Архитектурное специальное (тонированное) стекло

[DeDmitry]

Прошу кидать камни. Who will be first?

Зачем камни тратить? достоверны лишь испытания, но не второй протокол, а первый, если они (испытания) проводились, а не просчитывлись на обрывке туалетной бумажки...

[Alexander_LV]

Зачем камни тратить? достоверны лишь испытания, но не второй протокол, а первый, если они (испытания) проводились, а не просчитывлись на обрывке туалетной бумажки...

 

Очень бы хотел взглянуть на результаты испытаний. пока никто не показал, только разговоры.

[DeDmitry]

Очень бы хотел взглянуть на результаты испытаний. пока никто не показал, только разговоры.

То денег стоит, но не всегда результаты удовлетворяют заказчика и менеджмент, поэтому и появлятся вторые протоколы.

Вы готовы платить за ПРАВДУ?

[Alexander_LV]

То денег стоит, но не всегда результаты удовлетворяют заказчика и менеджмент, поэтому и появлятся вторые протоколы.

Вы готовы платить за ПРАВДУ?

 

На самом деле сдесь речь шла о конфиге и он типа неправильно считает, однако нет обоснований.

 

Вообще то дело обстоит несколько иначе.

Есть государственный стандарт на изолированные стеклопакеты (у нас EN1279)

В нем обговариваются все условия испытаний и и критериев по сооветствию изделия этому же стандарту.

Допустим вы проходите все эти тесты и получаете сертификат соответствия.

1. (1279 part2) - длительный тест (около 3 месяцев) на прохождение водяного пара

2. (1279 part3) - если пакет имеет газо наполнение то на потерю газа в % в год (при минимальном заполнении 90%)

3. (1279 part4) - методика тестов физических свойств герметика

При этом там нет указаний на счет коэффицента теплопередачи или поглощению звука.

Составление структуры и подбор материаллов для обеспечения требуемых параметров осуществляется исключительно

маркой стекла, дистанционной рамкой, газонаполнением. все остальное регулируется только стандартом.

В России существует свой стандарт на основе того же европейского,но врядли там сильная разница.

По этому мне и интересно узнать на основе чего существует мнение что двухкамерный пакет лучше по параметрам чем однокамерный

и вряд ли стоит недооценивать помощь конфигураторов от производителей стекла.

Здесь есть очень интересный момент в ответственности и гарантий перед клиентом.

Допустим я у фирмы заказываю стеклопакет с U=1,4, фирма мне его делает а у меня в свою очередь есть знакомые в институте теплотехники

и сделав тесты дают заключение что меня кинули и впарили U=1,6.

Вопрос кто будет платить за брак?

Если производитель стекла выпустил конфиг не соответсвующий реальности то платит он, если там все нормально то платит фирма которая не умеет правильно высчитать параметры. А теперь представте что я генеральный подрядчик большой стройки и после завершения обьекта клиент мне отказываются платить за работу на основе несоответствия теплопередачи или звукоизоляции.

Если это вина все таки производителя стеклопакетов то он автоматом перестает существовать. Если это вина конфига то производитель стекла будет все оплачивать сам. Им это надо?

 

Была у нас уже одна похожая ситуация когда одна фирма попала на замену всего фасада со структурой в Норвегии. Заполнение газом было ниже

90% (а именно было около 70%). Кто тогда мог подумать что подойдет спец с искровым газоанализатором и в считанные минуты проверит есть ли там газ и сколько его на уже смонтированных пакетах.

 

В основном полная тех инфо есть у крупных компаний, которые могут позволить себе участие в выставках, семинарах и т.п.

Остальные мелкие довольствуются поверхностными знаниями или начинают копать глубоко сами и зачастую шарят в стеклопакетах больше чем

топ менеджеры и технические директора больших компаний. Как я считаю дело не в том что тех информация намеренно скрывается от малых производителей. а в том чтобы оплатить поездку или участие в семинаре своих спецов. для большинства этих фирм это недоступно.

 

Я полагал что этот форум открыт не только с целью купи продай а так же для решения технических вопросов, получения новых знаний.

 

Вот здесь Йезуит довольно много рассказал про стекло и я ему благодарен за эту информацию но далее насчет аргументов пакета *Если в Москве. то речь идет не о 24-м двухкамерном, а о 32-м (4-10-4-10-4И). Аргумента два: 1) чтобы тише было; 2) Чтобы еще теплее.* и откуда такая инфа не пошло.

 

Мне например интересно было бы обменятся информацией по технологиям и стандартам.

Есть желающие?????

 

 

p.s. модерам .если не по теме или не в том разделе (или вообще гоню ) переместите куда надо. спасибо

[DeDmitry]

*Если в Москве. то речь идет не о 24-м двухкамерном, а о 32-м (4-10-4-10-4И). Аргумента два: 1) чтобы тише было; 2) Чтобы еще теплее.* и откуда такая инфа не пошло.

На просторах оконого рынка ходит множество легенд.

Объяснить обывателю, что 2-камерный 32 теплее и тише, гораздо легче, ведь он видит что тут больше стекол и пакт толще. Убедить его же, что никакой разницы на самом деле нет - гораздо труднее, надо слишком много рассказывать, ссылаясь на загадочную науку "физику", которую тот забыл сразу после школы

Поэтому продажники идут путем наименьшего сопротивления.... поддерживают клиента в его заблуждениях

[Alexander_LV]

На просторах оконого рынка ходит множество легенд.

Объяснить обывателю, что 2-камерный 32 теплее и тише, гораздо легче, ведь он видит что тут больше стекол и пакт толще. Убедить его же, что никакой разницы на самом деле нет - гораздо труднее, надо слишком много рассказывать, ссылаясь на загадочную науку "физику", которую тот забыл сразу после школы

Поэтому продажники идут путем наименьшего сопротивления.... поддерживают клиента в его заблуждениях

 

Аналогичная ситуация

[Йезуит]

С российской колокольни выглядит это чуть по другому.

 

По нашему руководящему документу ГОСТ 24866-99 приложение № 1 (справочное) видим

1) 4-16-4К - 0,53 (1,87)

2) 4-10-4-10-4К - 0,58 (1,72) (теплее)

или

3) 4-10-И4 - 0,59 (1,7)

4) 4-10-4-10-И4 - 0,64 (1,56) тоже теплее

 

А что написано в ГОСТе не вырубишь и топором Пилкингтон нам ни разу не указ

Изменено 3 апреля, 2008 пользователем Йезуит

[Йезуит]

На самом деле сдесь речь шла о конфиге и он типа неправильно считает, однако нет обоснований.

 

Вопрос кто будет платить за брак?

Если производитель стекла выпустил конфиг не соответсвующий реальности то платит он, если там все нормально то платит фирма которая не умеет правильно высчитать параметры.

 

Если Вы обратите внимание, то Пилкингтон в описании своей программы указывает, что это ориентировочные значения и он ответственности не несет. Та же ситуация и с Главербелем (Асахи гласс) на своем сайте они пишут тоже.

[Alexander_LV]

Если Вы обратите внимание, то Пилкингтон в описании своей программы указывает, что это ориентировочные значения и он ответственности не несет. Та же ситуация и с Главербелем (Асахи гласс) на своем сайте они пишут тоже.

 

Вот что я вижу в информации в самом конфиге:

 

The Pilkington Spectrum program has been developed to give you the possibility of combining in the easiest way, a large number of Pilkington glass products. In the case of products which are not included, please contact your Pilkington representative.

 

Note!____________________________________________________________________________

___

 

The optical and thermal performance of the glass combinations, are calculated in conformance with European Standards: EN673 concerning the calculation of U value and EN410 concerning the solar and optical performance. The conditions are as follows:

 

Wavelength Ranges:-

UV Transmission 280-380nm

Visible Transmission 380-780nm

Solar Energy Transmission 300-2500nm

j

Standard Values

Thermal Resistivity r=1.0mK/W

Corrected emissivity for uncoated float glass e=0.837

Temperature difference inside/outside dT=15?K

Average gas temperature T=283?K (+10?C)

Exterior heat transfer coefficient he=23.0 Wm?K

Interior heat transfer coefficient hi=8.0 W/m?K

 

NOTE! The U value is calculated for the center of the glass. The effects of the frame, spacers and edges are not included in the calculation.

 

The acoustic values given are only indicative. The values can change as a function of glass weight and gas pressure used.

 

То что это максимально приближенные значения это я понимаю и что разница может быть (в районе процента)

Но я не вижу , что сдесь говорилось об том что не несет ответственности.

 

Причем расчеты основаны на сертификатах от производителя стекла.

 

Аналогичная ситуация с Calumen от Saint Gobain.

 

Может мне кинет кто ссылку на то где можно прочитать об***

Если Вы обратите внимание, то Пилкингтон в описании своей программы указывает, что это ориентировочные значения и он ответственности не несет. Та же ситуация и с Главербелем (Асахи гласс) на своем сайте они пишут тоже.****

 

Буду признателен

 

а что это за стекло и кто делает??

По нашему руководящему документу ГОСТ 24866-99 приложение № 1 (справочное) видим

1) 4-16-4К - 0,53 (1,87)

2) 4-10-4-10-4К - 0,58 (1,72) (теплее) smile.gif

или

3) 4-10-И4 - 0,59 (1,7)

4) 4-10-4-10-И4 - 0,64 (1,56) тоже теплее

 

А что написано в ГОСТе не вырубишь и топором smile.gif Пилкингтон нам ни разу не указ Не спорю

[Alexander_LV]

Может стоит перенести тему в другой раздел?

а то как то на архитектурное стекло не похоже

[Йезуит]

Замечания

Данные подсчитаны с использованием спектральных измерений в соответствии со стандартом EN 410 (1998), ISO 9050 (1990) и WIS/WINDAT. Расхождение в опубликованных данных +/- 3.

Ug-value (ранее k-value) подсчитано в соответствии со стандартом EN673. Коэффициент эмиссивитета соответствует стандартам EN 673 (Приложение A) и EN 12898. Расхождение Ug-value +/- 0.1W/(m².K)

Этот документ не исключает разрушение стекла всвязи с термошоком. Для закаленного стекла: AGC Flat Glass Europe не исключает риск спонтанного разрушения стекла из-за никель-сульфидных включений. Heat Soak Test доступен при соответствующем запросе.

 

Спецификации, техническая и другие данные основаны на информации доступной на стадии подготовки документа и может быть изменена без дополнительного извещения. AGC Flat Glass Europe не несет ответственности за какие-либо расхождения между опубликованными данными и условиями сайта. Этот документ только информативный, он не гарантируется AGC Flat Glass Europe.

 

Эта красота завершает расчет (находится внизу отчета о результатах) стеклопакетов на сайте Асахи.

[Alexander_LV]

Замечания

Данные подсчитаны с использованием спектральных измерений в соответствии со стандартом EN 410 (1998), ISO 9050 (1990) и WIS/WINDAT. Расхождение в опубликованных данных +/- 3.

Ug-value (ранее k-value) подсчитано в соответствии со стандартом EN673. Коэффициент эмиссивитета соответствует стандартам EN 673 (Приложение A) и EN 12898. Расхождение Ug-value +/- 0.1W/(m².K)

Этот документ не исключает разрушение стекла всвязи с термошоком. Для закаленного стекла: AGC Flat Glass Europe не исключает риск спонтанного разрушения стекла из-за никель-сульфидных включений. Heat Soak Test доступен при соответствующем запросе.

 

Спецификации, техническая и другие данные основаны на информации доступной на стадии подготовки документа и может быть изменена без дополнительного извещения. AGC Flat Glass Europe не несет ответственности за какие-либо расхождения между опубликованными данными и условиями сайта. Этот документ только информативный, он не гарантируется AGC Flat Glass Europe.

 

Эта красота завершает расчет (находится внизу отчета о результатах) стеклопакетов на сайте Асахи.

 

Я так понимаю это по инфо от AGC Flat Glass Europe

Можете дать ссылку и на это тоже

Изменено 4 апреля, 2008 пользователем Alexander_LV

[dushetchka]

А разве теплее и тише? я тут глянул в конфигураторе так U=1,4 или там какое то хитрое стекло стоит?

Кто может мне обьяснить на чем основываются данные по звуку и теплу,

хотя бы в похожих примерах (так сказать с целью развития понимания в этом вопросе).

какое точно стекло и с каким покрытием.

 

 

 

Optiterm- это название стекла с низкоэмиссионным покрытием, аналог TopN (Главербель), Клима Гарда (Гардиен)

Данные основаны на испытаниях, у вас старая версия конфигуратора,посмотрите еще здесь http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-euro...ator/step1.html - это Главербель (теперь уже AGC) сделал

Изменено 4 апреля, 2008 пользователем dushetchka

[Йезуит]

Продолжаем разговор.....

 

Здесь поднималась тема о мультифункциональных стеклах.

Основное отличие мультифункциональных стекол от обычных солнцезащитных заключается в том, что солнцезащитные стекла имеют малое пропускание в коротко и средневолновой инфракрасной части спектра (т.е. составляющей солнечной энергии), а мультифункциональные дополнительно имеют малое пропускание излучения в длинноволной инфракрасной части спектра, т.е. данные стекла препятствуют передачи тепла от нагретых (не важно как: от солнца или от батареи) тел.

Отсюда получается интересная ситуация: летом мультифункциональные стекла дополнительно оберегают нас от теплового излучения нагретых солнцем тел, а зимой эти же стекла оберегают нас от потерь тепла из помещения т.е зимой работают как энергосберегающие. Между прочим, отсюда и вытекает ответ как ставить теплосберегающие стекла - наружу или внутрь помещения, но об этом, я раскажу позже.

 

Теперь возвращаемся к стеклам с "мягким покрытием". Чтобы не утомлять Вас перечислением всей продукции компаний Glaverbel и Pikington отправлю Вас сюда:

1) Glaverbel: http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-euro...osteklenie.html

2) Pilkington: http://www.pilkington.com/pilkington2004/b...sh/suncool.html

 

Перед тем как Вы окунулись в море информации несколько уточнений:

 

1) По Главербелю: Первая цифра в обозначении - это коэффициент пропускания солнечного света (примерно). Вторая цифра - общее пропускание солнечной энергии (примерно). Буква "T" в наименовании указывает на то, что данное стекло может быть закаленно. Данное обозначение относится и к теплосберегающим стеклам с "мягким" покрытием компании Главербель. Кстати, трудности с закаливанием - это и было одним из преимуществ К-стекла, перед И-стеклом, но с выпуском Planibel Low-E Energy NT и Planibel Low-E Top N+T данное преимущество исчезло.

2) По Пилкингтону: Обозначение "Activ" указывает на то, что данные стекла сделаны на основе самоочищающегося стекла Pilkington Activ.

[Nick2Nick]

Продолжаем разговор.....

 

Здесь поднималась тема о мультифункциональных стеклах.

Теперь возвращаемся к стеклам с "мягким покрытием".

Поясните пожалуйста, И-стёкла насколько эффективно защищают от тепла солнца идущего в помещение?? Можно ли им обойтись или обязательно иметь специализированное антисолнечное стекло (покрытие)???

[Kazik]

И-стёкла насколько эффективно защищают от тепла солнца идущего в помещение?? Можно ли им обойтись или обязательно иметь специализированное антисолнечное стекло (покрытие)???

 

Практически не защищают, у И стекла другие задачи, необходимо использовать спец стекла.

[bratello]

Практически не защищают, у И стекла другие задачи, необходимо использовать спец стекла.

 

 

Как же это? Разве И-стекло не в обе стороны работает?

[Kazik]

Как же это? Разве И-стекло не в обе стороны работает?

 

Ну вроде же как договорились, что в обратную сторону I стекло работает настолько несущественно что этим можно пренебречь.

[bratello]

Ну вроде же как договорились, что в обратную сторону I стекло работает настолько несущественно что этим можно пренебречь.

 

 

А как же это http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...60&start=60 ?

[Kazik]

А как же это http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...60&start=60 ?

 

 

дык там про планибель енерджи, это немного другое все таки.

[bratello]

дык там про планибель енерджи, это немного другое все таки.

 

 

Нет, там как раз про то, что стоплос суперсильвер в сочетании с И-стеклом работает как синержди, то есть И-стекло отражает инфракрасное излучение на улицу обратно

[Kazik]

Нет, там как раз про то, что стоплос суперсильвер в сочетании с И-стеклом работает как синержди, то есть И-стекло отражает инфракрасное излучение на улицу обратно

 

Ага, только там же сказано об увелечении эффективности на 5% и опять же вопрос будет ли оно также работать в чистом виде без стопсола

[bratello]

Ну тогда ждем профи

[ROTOX]

Предполагаю сейчас речь пойдет про Planibel Top N + - новый "выкидышь" AGC!

 

Слышал такое изречение "Тор N+ теперь соответствует европейским нормам"!

Значит прежний тор-н - не соответствовал!?

Кто сможет дать грамотный ответ?

[Pioneer]

Предполагаю сейчас речь пойдет про Planibel Top N + - новый "выкидышь" AGC!

 

Слышал такое изречение "Тор N+ теперь соответствует европейским нормам"!

Значит прежний тор-н - не соответствовал!?

Кто сможет дать грамотный ответ?

Что касается "...грамотного ответа...", слово выкидыш, например, пишется без мягкого знака...

а если серьезно, то и TOP N и TOP N+ вполне соответствуют основным нормам ЕС, а данное изречение всего лишь РЕКЛАМНЫЙ СЛОГАН и ничего более...

...обо всем остальном уже столько писалось, что больше не хочется...