Техдир

Что устроят они деду - шик-блеск-красоту, шмон или шухер?

Потому что ЗНАЛ - иногда они возвращаются.... Возвращаются. Потому что ни на Марсе, ни на Венере, ни в небесах делать уже нечего. А вот если на дачке в Подмосковье, да в самом начале весны, да в разгорающийся костёр, да... Балон-с-Пеной мечтательно всколдобился и заголосил: Люууууууууууудиииииииии! ИдеВыыыыыыыыыыыыыыы? Девы тут же откликнулись. Вдали играли зарницы...

Спасибо!!! Очень понравилось!

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

А вот НЕ домыслы: ГОСТ 23166-99 п.9.3 По требованию потребителя изготовитель изделий должен предоставлять Типовую инструкцию по монтажу оконных и балконных дверных блоков, содержащую: чертежи (схемы) типовых монтажных узлов примыкания; перечень применяемых при монтаже изделий материалов (с приведением сведений об их совместимости) и температурных режимов их применения; последовательность технологических операций по монтажу оконных блоков. Т.е. все указанные документы (включая узлы) УЖЕ ДОЛЖНЫ существовать. Заказчик, подписав договор, с ними соглашается; Исполнитель - выполняет. =========================== Ладно! Считаем, что по Закону о Тех.Регулировании ГОСТы отменили... Но ЗоЗПП действует: Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. И снова получаем подтверждение "домыслов" - информируй Заказчика, получи его согласие (и подпись!!!!), сделай, как договорились.... а потом.... Ну, в-общем, он сам догадается, куда ему идти со своим конденсатом и другими необоснованными претензиями.

Вот эти фразы подойдут (напомню, разработка данного договора велась в ЗР)?: - согласно СанПиН 2.1.2.1002-00 п.4.5. естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, уборных и сушильных шкафах. Необходимый показатель воздухообмена составляет 30м3 в час на 1 человека; - изоляция воздушного шума транспортного потока оконных и дверных балконных дверных блоков в закрытом состоянии составляет 28 дБА, что не всегда обеспечивает требования санитарных норм по звукоизоляции (комфортные условия в квартире по уровню шума в соответствии с СанПиН 2.1.2.1002-00 - 40 дБА днём и 30 дБА ночью) для жилых помещений, выходящих на магистрали с интенсивным движением или железные дорог; - оптимальные нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий согласно ГОСТ 30494-96 таблица 1составляют: температура воздуха 20-22˚С; относительная влажность 45-30%; скорость движения воздуха не более 0,15 м/с; И если подойдут - то поясните, пожалуйста, о чём здесь разговор? О хорошем договоре? Так вот же он - "шмулькинский"! Если его можно ещё улучшить - прекрасно, здОрово! Подсказывайте, люди, где и как. Но - улучшить уже сделанное, а не заново начинать обсуждение. Зачем?

Не соглашусь. Все размеры, указанные на рис.2 к п.5.6.3 ГОСТ 30971-2002 - рекомендуемые. Это написано в самом п.5.6.3 (второй абзац). И если эти размеры превышены, то: п.В.5.3 того же ГОСТа "... если ширина монтажного зазора превышает размеры, предусмотренные настоящим стандартом, заполнение зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по технологии, рекомендованной производителем пенного утеплителя." Всего-то и делов! Соглашусь. С экспертами можно и нужно спорить - их выводы зачастую весьма некомпетентны. Вот только... Чтобы спорить без ущерба для себя, надо самому быть более компетентным, чем эксперт. Иначе возможна ситуация, когда Вы отбиваете одно обвинение ссылкой на какой-то нормативный документ, а в ответ получаете десять новых (потому что до Вас эксперт не знал о существовании этого документа или о возможности использования его в данном конкретном случае, а Вы его фактически "вооружили"). При малейшей возможности - не надо доводить до суда... Не надо...

Старая тема... и новое "звучание"... Всё чаще слышу о том, что увольняют "своих", проверенных, а на их место приглашают новых - благо из-за сокращений на рынке труда более-менее вменяемых специалистов пруд пруди. "Свой" много лет отработал, заслуги перед фирмой кой-какие можно сказать имеет, надеется на неравнодушное отношение... Скажешь такому, что зарплата его из-за кризиса уменьшается - огорчится и не то чтобы обидится, но ущемлённым себя чувствовать будет... А пришлый? Да он в ножки кинется и руки целовать будет за то, что ему хоть какую-то работу дали. И зарплате (пониженной, разумеется, от прежнего уровня) радоваться будет. Энтузиазм! Энергия! Новые высоты!.... Что же получается - хороший работник опять не выгоден?

