Antonimus Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 (изменено) .....Хотелось бы еще заметить следующее - совершенно непонятно стремление совместить в одной программе все функции - и управление, и расчет конструкций, и склад .... Не понятно зачем это все. В любом случае что-то будет слабым. Думается, что про возможностям проектирования тот же ПС или СО значительно превосходят все, что есть как конфигурация под 1С. Ну и зачем этот гибрид? Правильнее считать в расчетной программе, вести склад в складской, а управлять процессом в управленческой - важно, что бы программы имели открытую базу и могли свободно обмениваться информацией. Проектирование не является конфигурацией 1С, это невозможно. Все проектирование - это внешний модуль, который связан с конфигурацией 1С. Кстати, именно поэтому в RG-Soft и нет построителя изделий, так как средствами 1С его создать невозможно. А что касается комплексности, так кому же удобно прыгать из одной программы в другую? К тому же это приводит к лишним ошибкам. Что же касается слабых мест, не думаю, что кто-то скажет, что тот же самый склад в 1С слабый... Изменено 3 апреля, 2008 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 (изменено) Я не шибко разбираюсь в программировании, поэтому всегда считал, что у компании 1С есть разные программы для ведения склада, бухгалтерии, управления предприятием и т.д. Наверно они как-то совместимы, но мне казалось, что это обособленные продукты, я не прав? Да и не говорил я, что склад в 1С слаб, наоборот именно 1С склад и есть профессиональный инструмент. Я мел ввиду складские модули в расчетных оконных программах. Теперь по поводу прыжков: обычно кладовщики, цех, расчет технологических карт, расчет цен и выдача КП это разные люди, разные отделы. Никто никуда не прыгает - сидят и нажимают кнопочки. Расчитал проект - нажал кнопку и создался в нужном месте файл с расходной накладной для склада. Бух. нажал кнопочку и этот документ подцепился в его базу. Чего прыгать-то. (Это конечно очень упрощенное представление, но для нас тут пойдет) ПО, так же как и любой другой инструмент бывает профессиональный и любительский. Любительским можно и картинку нарисовать, и текст набить и все подряд, а профессиональный заточен специально под определенную деятельность. И объяснение этому просто достаточно - нельзя понимать во всем, какой-то аспект деятельности компании будет упущен, какой-то модуль будет слабее. Поэтому я предпочту расчитывать конструкции в одной программе, вести склад в другой, а управлять всем этим в третьей. Есть еще CRM-решения - тоже только часть процесса, только клиентская база и история взаимоотношений. Сознательно ведь выделяют. Казалось бы - все то же управление, статистика.... ан нет. Опять же, я работаю в компании, которая занимается не только ПВХ окошками и работает не только с частником. Поэтому построитель в управляющей программе мне не кажется удобным. Мы когда смотрели продукт RG-Soft мне импонировало то, что там построителя нет, это свидетельствует о продуманном подходе (ИМХО). Изменено 3 апреля, 2008 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antonimus Опубликовано: 3 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 Все правильно. Построитель в "Лабрадоре" является отдельным модулем и защищен USB-ключом. Этот построитель нет смысла ставить бухгалтеру. То же самое, нет смысла менеджерам по приему заказов работать со складом, поэтому склад ведется в другой конфигурации (в бухгалтерии или торговле, или в любой другой). В самой же программе ведется только склад остатков, чтобы производить оптимизацию распила профиля. Ну и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergeitch Опубликовано: 6 апреля, 2008 Share Опубликовано: 6 апреля, 2008 А давайте без во-первых и без во-вторых. Вашу программу пристально не смотрел (вернее когда смотрел ее описание на Вашем сайте, то не обратил внимания на ее управленческие функции, да и не шибко они там расписаны, посмотрел сейчас...), может в ней и есть что-то для управления, но основной упор в описании именно на расчет конструкций. Тема эта совершенно про другую программу, совершенно определенную - Ваше сообщение элементарная реклама своего продукта. Оставляю его пока просто для полноты темы, Вам предупреждение за нарушение п.1 и п.4 Правил форума. Хотелось бы еще заметить следующее - совершенно непонятно стремление совместить в одной программе все функции - и управление, и расчет