Aleksey Опубликовано: 2 апреля, 2008 Share Опубликовано: 2 апреля, 2008 Установлены обычные С/П. Сзади зашито пластизолом, потом гипсокартон... У Заказчика нет денег на установку С/П с каленкой. ИДЕЯ - прорезать снизу и сверху в гипсе и пластизоле вент. отверстия. Вопрос! Даст ли это что-нибудь? 2-е фото - вид изнутри. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 2 апреля, 2008 Share Опубликовано: 2 апреля, 2008 Для чего предназначены прорези??? Какой эффект от них вы ожидаете??? Что такое стеклопакет "каленкой"??? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алёха Опубликовано: 2 апреля, 2008 Share Опубликовано: 2 апреля, 2008 не очень понятна цель которую Вы хотите достич Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 2 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 2 апреля, 2008 В установленных стеклопакетах лопается внутреннее стекло. За С/П образована замкнутая полость - перегрев и стекло тю-тю. Сверление отверстий (предположительно) позволит создать конвекцию воздуха... "Что такое стеклопакет "каленкой"??? " С/П с внутренним закаленным стеклом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 2 апреля, 2008 Share Опубликовано: 2 апреля, 2008 Установлены обычные С/П. Сзади зашито пластизолом, потом гипсокартон...У Заказчика нет денег на установку С/П с каленкой. ИДЕЯ - прорезать снизу и сверху в гипсе и пластизоле вент. отверстия. Вопрос! Даст ли это что-нибудь? 2-е фото - вид изнутри. Немного уточняющих вопросов: Насколько я понял, Вас волнует возможность минимизировать риски возникновения термического шока стекла в тех стеклопакетах, которые зашиты изнутри изолятором и гипсокартоном?...использовано обычное прозрачное стекло, вероятно 4 мм? Природа термошока, как я ее понимаю, такова, что опасность есть только: 1) в случае НЕРАВНОМЕРНОГО нагрева и соответственно неравномерного же расширения, в результате которых стекло и разрушается, причем разрушение происходит в местах концентрации напряжений - как правило от кромки резанного стекла, там, где есть микросколы и трешины. 2) в случае сильного равномерного нагрева, при этом стеклопакет плотно зажат крепежными элементами, тогда концентрация напряжений как правило расположена в месте соприкосновения стекла и крепежного/конструктивного элемента В вашем случае скорее всего опасность термошока минимальна, но дополнительные отверстия для вентиляции будут нелишними, да и какую-нибудь принудительную вентиляцию неплохо бы добавить. Если где ошибся - поправтьте... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Traffkin Опубликовано: 2 апреля, 2008 Share Опубликовано: 2 апреля, 2008 Установлены обычные С/П. Сзади зашито пластизолом, потом гипсокартон...У Заказчика нет денег на установку С/П с каленкой. ИДЕЯ - прорезать снизу и сверху в гипсе и пластизоле вент. отверстия. Вопрос! Даст ли это что-нибудь? 2-е фото - вид изнутри. Зазеркалить пленкой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 3 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 На витраже 30% С/П лопнутые (плохо видно). Часть - разгерметизировалась, утром виден конденсат, фотографии ~11-30. Термошок есть! Повторюсь, ЗА С/П замкнутое пространство! Похоже греется как печка. Зеркальная пленка исключена - внешний вид! Хочется проветривать полости за С/П. Но будет-ли работать, вопрос! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Traffkin Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 На витраже 30% С/П лопнутые (плохо видно). Часть - разгерметизировалась, утром виден конденсат, фотографии ~11-30. Термошок есть!Повторюсь, ЗА С/П замкнутое пространство! Похоже греется как печка. Зеркальная пленка исключена - внешний вид! Хочется проветривать полости за С/П. Но будет-ли работать, вопрос! Синий пластик сразу за стеклом, на солнце греется сильно, теплопроводность у него низкая. Мне кажется не поможет вентиляция. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DickKey Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 Синий пластик сразу за стеклом, на солнце греется сильно, теплопроводность у него низкая. Мне кажется не поможет вентиляция. Не пластик, а платизол, а за ним гипсокартон - вплотную. За кромки - дельный совет - пасиб! На принудиловку - заказчик не потянет, да и ставить некуда. Меня смущает только что пакеты разгерметизируются... Отсюда - конденсат. Решим ли мы вентиляцией эту проблему? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Traffkin Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 Не пластик, а платизол, а за ним гипсокартон - вплотную. За кромки - дельный совет - пасиб! На принудиловку - заказчик не потянет, да и ставить некуда. Меня смущает только что пакеты разгерметизируются... Отсюда - конденсат. Решим ли мы вентиляцией эту проблему? А зачем там вообще пакеты? Нет других материалов для заполнения? Например сэндвич из оцинковки крашенной. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 А зачем там вообще пакеты? Нет других материалов для заполнения? Например сэндвич из оцинковки крашенной. Есть вариант - стеклопакеты с крашенным стеклом, но заказчик не потянул на сколько я понял. Принудительная вентиляция Вам поможет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 А с чего взяли, что это именно термошок? Может нет плоскости или пакеты не в размер? Проверяли? (Алексей Григорьевич, ремонтировать чужой витраж - не благодарная работа. Попадете как кур в ощип.... Стоит ли? ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 3 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 А с чего взяли, что это именно термошок? Может нет плоскости или пакеты не в размер? Проверяли?(Алексей Григорьевич, ремонтировать чужой витраж - не благодарная работа. Попадете как кур в ощип.... Стоит ли? ) Проверять, не проверяли... Но полопались только внутренние стекла, и только на солнечной стороне. На боковом витраже только 1-н С/П... И заделано изнутри наглухую. Да и похоже пластизол слишком близко к С/П... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 Разгерметизированные стеклопакеты все равно менять надо. А сверление дырок вероятность разгерметизации снизит, но не намного, я думаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 как самый дешёвый вариант и он уже озвучен шлифовать или хотя бы сделать притупление кромки стёкол устанавливаемых в ст/п. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
maestro_t Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 А с чего взяли, что это именно термошок? Может нет плоскости или пакеты не в размер? Проверяли?(Алексей Григорьевич, ремонтировать чужой витраж - не благодарная работа. Попадете как кур в ощип.... Стоит ли? ) То, что не в размер(или сильно зажато) и так понятно, а лопаются внутренние из за неправильно выровнянного фальца. Попробуйте расположить фальцевые вклыдыши так, чтобы нагрузка прилагалась к внешнему стеклу(снизу и сверху) ,а под внутреннее подложите что-нибудь мягкое, например пробковые прокладки. Вентиляция даст эффект только ести расширение пограничное(т.е. чуть-чуть меньше и не лопнуло бы). Больший эффект даст если отодвинуть стенку из гипсокартона на 15см плюс проветривание. Но мне всетаки кажется, что лучше снять основную опорную нагрузку с внутреннего. Кстати штапик должен быть под натягом, т.е. на 0,5мм больше размера. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 3 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 Мы тут попробовали посчитать: - линейное удлинение стержня из стали 10. длиной 1700мм при от 20°С до 60°С - 1,6мм - разница длин прямой (1700мм) и опирающейся на нее дуги со стрелкой 20мм - 0,63мм МАМА МОЯ! Вот Вам, точнее нам, и выпучивание пластизола! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 Установлены обычные С/П. Сзади зашито пластизолом, потом гипсокартон...У Заказчика нет денег на установку С/П с каленкой. ИДЕЯ - прорезать снизу и сверху в гипсе и пластизоле вент. отверстия. Вопрос! Даст ли это что-нибудь? 2-е фото - вид изнутри. Ну сколько же можно наступать на ДЕТСКИЕ грабли. Уважаемый, а в каком же каталоге или папке пеработчика Вы нашли такое техническое решение. Подобные явления мною наблюдаются каждый апрель в уже течение 10 лет. А обычное стекло вместо стеклопакета поставить Вам в голову не приходило? Ежели следующая зима будет холодной, то смею предположить, что тогда лопнут оставшиеся стеклопакеты. Надеюсь, Вы вспомните из школьной физики уравнение состояния газов. А в гарметичном стеклопакете находится воздух, который подчиняется этому уравнению. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 (изменено) А зачем там вообще пакеты? , стемалит просится А если бедные, но хотят жить, как богатые, пусть хоть на лист закаленного стекла денег наберут. А за стеклом можно поставить хоть лист крашеной фанеры с пенопластом, тоже типа "сендвич" Изменено 3 апреля, 2008 пользователем Blondy Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 3 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 (изменено) Ну сколько же можно наступать на ДЕТСКИЕ грабли. Уважаемый, а в каком же каталоге или папке пеработчика Вы нашли такое техническое решение. Подобные явления мною наблюдаются каждый апрель в уже течение 10 лет. А обычное стекло вместо стеклопакета поставить Вам в голову не приходило? Ежели следующая зима будет холодной, то смею предположить, что тогда лопнут оставшиеся стеклопакеты. Надеюсь, Вы вспомните из школьной физики уравнение состояния газов. А в гарметичном стеклопакете находится воздух, который подчиняется этому уравнению. Уважаемый! Если Вы внимательно читали тему, должны были понять, что от НАС хотят ремонта фасада. Т.