И всё-таки.... Вы "шмулькинский" договор посмотрели? Особенно первые пункты Раздела 11 (до порядка доставки). Это ведь не просто так написано, это ЛЮДИ работали, сочиняли, формулировали. ОЗПП-шным юристам показывали, советовались...

Будь здоров и удачлив! С праздником!

Ну тогда здеся почитайте (особенно первые статьи и те, названия которых выделены полужирным): http://wiki.forum-okna.ru/doku.php и тута: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=103144 Читая - помните: все люди, все ошибаются.

Каждый россиянин с детства знает конечный пункт дороги к счастью - потому что посылают туда постоянно.

Совершенно верно, прикопаются. Но в том случае, если человек не очень тупой, адвокат не шибко грамотный, а знакомства на уровне уборщицы - договор выручить может. Причём (важно!) не В суде, а ДО суда. Прочитав договор, заказчик должен понять, что его претензии необоснованы и раздумать подавать в суд. Кто-то из нас конкретно "не догоняет". Подчёркнутое слово "договор" в моем посте - это ссылка на пост Шмульке, к которому (к посту) прикреплён текст договора - читайте, да пользуйтесь. Мой договор от "шмулькинского" отличается названием фирмы, кое-какими особенностями порядка оплаты и других организационных моментов, да кое-где формулировками чуть-чуть изменёнными. Полное ощущение, что и Вы по ссылке не ходили, и текст договора не читали. п.11.2 весь посвящён конденсату. Именно этот пункт и хочется "дожать", сделать ещё более жестким.

Сам пользуюсь и остальным рекомендую: договор. А ещё и "дожмём" его маленечко по конденсату - ВАЩЕ ВЕСЧЬ получится!

Спасибо, други! Спасибо! Сами знаете - чем мельче и "дурнее" вопрос, тем тяжелее решается... Словом, оказалось, что ещё и подпись клиента под чертежами клапана совершенно необходима... Всё! Не хочу больше этим заниматься! Не хочет человек нормальный клапан ставить - пусть сам решает, что ему лучше. Предложил ему три варианта. Один (сказать страшно) - ЕММ с выломанной/заглушенной "автоматикой". Бред.

Не берусь судить, какие задачи ставит перед собой каждый конкретный читатель этой темы, но, думаю, не ошибусь, если предположу - многие из разумных руководителей, столкнувшись с новой технологией первым делом поинтересуются, насколько она "защищена от дурака". Как бы ни были опытны и квалифицированы работники, в любой момент любой из них может допустить ошибку или просто полениться сделать как должно. Например, вот так: Применительно к УУП это порождает вопросы типа "а как всё это встанет в кривой проём?" Не секрет, что пена неплохо устраняет некоторые погрешности проёмов (в разумных пределах, конечно), что в некоторых случаях компенсирует отсутствие или недостаточность подготовительных работ. При первом знакомстве с УУП возникает впечатление, что прокладка не сможет столь же эффективно защитить заказчика от "дурака-исполнителя", т.к. требования к проёмам при её применении значительно строже. Возможно, это впечатление поверхностно, неверно. Возможно, наоборот, что прокладка заставит более тщательно относиться к подготовке проёмов... Думаю, уточнение этой информации поможет потенциальным потребителям составить более полное впечатление об УУП. С уважением, Павел (Техдир).

В реальности качество подготовки стенового проема практически никогда не соответствует требованиям ГОСТов. С этим можно спорить, но этого нельзя не видеть. Увы. Они кривые, косые, с саморазрушающимися кромками, с мостиками холода, с неожиданными пустотами... - этот грустный список можно продолжать долго.... Ещё раз увы.

Это, наверное, таинственная тайна. В приложении А (перечень нормативных документов, на которые имеются ссылки в тексте) никакого свода правил не нашёл. Предполагаю, что речь идёт о приложении 6 к СНиП II-3-79*. По крайней мере именно на него в аналогичном случае ссылается МГСН 2.01-99 (п. 3.6.3 "б"). =========== Имхо: Хусейн может спать спокойно! =========== Всё бы хорошо, но... Раздел 3.6 МГСН 2.01-99 называется "ПРОЦЕДУРА РАБОТЫ С РАЗДЕЛОМ 3 ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ ТЕПЛОЗАЩИТЫ". Да и вообще все эти документы "распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих жилых домов и зданий общественного назначения", т.е. в любом случае подразумевают некое проектирование, как комплекс каких-то осмысленных действий по обеспечению должной теплозащиты. Комплекс! А не обособленное единичное действие по замене окон! Чтобы "целое" получилось хорошо, все его частички должны быть подогнаны друг к другу, соответствовать друг другу. Установите замечательный мотор от жигулей на БелАЗ - наверное, машина не поедет. Установите замечательное окно в жилое помещение, не имеющее вентиляции - наверное, конденсат обеспечен... Отсюда вопрос - КТО и КАК должен определять, подходит данное замечательное новое окно к данному замечательному старому жилому помещению или нет? Впишется оно в существующую "инженерию" или нет? Потребует ли каких-то дополнительных действий с вентиляцией, отплением и пр., или до такой степени не подходит, что никакие меры не помогут? Некоторые заказчики УВЕРЕНЫ, что определять всё это должны оконщики. Мол, взялся за гуж - не говори, что не дюж. Наверное, в этой позиции есть доля истины, вот только.... лукавства (имхо) куда больше. Стоит объяснить такому заказчику, сколько будет стоить подобная работа, тут же в ответ последует: Да что Вы умничаете! Чепуху несёте! Вон за углом такая же фирма, так там подобных вопросов не задают!!! Заказчику выгодно, чтобы мы были глупыми, непрофессиональными, некомпетентными. Тогда в случае чего нас будет очень легко "прижать к ногтю". Выгодно ли это нам? Вопрос не так прост, как кажется. Да, у "глупого" некопенгагена потери будут, но ведь случаются все эти "попадалова" не так уж и часто. Может, не обращать на них внимания? Выделить графу расходов на "несчастные случаи" и успокоиться? Зато не надо тратить время, силы и деньги на профобучение, на разработку правильной документации, на кропотливую разъяснительную работу с заказчиком... и пр., и пр. ... Что-то самому грустно стало...

Не. Надо именно щелевой.

ААААААААААААА! Ему какой-то там коричневый надо....

1. Это весьма распространённая и более-менее "правильная" схема. Пазы со шпонками. Осталось определиться с конструкцией окладов (возможны различные варианты). 2. Можно.

В деревяшку свою. В коробку наверное. Но можно и в створку... На заводе ставить буду. При изготовлении. Будьте добры - адрес и скока стоит в личку. И (если есть) - адрес сайта, чтобы посмотреть, как устанавливать.

Очень сложная задача - надо один клапан. Срочно вроде как. Трудности: Мы кроме как с "Аэрэко" больше ни с чем не работаем. А здесь не хочет заказчик "Аэрэко". Ему не "для жизни", ему чтобы инспектора-газовщика удовлетворить. То есть надо чтобы была простейшая чем-то прикрываемая щель. Помогайте, пожалуйста. И чтобы было понятно, как енто устанавливать....

Хм... А если действительно написать "В связи с тем, что приведённое сопротивление теплопередаче окон соответствует требованиям СНиП 23-02-2003 и МГСН 2.01-99 (или соответствующему ТСН) претензии по появлению конденсата на прозрачных элементах окна не принимаются." Если не писать "в связи с тем...", то есть вообще не обосновывать - как-то слишком нагло выглядит. А так - и обоснованно и (на мой взгляд) вполне честно. Что скажете? По крайней мере я не отказался бы добавить подобную фразу в давно используемый мною "шмулькинский" договор (последней строкой в п.11.2) Если эта фраза/формулировка будет признана корректной, конечно.

Уважаемые.... мужчины. Вы обалдели или где? Вот через пару недель будем мы женщин наших поздравлять, а нам в ответ вместо простенького, но искреннего человеческого спасибо обиды и претензии - а что это вы всех сразу поздравляете? Тех, кто не рожал - не надо, не заслужили ещё; те, кто (увы ) родить не может - вообще к этому празднику отношения не имеют; лесбиянок - долой! фиг им, а не праздник! те, кто пол поменял - вообще... неправильные... и эта, из телевизора... ДУРА!... Ну-ка, быстренько учитывайте это в своих поздравлениях, а то обижаете не по-детски! Да и непонятно, что за праздник отмечаем... (по ссылке, имхо, лучше не вчитываться... ууууу, как всё запущено...) Так что ли? И понимает поздравляющий, что обидел, оскорбил и унизил своим поздравлением достойного человека по незнанию своему, по убогости, по недоразвитости... В следующий раз и поздравлять не станет - сто раз подумает. Каждый из Вас, поднимавших вчера рюмку "за праздник" ничуть не сомневался, что уж он-то пьёт по праву. А вот по поводу тех, кто тоже пьёт и кого тоже поздравляют - жаба задушила? Поздравляющие! Огласите весь список, пожалуйста! Да обоснуйте - кого и за что поздравляете! Бред! Бред и снобизм. Милые Женщины, спасибо Вам за поздравления! СПАСИБО!!! Пусть для каждого мужчины найдётся Женщина, которая захочет его поздравить.