конструкций, и склад .... Не понятно зачем это все. В любом случае что-то будет слабым. Думается, что про возможностям проектирования тот же ПС или СО значительно превосходят все, что есть как конфигурация под 1С. Ну и зачем этот гибрид? Правильнее считать в расчетной программе, вести склад в складской, а управлять процессом в управленческой - важно, что бы программы имели открытую базу и могли свободно обмениваться информацией. Всё правильно. Давно говорю - в СО и ПС склад примитивный. И нужен он только для того, чтобы разработчик мог написать в описании программы "Складской учет". Реальный складской учет в них вести нереально!!! Вся проблема в том, что т.к. конфигурация изделий у ВСЕХ оконных компаний ОДИНАКОВА, то ВСЕ они могут для целей проектирования и расчета спецификации использовать ОДИНАКОВЫЙ софт. Но в остальном каждая контора уникальна, иначе бы не было такой конкуренции на нашем рынке. И это значит, что для остальных целей необходимо использовать такой софт, который, с одной стороны, имеет реализованые общеизвестные процессы, и с другой стороны, позволяет смоделировать ту изюминку, которая есть у компании. Поэтому идеальная система на мой взгляд такова: 1. Проектирование и расчет - СО или ПС (специализированные отраслевые решения); 2. Раскрой - специализированные решения; 3. Складской учет, управление поставками - специализированные решения; 4. Бухучет - специализированные решения; 5. Продажи - специализированные решения; 6. Производственный учет - специализированные решения; 7. Замеры, монтажи и сервис - отраслевые решения. В достаточном на мой взгляд виде пп 3...6 реализованы в 1С:УПП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kolyada Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 Проектирование не является конфигурацией 1С, это невозможно. Все проектирование - это внешний модуль, который связан с конфигурацией 1С. Кстати, именно поэтому в RG-Soft и нет построителя изделий, так как средствами 1С его создать невозможно. Хорошо, что я этот форум не читал раньше. Даже не брался бы тогда за подобную задачу . А так сделали на 1С построитель (вполне нормальный, рисует что угодно - арки, трапеции, круги, треугольники и т.д. Всё выглядит не хуже чем в Профстрое или СО). Причём безо всяких внешних модулей (если ни в одной книжке не написано как работать с графикой в 1С, это не значит что это невозможно). Сейчас идёт внедрение. Работа над построителем (со всей математикой и расчетами) заняла 3 месяца. Не так уж и много (одновременно работал только 1 человек). Так что - кто хочет работать только в 1С - всё возможно. Нас не устроил ни RG-Soft (да не обидятся на меня Александр Вячеславович и Роман Александрович), ни "Лабрадор" из подобных программ (мы их купили, посмотрели, но внедрять не решились). Первый как раз отсутствием построителя, второй - тем что нельзя самим что-либо поменять в построителе (этот модуль защищён, да и не сильно он нам понравился). Коляда Ю.П. рук. отдела ИТ компании "Промаокна" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 ..... Всё выглядит не хуже чем в Профстрое или СО)....... Работа над построителем (со всей математикой и расчетами) заняла 3 месяца. ......одновременно работал только 1 человек...... Вот, господа программеры, учитесь! Вот так и надо программы писать. А то взяли тут моду - по 10 лет программки свои разрабатывать. 3 месяца! И выглядит все не хуже, чем.... Автору: я не видел программу Вашу. Критиковать не смогу да и не стану, но что-то мне подсказывает, что выглядит оно может и так же, а вот функции наверно все же попроще.... Опять же надо иметь ввиду, что продукты типа ПС, СО и подобных они не на конкретную компанию, они универсальны.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kolyada Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 Вот, господа программеры, учитесь! Вот так и надо программы писать. А то взяли тут моду - по 10 лет программки свои разрабатывать. 3 месяца! И выглядит все не хуже, чем.... Автору: я не видел программу Вашу. Критиковать не смогу да и не стану, но что-то мне подсказывает, что выглядит оно может и так же, а вот функции наверно все же попроще.... Опять же надо иметь ввиду, что продукты типа ПС, СО и подобных они не на конкретную компанию, они универсальны.... Ну так я и не спорю насчет универсальности (я же не рекламирую программу, а писал, что на 1С такое возможно), мы же не на продажу её пишем, а для себя (кстати, функции те-же - за образец же и брали лучшее из этих программ). Заточили под своё производство и при желании каждый такое может. Имхо: сложность подобного софта - надуманна (если не ставить во главу угла универсальность) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
satelite78 Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 А так сделали на 1С построитель (вполне нормальный, рисует что угодно - арки, трапеции, круги, треугольники и т.д. Всё выглядит не хуже чем в Профстрое или СО). Причём безо всяких внешних модулей (если ни в одной книжке не написано как работать с графикой в 1С, это не значит что это невозможно). А можно как-нибудь получить демо версию данной программки? Хочется посмотреть как в 1С реализуется графика для проектирования окон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kolyada Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 А можно как-нибудь получить демо версию данной программки? Хочется посмотреть как в 1С реализуется графика для проектирования окон. Так откуда у нас демо? У нас основной бизнесс - оконное производство, а не разработка софта. Отрывать людей на создание демо-версии я не буду (у них помимо построителя другой работы хватает), а отдать кому-то полную конфигурацию (там помимо построителя и склады, и СРМ, и бухгалтерия, и финансы и т.п.) за которую всему отделу ИТ платят немалую ЗП - боюсь буду неправильно понят руководством. Повторюсь - я не рекламирую нашу программу - я говорю что в 1С можно многое. Беда только - ХОРОШИХ программистов на 1С практически нет, а те что есть своего инструмента толком не знают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 В 1С, действительно можно реализовать блок проектирования изделий (через графику). Только вот зачем? Есть СО есть 1С, СО мёртвая в плане учета и анализа, а доработки стоят не реальных денег, а вот 1С позволяет реализовать любые задумки.. проблема обмена данными уже давно решена -ошибки исключены... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kolyada Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 В 1С, действительно можно реализовать блок проектирования изделий (через графику). Только вот зачем? Есть СО есть 1С, СО мёртвая в плане учета и анализа, а доработки стоят не реальных денег, а вот 1С позволяет реализовать любые задумки.. проблема обмена данными уже давно решена -ошибки исключены... Зачем? Единая комплексная система по любому лучше кучи разрозненных программ, если фирма крупная (как у нас, где десятки людей сидят только на вводе оптовых заказов + дилеры + регионы). Расписывать не буду - кому надо в инете полно информации на эту тему. Второе - независимость от разработчиков (ну специфические требования у нашего руководства к ПО - по правам доступа к данным, обработкам, отчетам, анализам, стыковке с управленческим учетом и т.п. Простым обменом тут не обойдёшься). В конце концов есть желание учредителя всё делать на одной платформе (уже одного этого должно быть достаточно). Платформа - 1С. По соотношению цена без качества Другие платформы то-же расматривали. Только денег на сторонних разработчиков в самом деле не напасешься. Для примера - приглашали внедренцев SAP, которые обещали всё, что угодно (хоть построитель, хоть луну с неба) - ценник для начала выставили около 1 млн. баксов и сроки на внедрение около года. По факту вышло бы ещё дороже. Если бы по заказу разработчики СО или Профстроя писали бы нам что-либо, думаете меньше вышло бы? Ну и в итоге - замена стороннего расчетного ПО не такая и сложная задача то оказалась - нужен человек, разбирающийся в математике (много расчетов и формул надо выводить для отрисовки в 2D фигур с помощью граф. примитивов) и программист 1С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 4 июня, 2008 Share Опубликовано: 4 июня, 2008 Зачем? Единая комплексная система по любому лучше кучи разрозненных программ, если фирма крупная (как у нас, где десятки людей сидят только на вводе оптовых заказов + дилеры + регионы). Расписывать не буду - кому надо в инете полно информации на эту тему. Второе - независимость от разработчиков (ну специфические требования у нашего руководства к ПО - по правам доступа к данным, обработкам, отчетам, анализам, стыковке с управленческим учетом и т.п. Простым обменом тут не обойдёшься). В конце концов есть желание учредителя всё делать на одной платформе (уже одного этого должно быть достаточно). Платформа - 1С. По соотношению цена без качества Другие платформы то-же расматривали. Только денег на сторонних разработчиков в самом деле не напасешься. Для примера - приглашали внедренцев SAP, которые обещали всё, что угодно (хоть построитель, хоть луну с неба) - ценник для начала выставили около 1 млн. баксов и сроки на внедрение около года. По факту вышло бы ещё дороже. Если бы по заказу разработчики СО или Профстроя писали бы нам что-либо, думаете меньше вышло бы? Ну и в итоге - замена стороннего расчетного ПО не такая и сложная задача то оказалась - нужен человек, разбирающийся в математике (много расчетов и формул надо выводить для отрисовки в 2D фигур с помощью граф. примитивов) и программист 1С. :thumbsup: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 5 июня, 2008 Share Опубликовано: 5 июня, 2008 Ну и в итоге - замена стороннего расчетного ПО не такая и сложная задача то оказалась - нужен человек, разбирающийся в математике (много расчетов и формул надо выводить для отрисовки в 2D фигур с помощью граф. примитивов) и программист 1С. Красиво излагаете. А теперь вот вам пример. Любая программа выходит на проектную мощность (если там много заложено функционала необходимого компании) через 2.5-3 года. В меньший срок вы сможете решить только часть из задач, либо координально увеличив по проект отдел программистов. Написание программы - это не один человек, это отдел из минимум из трех человек. З.п. у программистов не самая низкая.. Считаем. 2 тысячи*3 человека*12 месяцев*3 года. Итого внедрение компании обходиться минимум в 200 тысяч долларов и три года работы.. Как правило в ИТ-отделе даже больше чем три человека работают, т.е. смело можно ещё раза в два увеличить. При этом существуют уже на рынки варианты которые за эти деньги предоставят Вам уже готовые от и до решения с нужными Вам алгоритмами, только сделают их не за 3 года, а за 6 месяцев. Но это отдельная песня. Наши ИТ-отделы любят только считать деньги за чужие программы и их внедрение, а вот про свои зарплаты совсем забывают. Хотя единственный плюс - это защищенность с точки зрения информационной безопастности. В идеале в некоторых компаниях ПС используется лишь как часть общей системы, т.е. как калькулятор и рисовалка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 5 июня, 2008 Share Опубликовано: 5 июня, 2008 Кстати и поддержка работы в дальнейшем от стороннего производителя ПО потребует одного человека, а не целый отдел ИТ. Вот и получается экономия денег и времени.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dvim Опубликовано: 5 июня, 2008 Share Опубликовано: 5 июня, 2008 моя оценка - такие решения "все в одном" будут расти.... В этом для ПВХ есть смысл , для алюминия нет (Для алюминия есть смысл разработать вменяемую конфигурацию 1с - потуги были, но так и остался полуработающий проект) С другой стороны если СО и ПС откроют книги и прочтут про XML обмен,и даже следующую станицу - про SOA - то они смогут быть технологически впереди. Просто за такими чистыми продуктами будущее - в их интегрированности. Пока же с этим есть проблемы. Особенно интегрирование не на уровне данных а на уровне процессов... Ps Сам не видел обсуждающихся 1С- продуктов, вопрос раскрытости потенциала обсуждать не буду. Самого счас интересуют открытые конструкторско алюминиевые западные программы. Про спецов - спецы нужны всегда. При этом голодный спец работает плохо и слиняет в любой момент к другому производителю. PPS 2 тыс уе на прога в Москве - не стройте иллюзий. В Питере на 2,5$ не могли найти, что естественно наводит на мысли о собственной недооцененности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kolyada Опубликовано: 5 июня, 2008 Share Опубликовано: 5 июня, 2008 Кстати и поддержка работы в дальнейшем от стороннего производителя ПО потребует одного человека, а не целый отдел ИТ. Вот и получается экономия денег и времени.. Не знаю ни одной крупной компании, где бы не было своего отдела ИТ (неужто все своей выгоды не понимают и такой ненужный отдел не сокращают? А судя по вакансиям программистов эти отделы всё больше становятся востребованными). Вообще это отдельная тема для обсуждения - писать самим или заказывать на стороне. Есть плюсы как в одном подходе, так и в другом. Есть минусы и там и там. Аналитики тонны бумаги перевели доказывая преймущество одного подхода перед другим. Мы, к примеру, изначально рассматривали обе возможности. Выбрали гибридный вариант: часть задач пишем сами, часть заказываем на стороне (но платформа та-же - 1С). И "рисовалка" с расчетной частью - это одна из задач. Сложная, но реализуемая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kolyada Опубликовано: 5 июня, 2008 Share Опубликовано: 5 июня, 2008 2 тыс уе на прога в Москве - не стройте иллюзий. В Питере на 2,5$ не могли найти, что естественно наводит на мысли о собственной недооцененности Обратите внимание на удаленное программирование (для задач где нужна только разработка). Шикарный спец из РБ (Республика Беларусь) обойдётся Вам максимум в 1 тыс.