Чем и как застеклить лоджию?

[vicc]

Читал форум довольно долго, но вопросы остались

Хотелось бы от лоджии (кроме защиты от внешних воздействий):

1. Сушить там белье, желательно в любой сезон. Это вообще возможно?

2. Что бы не замерзла картошка в мешке. Может просто некий теплый (обогреваемый) ящик?

3. Летом часто держать балконную дверь открытой с большим притоком воздуха. Выйти на лоджию подышать свежим воздухом.

 

Слева - стена от пожарной лестницы (холодная). Справа парапет (зашил сайдингом). Вверху не застекленная лоджия (перспективы не ясны), внизу застекленная с подогревом. Размер 280*140, угол не прямой, высота около 150, 11 этаж.

 

Учитывая достаточно теплые зимы остановился на раздвижной системе Но п2. тогда под большим вопросом. Подкупают рекламные слова Слайдорса, но на форуме его почему-то не очень любят. Почему? Пусть он не лучше аллюминия. Но чем лучше проведаль?

И что плохого/хорошего в профиле Санлайт от Веко?

 

Обогрев делать совсем не хочется. Тем не менее может все-таки обычный стеклопакет? Но тогда проблемы с п. 1 и 3. Походил, посмотрел на дома вокруг, раздвижных систем не более 5%. Наверняка большинство ПВХ без доп. подогрева. Почему тогда ставят?

 

Может кто-нибудь предложит свои варианты, желательно со стоимостью.

[psd]

Наверняка большинство ПВХ без доп. подогрева. Почему тогда ставят?

Потому, что это наиболее оптимальный вариант.

Просто здесь, на форуме, есть несколько человек, открыто рекламирующих свои услуги, постоянно (аборт по телефону) пугающие потребителей. А администрация смотрит на это сквозь пальцы.

Ставьте пвх, вынесете туда обогреватель в сильные морозы (крайний случай).

[Леха]

Картошку лучше хранить в овощехранилище.

В холодной лоджии - есть риск замерзнет, в теплой - прорастет

У раздвижных систем ИМХО преимущество: ветер створками хлопать не будет.

Если хотите всетаки теплую лоджию - то утеплять надо серьезно - не только проемы, но и стены, пол и потолок. Иначе смысла нет.

[Windower]

Если хотите все-таки теплую лоджию, - то утеплять надо серьезно, - не только проемы, но и стены, пол и потолок.

И расставлять под окнами электробатареи соответствующей мощности от наледи на стеклопакетах.

"2.2. Запрещается для отапливаемых зданий предусматривать площадь световых проемов более чем требуется по настоящим нормам, за исключением площади витрин с экспозиционными площадками." СНиП II-4-79, который никто не отменял.

Напоминаю нормы: 1/5,5 - 1/8 - соотношение площади светового проёма к площади пола по СНиП 2.08.01-89* .

[Windower]

1. Сушить там белье, желательно в любой сезон. Это вообще возможно?

2. Что бы не замерзла картошка в мешке. Может просто некий теплый (обогреваемый) ящик?

3. Летом часто держать балконную дверь открытой с большим притоком воздуха. Выйти на лоджию подышать свежим воздухом.

Вам нужна обычная алюминиевая раздвижка и ящик, обшитый внутри пенопластом, с электролампочкой. Некоторые фирмы делают специальные контейнеры с термореле.

Наверняка большинство ПВХ без доп. подогрева. Почему тогда ставят?

От незнания законов физики и подчиняясь избыточной рекламе.

В большинстве из этих лоджий - плесень.

У нас народ терпеливый, вредной плесени не боится.

Только СЭС (по нынешнему Роспотребнадзор) считает такую квартиру непригодной для жилья.

[vicc]

В большинстве из этих лоджий - плесень.

У нас народ терпеливый, вредной плесени не боится.

 

И все-таки очевидно что с ПВХ не все так плохо. Никакая реклама не заставит купить что-либо с существенными недостатками 95% потребителей.

Проблема с кондесатом существуют, но видимо решается достаточно просто - например приоткрыванием створки при необходимости. Вопрос, в каких случаях, при каких температурах необходимо такое проветривание лоджии?

[vicc]

И еще. Правильно ли я понимаю:

В одинаковых условиях, без подогрева функционирует застекленная лоджия стеклопаектная и раздвижная.

- вероятность образования конденсата на раздвижной системе больше, так как ее температура ниже. Но в следствие ее относительно более высокой продуваемости, конденсата может не быть. Если естественная продуваемость не помогает - приоткрывается окно.

- стеклопакет, вероятность ниже, так как температура выше, в том числе на внутренней поверхности стеклопакета. В случае появления конденсата, можно приоткрыть окно.

Заранее сказать в какой из систем и при какой температуре выпадение конденсата более вероятно невозможно? Или возможно?

[Леха]

И еще. Правильно ли я понимаю:

В одинаковых условиях, без подогрева функционирует застекленная лоджия стеклопаектная и раздвижная.