ч. это не наше решение (не мы его нашли)... На 2-й фотографии, в начале темы, видно, что часть синего проема в помещении. Какое стекло? Ну школа была давно... Забыл я многое... Только, почему то, прозрачные проемы целы. Да и синие не все полопались... Blondy, добрый день! Ну, НЕТ у них денег, бюджетная организация. Все расходы по статьям! Чего-бы я вопил о помощи, если бы деньги были... Изменено 3 апреля, 2008 пользователем Aleksey Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 3 апреля, 2008 Share Опубликовано: 3 апреля, 2008 Только, почему то, прозрачные проемы целы. Да и синие не все полопались... Да потому синие и полопалсь, что нельзя в данной конструкции применять герметичные стеклопакеты стеклопакты. НЕЛЬЗЯ! Всё равно долго не проживут даже с внутренней калёнкой (тогда лопатся начнут внешние стёкла). Уравнение состояния газов (приближенно): отношение давления к температуре (в Кельвинах) есть величина постоянная при постоянном объёме. А теперь посчитайте какое давление будет у вас в стеклопакете при максимальной летней и зимней температурах. А в прозрачных такой разницы температур нет (в помещении +20). А физика не жена, её не обманешь. Так что или разгерметизировать оставшиеся стеклопакеты (сверлить отверстие в дистанционной рамке) но тогда возникает проблема конденсата. Либо в непрозрачных частях коннструкции прислушаться к совету Блонди, как и прописано во всех каталогах. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 4 апреля, 2008 Share Опубликовано: 4 апреля, 2008 (изменено) , стемалит просится А если бедные, но хотят жить, как богатые, пусть хоть на лист закаленного стекла денег наберут. А за стеклом можно поставить хоть лист крашеной фанеры с пенопластом, тоже типа "сендвич" Вообщето крашеная фанера - неплохая идея. В немного похожей ситуации я применил 20мм пенополистирол, облицованный с 2х сторон полимерно крашеной оцинковкой и стеклом 4мм. Факт - 8 лет стоит, и еще 40 простоит если верить профилистам. To Aleksey - с бюджетниками всегда плохо. Одно понимаю - дешево отремонтировать не получится. Можете предложить им Ваше решение и выставить счет, а если им денег не хватит - пускай ищут спонсора. (Надеюсь что за спонсорством не к Вам обратятся, знаю я бюджетников - бедные-бедные, но начальство на Жигулях не ездит) Изменено 4 апреля, 2008 пользователем Леха Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 апреля, 2008 Share Опубликовано: 4 апреля, 2008 (изменено) Чего тут маяться? Не понимаю. Снимаем непрозрачные пакеты, часть которых уже битая и ставим сэндвич с пластизолом окрашенным в RAL. На счет внешнего вида - перетопчутся. Если нет - пусть ищут деньги на нормальный стемалит. Да там не столько пакеты будут стоить сколько работа.... - снять, поставить в фасадку это не в ПВХ окошке пакетик поменять. Там леса нужны похоже.... Одна из аренда будет стоить денег. Изменено 4 апреля, 2008 пользователем Rexther Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Медленный Газ Опубликовано: 4 апреля, 2008 Share Опубликовано: 4 апреля, 2008 Чего тут маяться? Не понимаю. Снимаем непрозрачные пакеты, часть которых уже битая и ставим сэндвич с пластизолом окрашенным в RAL. На счет внешнего вида - перетопчутся. Если нет - пусть ищут деньги на нормальный стемалит. Да там не столько пакеты будут стоить сколько работа.... - снять, поставить в фасадку это не в ПВХ окошке пакетик поменять. Там леса нужны похоже.... Одна из аренда будет стоить денег. Да, похоже самый дешовый выход. Оцинковку можно оставить ту же, если она не меньше проёма. А то потом выпадет чего доброго. Что-то на ней какие-то подозрительные гвоздики виднеются. Есть гиморный вариант с разделением на стёкла старых пакетов, но к большим объёмам он не годится Но лучше стемалит или вариант Светланы. А сколько возни, Бог мой... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 4 апреля, 2008 Share Опубликовано: 4 апреля, 2008 НЕТ у них денег, бюджетная организация. нет денег - вруть! нагло! на фасадку нашли, найдут и на ремонт. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения