит поверхность ленты ( читай пены) здорово холоднее стены. Если при этом еще водопада по стёклам не наблюдается, значит что-то не то у Вас с пеной.. P.S. Не пробовали кусок пены положить в ведро с водой? Взвесить сколько воды она впитает за сутки? или месяц? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 7 апреля, 2008 Share Опубликовано: 7 апреля, 2008 (изменено) Это какая же влажность в помещении была? Пена хороший термоизолятор, если на пароизоляционой ленте, приклеенной на пену, конденсируется влага, а рядом сухая стена - значит поверхность ленты ( читай пены) здорово холоднее стены. Если при этом еще водопада по стёклам не наблюдается, значит что-то не то у Вас с пеной.. P.S. Не пробовали кусок пены положить в ведро с водой? Взвесить сколько воды она впитает за сутки? или месяц? Пену используем только Титан, на промерзание никогда не жаловались. В той квартире всё было по полной программе, в половине квартир этого дома была обратная тяга из-за того, что строители что-то напутали с высотой вент. колодцев. У хозяев маленький ребёнок - сушилка с одёжкой стояла прямо в комнате. На стеклопакетах тоже был конденсат, плюс монтажник где-то оставил свищ, и холодный воздух гулял за откосами - поддувание из-за откосов и стало причиной вызова. Поддувание устранили, а с тягой по-моему так и не разобрались. Но клиентка понимающая попалась и на мои объяснения о том, что при обратной тяге вся влага после каждой помывки и стирки попадает в квартиру, а не наоборот, плюс влажность из ванн с верхних этажей, от нас отстала и принялась за строителей. ИМХО, стена (откос) будет в конденсате только при очень сильном и долговременном поступлении водяного пара на откос, ведь чтобы капли конденсата выступили нужно, чтобы сначала влагой насытился верхний слой бетона. Первая часть влаги просто впитается в бетон. А на охлаждённой ленте кондесат быстрее проступит. Не знаю был бы конденсат на ленте, не будь там монтажного косяка... Всё-таки температура поверхности ленты это, ИМХО, не температура пены, а скорее температура мастики... Изменено 7 апреля, 2008 пользователем Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 8 апреля, 2008 Share Опубликовано: 8 апреля, 2008 (изменено) Всё-таки температура поверхности ленты это, ИМХО, не температура пены, а скорее температура мастики... Ну если дуло через пустошовку, да на ленту - тогда да температура ленты могла быть здорово ниже точки росы. Изменено 8 апреля, 2008 пользователем Alex Wolf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 8 апреля, 2008 Share Опубликовано: 8 апреля, 2008 (изменено) Это какая же влажность в помещении была? Пена хороший термоизолятор, если на пароизоляционой ленте, приклеенной на пену, конденсируется влага, а рядом сухая стена - значит поверхность ленты ( читай пены) здорово холоднее стены. Если при этом еще водопада по стёклам не наблюдается, значит что-то не то у Вас с пеной.. С пеной все в порядке, а холоднее на ленте действительно из-за откосов, поскольку они также теплоизолирующий слой, поэтому "мокрая " изотерма сползла к разделу границ материалов слоя (к ленте). Если гипотетически снять откосные панели, проклятая изотерма уйдет глубже, в пену, и никакого конденсата не будет. Парадокс? Нет! обычная теплофизика.... ЗЫ: пустошовка - это обычно локальное, но не повсеместное охлаждение поверхностей. Это другая опера, не тот случай.... Изменено 8 апреля, 2008 пользователем DeDmitry Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.