- вероятность образования конденсата на раздвижной системе больше, так как ее температура ниже. Но в следствие ее относительно более высокой продуваемости, конденсата может не быть. Если естественная продуваемость не помогает - приоткрывается окно.

- стеклопакет, вероятность ниже, так как температура выше, в том числе на внутренней поверхности стеклопакета. В случае появления конденсата, можно приоткрыть окно.

Заранее сказать в какой из систем и при какой температуре выпадение конденсата более вероятно невозможно? Или возможно?

Как я понимаю: раздвижные системы предназначены в основном для защиты от осадков, ветра и пр. Герметичность не предусматривают. Посему водяной пар может удаляться с такой лоджии естесственным путем. Если в мороз на такой лоджии быдет очень много пара или будет открыт балкон и будет поступать теплый влажный воздух из квартиры на лоджию - то будет запотевание и обмерзание, но это уже экстремальные условия.

В случае с остеклением лоджии герметичными окнами ПВХ запотевание пакетов будет уже при температуре в лоджии меньше +10 гр.С. И конденсат соответственно.

Сам в лоджиях не разбираюсь - поэтому высказываю исключительно собственные соображения и наблюдения за такими лоджиями у соседей в доме напротив.

Т.О. в неотапливаемой герметичной лоджии из окон ПВХ конденсату будет больше. Если не хотите выходить на лоджию для проветривания - можете поставить вытяжной вентилятор, например.

И вообще я противник превращения лоджий в еще одну комнату.

И потом - если лоджия станет гермитичной, как будете проветривать? гонять холодный воздух из лоджии в комнату и обратно без свежего кислорода?

[bratello]

Как я понимаю: раздвижные системы предназначены в основном для защиты от осадков, ветра и пр. Герметичность не предусматривают. Посему водяной пар может удаляться с такой лоджии естесственным путем.

 

Герметичность на проведале не гарантируется. Но все равно при избыточной влажности обмерзают стекла и на ней

[vicc]

В случае с остеклением лоджии герметичными окнами ПВХ запотевание пакетов будет уже при температуре в лоджии меньше +10 гр.С. И конденсат соответственно.

И вообще я противник превращения лоджий в еще одну комнату.

И потом - если лоджия станет гермитичной, как будете проветривать? гонять холодный воздух из лоджии в комнату и обратно без свежего кислорода?

 

Превращать лоджию в комнату планов нет, см.выше. Но если при ПВХ надо обязательно проветривать, то температура не ней будет близка к уличной (дверь на балкон закрыта)? Тогда опять вопрос какой смысл в ПВХ балконах и почему большиство делает именно так?

[Леха]

Превращать лоджию в комнату планов нет, см.выше. Но если при ПВХ надо обязательно проветривать, то температура не ней будет близка к уличной (дверь на балкон закрыта)? Тогда опять вопрос какой смысл в ПВХ балконах и почему большиство делает именно так?

Вот я думаю: смысла нет. Достаточно простой балконки от ветра и дождя. Но некоторы менеджера работают очень хорошо и продают кострукции стоимостью раза в 2 дороже при равных потребительских качествах.

И хочу немного уточнить:

Под лоджией из герметичных ПВХ окон со стеклопакетами я понимаю именно остекление лоджии ПВХ окнами с как правило однокамерным стеклопакетом.

Если Вам нужна лоджия неотапливаемая с защитой от осадков и ветра то стеклопакеты ИМХО Вам не нужны.

Но Вы , разумеется, имеете право на свое мнение, как некоторые мои клиенты, которые руководствовались принципом "хочу и все!". Кто платит, тот и заказывает...

 

Еще вопрос: как я понимаю, Вам нужна неотапливаемая лоджия , где температура будет выше чем на улице? Если так - то ПВХ оконное остекление лоджий совместно с утеплением самой лоджии несомненно в этом поможет. Но ларь с пенополистиролом и лампочкой для картошки стоит дешевле. И так ли уж действительно важно иметь в лоджии температуру на 10 градусов выше чем на улице? Хотя курить на балконе будет теплее

 

Если же Вам нужна именно лоджия с простым остеклением - то здесь варианты от деревянных до алюминиевых и ПВХ раздвижных систем на любой вкус.

Изменено 23 марта, 2008 пользователем Леха

[Леха]

..- вероятность образования конденсата на раздвижной системе больше, так как ее температура ниже. .

Не совсем так. Конденсат образуется там где есть точка росы - достаточно холодная поверхность, где конденсируется влага, содержащяяся в воздухе. Как пример - конденсат на кране холодной воды после того как примешь душ.

Если температура и влажность внутри лоджии и снаружи не отличаются достаточно сильно, то конденсат образоваться не может. Следовательно на раздвижных системах конденсата должно быть меньше чем на стеклопакетах. На стеклопакетах конденсат образуется когда точка росы находится на внутренней стороне стеклопакета. Этого можно избежать, если ставить стеклопакеты с более высоким коэффициентом теплового сопротивления, что удорожает конструкцию.