$ (это две тамошние средние ЗП). В стране хороший уровень подготовки программистов. Работоспособность - больше на порядок чем московского программиста с ЗП в 3 раза выше. Т.е. разработка - удаленная, внедрение и поддержку можно оставить на местных Недорого и эффективно. Пока. Думаю скоро ЗП и там вырастут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Z_X Опубликовано: 5 июня, 2008 Share Опубликовано: 5 июня, 2008 Выбрали гибридный вариант: часть задач пишем сами, часть заказываем на стороне (но платформа та-же - 1С). И "рисовалка" с расчетной частью - это одна из задач. Сложная, но реализуемая. А вот как Вы обновляете текущую конфигурацию 1С? И какая сейчас версия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kolyada Опубликовано: 5 июня, 2008 Share Опубликовано: 5 июня, 2008 А вот как Вы обновляете текущую конфигурацию 1С? И какая сейчас версия? А вот зачем Вам это? Если касательно работы удал. программистов, то в 1С есть средства удаленной разработки. Или Вас что-то другое интересует? Версия: 1С 8.1 (релиз не самый последний, но и не древний) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Z_X Опубликовано: 5 июня, 2008 Share Опубликовано: 5 июня, 2008 А вот зачем Вам это? Если касательно работы удал. программистов, то в 1С есть средства удаленной разработки. Или Вас что-то другое интересует? Версия: 1С 8.1 (релиз не самый последний, но и не древний) У нас проблема была в том, что после изменения конфигурации невозможно применять обновления от разработчиков 1С, что как раз и является одним из преимуществ 1С. Если только не пользоваться одними внешними обработками, что как мне кажется, не получится. Или сейчас что-то изменилось? У нас была подобная разработка, правда без внутреннего графического построителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kolyada Опубликовано: 6 июня, 2008 Share Опубликовано: 6 июня, 2008 У нас проблема была в том, что после изменения конфигурации невозможно применять обновления от разработчиков 1С, что как раз и является одним из преимуществ 1С. Если только не пользоваться одними внешними обработками, что как мне кажется, не получится. Или сейчас что-то изменилось? У нас была подобная разработка, правда без внутреннего графического построителя. Я так понимаю - у Вас тоже поверхностные знания 1С. Такая проблема и не проблема вовсе (за подробностями сходите на форумы по 1С). Да и насчет обновления от разработчиков 1С - спорное утверждение, что это преймущество (хотя учитывая практически их "бесплатность" - то может быть). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Z_X Опубликовано: 6 июня, 2008 Share Опубликовано: 6 июня, 2008 А вот наши 1Сники интересуются - можно хотя бы скриншотики (графика интересует). И как быть с интерактивностью интерфейса. Это тоже реализовано? Например, выбрать профиль створки и посмотреть его свойства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ROTOX Опубликовано: 7 июня, 2008 Share Опубликовано: 7 июня, 2008 Нужна именно комплексная программа . Которая в первую очередь направлена на отношения с заказчиком, продажи планирование сроков, движение материалов и документов. А чего проще планировать то что имеется на складе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kolyada Опубликовано: 7 июня, 2008 Share Опубликовано: 7 июня, 2008 А вот наши 1Сники интересуются - можно хотя бы скриншотики (графика интересует).И как быть с интерактивностью интерфейса. Это тоже реализовано? Например, выбрать профиль створки и посмотреть его свойства. Скрин приложил. Интерактивность, конечно присутствует - иначе смысл всего этого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Klim Опубликовано: 16 июня, 2008 Share Опубликовано: 16 июня, 2008 ROTOX, посмотрите комплекс FastWIN - достойная прога, там это есть. Тех.поддержка нормальная. разработчик Питерский. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.