Хороший работник не выгоден?

[Fabiana]

Вам и вправду наверное бедт удобнее создать эту двойку "менеджер - технолог":-)

 

У вас получается нет никакой фиксированной ставки? только проценты? А чем зимой люди кормятся?

 

с "двойкой" это проблематично Продают большее количество людей, чем "техничат" - поиск дилеров и корпоративы занимают гораздо больше времени, чем их техническая обработка

 

У нас есть символические оклады 5-7000 рублей, но это даже не оклады в полном смысле слова, а т.н. минимум, ниже которого человек не получает. Розницы у нас как таковой нет, в основном дилеры, поэтому зимой спад есть и заметный, но не такой, естественно, как на чистой рознице...

[alilu]

с "двойкой" это проблематично Продают большее количество людей, чем "техничат" - поиск дилеров и корпоративы занимают гораздо больше времени, чем их техническая обработка

 

У нас есть символические оклады 5-7000 рублей, но это даже не оклады в полном смысле слова, а т.н. минимум, ниже которого человек не получает. Розницы у нас как таковой нет, в основном дилеры, поэтому зимой спад есть и заметный, но не такой, естественно, как на чистой рознице...

ММм, ну все не так уж и плохо. Пусть один технолог обслуживает несколько менеджеров. А один менеджер соответствует одному технологу. По крайней мере будет зависимость, которую легко отследить. Попробуйте прописать все ваши процедуры от самого начала продажи до запуска в производство (схематично). Картина для вас самих проясниться. Потом определить конечную цель (такой-то вал за месяц, в окнах, либо в дилерах, в рознице или в деньгах) и соответственно от нее и пляшите дальше. В конце концов у вас появятся формулы. И вы без проблем сможете менять в них определенные числовые значения в зависимости от сезона или от желаемой прибыли

P/ S/ если что обращайтесь:-)

[Rebel]

Вот согласитесь! То, что изложил Леха чуть раньше о своих взаимоотношениях с работодателем… ну ведь каждый хотя бы по разу уже побывал в этой ситуации. Вот так читаешь - одно расстройство! Сам такой. Жаль, что даже где-то там тоже нет работодателей, желающих заработать денег. Точнее говоря деньги то у них есть: своя заправка, продукты из собственного магазина и т.д. Но… ведь эти ребята не в меньшей степени подвержены эффекту Сгорания, когда как-то уже все наладилось; и заправка своя, и магазин, жена, любовница, собака…

Думаю проблема в том, что нормальные работники к этому стремятся, а у работодателя это все уже давно есть.

Я ни в коем случае не призываю к очередной революции. Нет. Ведь все развитие цивилизации как раз и является следствием стремления к некоему Лучшему. Просто это результат низкого уровня культуры, образования, изначально заниженной самооценки, отсутствии традиций, истории, в т.ч. собственной и много еще чего. И это относится и к работникам и к работодателям. Ну не привыкли мы к богатству. Мы даже не знаем, что это такое. Например, машина за сотку Евро это богатство? А сколько нужно иметь машин, чтобы быть богатым? А в машинах ли дело? 

А что касается мотивации персонала с помощью формул, а еще, как это некоторые делают, с привязкой к некому общему результату от деятельности всех отделов, когда владелец бизнеса сам себе и продавец, и маркетолог, и менеджер по рекламе, моя личная позиция - нет. Если таким образом определяется тренд работы компании, то почему все сотрудники должны за это отвечать? Это все результат стремления запутать рабочих и крестьян в условиях низкой рентабельности. А они не от большого ума занимаются этой работой. Ну зачем над людьми издеваться? Fix+зависимость от натурально выраженной выработки, и все.

А творцы, продажники, рекламщики – это вообще отдельный разговор. Ну попробуйте их обложить формулами! По своему опыту работы со всем этим контингентом знаю – чем интереснее т.н. Морковка отдельно взятому менеджеру, тем быстрее надо искать человека на его место. Он уже наверняка сгорел.

[alilu]

Вот согласитесь! То, что изложил Леха чуть раньше о своих взаимоотношениях с работодателем… ну ведь каждый хотя бы по разу уже побывал в этой ситуации. Вот так читаешь - одно расстройство! Сам такой. Жаль, что даже где-то там тоже нет работодателей, желающих заработать денег. Точнее говоря деньги то у них есть: своя заправка, продукты из собственного магазина и т.д. Но… ведь эти ребята не в меньшей степени подвержены эффекту Сгорания, когда как-то уже все наладилось; и заправка своя, и магазин, жена, любовница, собака…

Думаю проблема в том, что нормальные работники к этому стремятся, а у работодателя это все уже давно есть.

Я ни в коем случае не призываю к очередной революции. Нет. Ведь все развитие цивилизации как раз и является следствием стремления к некоему Лучшему. Просто это результат низкого уровня культуры, образования, изначально заниженной самооценки, отсутствии традиций, истории, в т.ч. собственной и много еще чего. И это относится и к работникам и к работодателям. Ну не привыкли мы к богатству. Мы даже не знаем, что это такое. Например, машина за сотку Евро это богатство? А сколько нужно иметь машин, чтобы быть богатым? А в машинах ли дело? 

А что касается мотивации персонала с помощью формул, а еще, как это некоторые делают, с привязкой к некому общему результату от деятельности всех отделов, когда владелец бизнеса сам себе и продавец, и маркетолог, и менеджер по рекламе, моя личная позиция - нет. Если таким образом определяется тренд работы компании, то почему все сотрудники должны за это отвечать? Это все результат стремления запутать рабочих и крестьян в условиях низкой рентабельности. А они не от большого ума занимаются этой работой. Ну зачем над людьми издеваться? Fix+зависимость от натурально выраженной выработки, и все.

А творцы, продажники, рекламщики – это вообще отдельный разговор. Ну попробуйте их обложить формулами! По своему опыту работы со всем этим контингентом знаю – чем интереснее т.н. Морковка отдельно взятому менеджеру, тем быстрее надо искать человека на его место. Он уже наверняка сгорел.

Красиво конечно. А вы когда нибудь занимались расчетом зп и бонусов для всего предприятия этак человек хотя бы на 180? И к вам потом ни разу не приходили с претензиями: "А почему Петрову на 500 руб больше заплатили? а я чем хуже?"

Если занимались и претензий было ноль. То респект и уважуха

 

А то что расписал Леха, абсолютная правда. Он наемный работник и вовремя это понял, имеет право на краткосрочные трудовые договора

[Fabiana]

ММм, ну все не так уж и плохо. Пусть один технолог обслуживает несколько менеджеров. А один менеджер соответствует одному технологу. По крайней мере будет зависимость, которую легко отследить. Попробуйте прописать все ваши процедуры от самого начала продажи до запуска в производство (схематично). Картина для вас самих проясниться. Потом определить конечную цель (такой-то вал за месяц, в окнах, либо в дилерах, в рознице или в деньгах) и соответственно от нее и пляшите дальше. В конце концов у вас появятся формулы. И вы без проблем сможете менять в них определенные числовые значения в зависимости от сезона или от желаемой прибыли

P/ S/ если что обращайтесь:-)

 

пасиба... я пока только строю структуры... картинки-то не проблема, нарисовала еще прежде, чем заняться вопросами зарплаты даже схемы документооборота с ответственными лицами и должностные инструкции наклепала

Вопрос вцелом только в пресловутом человеческом факторе... Сразу начнется кипешнячок на тему "я не буду получать меньше, чем сосед" и т.п. Причем со стороны "техников", привыкших жить за счет продажников...

 

Просто понравился подход, задекларированный Вами

Изменено 3 апреля, 2008 пользователем Fabiana

[alilu]

Вопрос вцелом только в пресловутом человеческом факторе... Сразу начнется кипешнячок на тему "я не буду получать меньше, чем сосед" и т.п. Причем со стороны "техников", привыкших жить за счет продажников...

 

Просто понравился подход, задекларированный Вами

Собственно из-за такого же кипиша у нас год назад и возникла данная система. Каждый раз кто-то был недоволен, почему у него меньше чем у соседа. Разработали систему, объяснили все на пальцах, каждый сделал для себя выводу, сколько ему нужно выработать. Соответственно были возмущения, почему я должен сделать большечем сосед. на основании выдвинутых претензий еще несколько раз пересмотрели систему, нашли более мене приемлемый вариант. Получилось, что сами работники принимали участие в разработке и понимали, что все их пожелания учтены:-) Практически за год использования ни разу никто не подошел и не спросил "а почему я получил столько?". Люди поняли что от них требуется сделать чтобы получить достойную зп

 

P.S.: Честно говоря, народ далеко не безропотный и человеческий фактор ой как присутствовал:-)

[Rebel]

Ну что сказать? На этом месте даже комп завис.

Да. Есть недовольные. И всегда будут. Но боремся

[Леха]

...Вопрос вцелом только в пресловутом человеческом факторе... Сразу начнется кипешнячок на тему "я не буду получать меньше, чем сосед" и т.п. Причем со стороны "техников", привыкших жить за счет продажников...

..

Продажники исторически получают больше за свою работу. Ибо работа нервная. И сделать окно , имея опыт, знания и сноровку - не проблема. Вот продать окно - иногда проблема. Даже с опытом и сноровкой.

Я как то предложил технарю поменяться с продажником - говорю сядь на его место на день, а потом сравним твой результат и его, и зарплату - по результату.. Думаете согласился?

Рисковать никто не любит

[Windows]

Я как то предложил технарю поменяться с продажником - говорю сядь на его место на день, а потом сравним твой результат и его, и зарплату - по результату.. Думаете согласился?

Рисковать никто не любит

 

Естественно не согласиться и будет абсолютно прав - День - это не показатель.

 

Чтобы Продавать с большой буквы надо не только Умение, Знания и Талант, НО и Связи! (особенно на крупных обьектах) ... за день всего этого Невозможно приобрести ... к сожалению ...

[Fabiana]

P.S.: Честно говоря, народ далеко не безропотный и человеческий фактор ой как присутствовал:-)

 

Со своим человеческим столкнулась буквально вчера через неделю, по возвращению самого главного руководителя хочу очень дать человеку то, о чем он просит... Очень хочу дать Потому, что за свои слова надо отвечать... Один из техников захотел получать столько же, сколько продажник, при условии, что будет работать на равных с ними и плюс свои обязанности... С одной стороны, если у него получится, то мы приобретем еще одного продажника, а если нет, то вопросы снимутся сами...

 

4 Windows: Главное в этом деле желание... У меня на практике была ситуация, когда новенький менеджер, работая в оконном бизнесе всего неделю (!), начала обзванивать по ДубльГису тупо всех строителей города... Она поймала две (!) строительные компании, с которыми потом фирма сотрудничала долгое время.

Согласна, что повезло девчонке, но... упорством взяла

[Windows]

Согласна, что повезло девчонке, но... упорством взяла

 

Как обычно - из Каждого правила бывают исключения!

[alilu]

Со своим человеческим столкнулась буквально вчера через неделю, по возвращению самого главного руководителя хочу очень дать человеку то, о чем он просит... Очень хочу дать Потому, что за свои слова надо отвечать... Один из техников захотел получать столько же, сколько продажник, при условии, что будет работать на равных с ними и плюс свои обязанности... С одной стороны, если у него получится, то мы приобретем еще одного продажника, а если нет, то вопросы снимутся сами...

Это ж клево. Если получится, то сотрудник супер:-) если нет, то другие уже тожеуже возмущаться не будут:-) У меня тоже была подобная ситуация.

В начале внедрения системы технологи (они ж продажники) иногда грызлись между собой по поводу дилеров. Одна дама стала в позу и сказала, мол, чтой то типа у соседа какой доходный дилер есть, а у меня нет, поэтому я частников больше набираю. Этот сосед вздохнул спокойно и сказал :"Забирай не жалко". Конфликт улегся сам собой. Дилер на самом деле проблемный, авозмущающаяся дама его теперь терпит и расчитывает, но не признается что это муторно (гордость). Зато по крайней мере конфликт исчерпан, не дойдя до руководства:-)

[Техдир]

Один из техников захотел получать столько же, сколько продажник, при условии, что будет работать на равных с ними и плюс свои обязанности...

Он глупый?

Делать больше, а получать столько же - странная просьба, не правда ли?. В голову приходит лишь один вариант - не уверен товарищ, что у него получится. Подстраховывается. Но вот если получится... Думаю, возникнет проблема. Как решать собираетесь? Или надеетесь, что не получится?

Изменено 6 апреля, 2008 пользователем Техдир

[DeDmitry]

Он глупый?

Делать больше, а получать столько же - странная просьба, не правда ли?. В голову приходит лишь один вариант - не уверен товарищ, что у него получится. Подстраховывается. Но вот если получится... Думаю, возникнет проблема. Как решать собираетесь? Или надеетесь, что не получится?

Столько же, сколько ПРОДАЖНИК. Вероятно на фирме, технари получают сильно меньше....

[Техдир]

Столько же, сколько ПРОДАЖНИК. Вероятно на фирме, технари получают сильно меньше....

Ещё раз читаем исходный пост:

"Один из техников захотел получать столько же, сколько продажник, при условии, что будет работать на равных с ними и плюс свои обязанности... С одной стороны, если у него получится, то мы приобретем еще одного продажника, а если нет, то вопросы снимутся сами... "

 

Ну, попросился бы перевести его в продажники - и все дела!

 

Это типа "я хочу попробовать свои силы, но если у меня не получится, остаться при своих". Так пробуй, в чём вопрос?

Изменено 6 апреля, 2008 пользователем Техдир

[Blondy]

Ну, попросился бы перевести его в продажники - и все дела!

Чтобы что-нибудь продать, надо сначала это что-нибудь сделать. Из технаря может получится очень хороший продажник, бухгалтер, экономист и т.п.( масса примеров среди моих однокурсников), а вот из продавца.... даже очень хорошего... сильно сомневаюсь... Каждого сотрудника надо использовать соответственно его талантам. Недооценка технарей приводит весьма к печальным последствиям, тут примеров приводить не надо, надо только вспомнить 90-е...

[Техдир]

... а вот из продавца.... даже очень хорошего... сильно сомневаюсь...

Не уверен, что из очень хорошего или просто хорошего продавца должно ещё что-то получаться. Уже получилось. И сытно ему будет, и почётно. И в технари он (почему-то уверен) не попросится.

 

Другое дело - недооценка других специалистов, но это немного не в тему. Хотя....

http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=86627

Если представить, что технарь - хоккеист с мячом, продажник - хоккеист с шайбой.

Или ещё лучше: технарь - тренер хоккеиста (!), продажник - хоккеист.

Как ни крути, но СЛОЖИЛОСЬ так, что продажники получают больше. Вот ведь гадость какая! (Это я завидую. )

[RKN]

Или ещё лучше: технарь - тренер хоккеиста (!), продажник - хоккеист.

Технарь скорее каток ослуживает!

Не в обиду!

Вообще - ушли с темы в сторону.

А о выгоде хороших работников: хороший работник, или нет - определяет работодатель. И какие у него для этого критерии - его дело. Поэтому - "хороший" это не самооценка работника!

[Техдир]

Не в обиду!

Вообще - ушли с темы в сторону.

А о выгоде хороших работников: хороший работник, или нет - определяет работодатель. И какие у него для этого критерии - его дело. Поэтому - "хороший" это не самооценка работника!

И Вам не в обиду! Ладно?

1. Тему я начал. Я в какой-то степени и решаю, что и как здесь твориться будет. Не понравится - закрою, имею такое право.

2. В данной теме понятие "хороший" определено в первых постах. Это работник, который совершенствуется, повышает свой профессиональный уровень, "переростает" своё рабочее место. И в этой теме понятие "хороший" будет именно таким.

3. Мне показалось, Вы не совсем внимательно почитали тему.

[Fabiana]

В начале внедрения системы технологи (они ж продажники) иногда грызлись между собой по поводу дилеров. Одна дама стала в позу и сказала, мол, чтой то типа у соседа какой доходный дилер есть, а у меня нет, поэтому я частников больше набираю. Этот сосед вздохнул спокойно и сказал :"Забирай не жалко". Конфликт улегся сам собой. Дилер на самом деле проблемный, а возмущающаяся дама его теперь терпит и расчитывает, но не признается что это муторно (гордость). Зато по крайней мере конфликт исчерпан, не дойдя до руководства:-)

 

+1 абсолютно аналогичная ситуевина только за существующую базу дилеров возня идет...

 

Он глупый?

Делать больше, а получать столько же - странная просьба, не правда ли?. В голову приходит лишь один вариант - не уверен товарищ, что у него получится. Подстраховывается. Но вот если получится... Думаю, возникнет проблема. Как решать собираетесь? Или надеетесь, что не получится?

 

Проблемы не получится, потому что заранее всех предупредили - все эксперименты, помимо основных обязанностей, только за счет своих дополнительных ресурсов - хотите экспериментов, вперед, но если в ущерб основной работе, то будем наказывать и лишать премии. Если у девочки все получится, то она будет получать очень хорошие деньги, но работать как лошадь, если ничего не выйдет (а я допускаю такую ситуацию), то тема снимется сама собой...

[Техдир]

Если у девочки все получится, то она будет получать очень хорошие деньги, но работать как лошадь, если ничего не выйдет (а я допускаю такую ситуацию), то тема снимется сама собой...

Расскажете потом, чем дело кончилось, хорошо?

[Fabiana]

Расскажете потом, чем дело кончилось, хорошо?

 

Ок, договорились

[plotnik]

Не понравится - закрою, имею такое право.

Это работник, который совершенствуется, повышает свой профессиональный

Ошибался когда сказал что тема мертвая, не учел что люди хотят тупо доказать свою точку зрения, не учитывая что ситуация у всех разная.

ЗЫ хороший работник выгоден тогда когда затраты на его содержание окупаются прибылью приносимой им предприятию.

Окупаются все хорошо.

Не окупаются- пошел на хрен.

[Захаров Сергей]

Хороших , талантливых продавцов единицы и на них не жалко денег поскольку один такой самородок заменяет целую свору манагеров продажников. А серой посредственности в офисах предостаточно. Продавцом нужно быть по сути, уметь откровенно врать, терпеть множественные вежливые ( или грубые) отказы, уметь искать компромиссы, альтернативные решения и иметь очень живое мышление (не тормозить…). Противостояние продажников и производственников будет идти вечно, поскольку обе стороны верят в миф своей исключительной роли в истории фирмы. Хотя, по сути, просто каждый выполняет свою работу, плохо или хорошо.

У производственников всегда тайная обида на продажников поскольку действительно уровень заработной платы не сопоставим, условия труда просто земля и небо, а само главное, что плоды труда производства реально материальны, а вот плоды труда продажников?

Опять упираемся в критерии оценки менеджеров, как оценить напряженность труда менеджера и его потенциал, как заставить (без увеличения зп) шевелиться на благо фирмы.

Оочень маленький пример из жизни, использование пресловутого трафика Интернет на рабочем есте. Распределение трафика интернета между офисами и заводом составляет 60/40 при этом численность как 20/80 (т.е 20% численности расходуют 60% трафика Интернета) при этом на заводе трафик на 80% используют для посещения отраслевых сайтов и скачивание литературы, а вот в офисах ситуация прямо противоположная на 90% трафик уходит на лайвжурнал, одноклассники, ловмайл ру и прочие развлекательные ресурсы. (делайте выводы).

[Fabiana]

Продажник без производственника существует без особых проблем - наглядный пример фирмы-посредники, которые отдают заказчика на полный подряд, получают процент с продажи и голову не греют на тему окон, монтажей и т.д. У производства такой возможности нет - оно без продажников не выживет, хоть золотые окна будет делать... Поэтому вопрос кадров-производственников - острый, а вопрос поиска продажника, думаю, знаком многим. Если человека можно научить работать руками и делать это хорошо, то научить продавать - практически невозможно, что бы там не говорили нам на тренингах и семинарах.