REY

В марте этого года был у Вас в Минске. Специально поехал на форум программистов по строительной специальности "светопрозрачные конструкции". Мне было интересно. У Вас очень сильные прикладные программисты - бывшие строители, которые пишут программы для строительства. Например, я много узнал нового. Спорили до "кровавых соплей". И ребята, у Вас, которые программы пишут в основном для западных компаний, в алгоритм вкладывают именно то, о чем мы тут спорим. Это уже вложено. Что меня немного напрягло, то, что у Вас в Минске намного больше людей, чем у нас в России, которые могут производить расчеты адекватно, а не так, как навязано каталогами и продажниками профильных систем. Тот, кто продает системы, всегда хочет продать много и, поэтому у них весь каталог составлен на продажу. Кстати. Очень понравился прием, сама форма разговора (активно-адекватная) и результат. Минску спасибо.

Начал читать и решил не отвечать. 1. Какие головки, в какое отверстие проскочат.... В ригеле отверстия меньше, чем в стойке. Не смешите.. В любом случае, спасибо за участие. Вы сами поняли что сказали? 2. Какие нагрузки от кручения? Не смешите народ. Кручение обеспечено только моментом. 3. Тут, вообще, пошло что-то из ряда "поклонники домовенка Кузи решили создать свою партию". Какие изгибы, какая опора? Слов много. Какое смятие опоры под пакет? Какие изгибы? Много слов выпускаете. Вам в думу надо. Говорите много. Может для кого и убедительно. Всегда отношусь к своим коллегам из Минска положительно. Особенно к тем, кто программы пишет. Не позорьте город.

Вот тут согласен полностью. Пять баллов.

Овальные отверстия делаются в ригеле для компенсации расширения. Это здесь вообще ни при чем. Вы ригель крепите саморезом ЧЕРЕЗ овальные отверстия к стойке в "мясо" стойки. Вот это "мясо" и держит саморез ригеля. Это "мясо" стойки и витки самореза работают. Ригель тут вообще не причем. Ригель передает нагрузку. У Вас ригель имеет камеру, в которую сухарь ригельный садится с зазором не плотно (это не горячая посадка). При нагрузке от стеклопакета, первыми работают саморезы, которые крепят ригель к стойке. Эти саморезы и держат всю нагрузку до тех пор, пока деформация (кручение) ригеля не выбирает зазор в своей камере между стенками ригеля и сухарем. Сухари ригеля можно крепить болтами к стойке, если есть в этом необходимость, подтвержденная расчетом, если четыре (шесть, восемь) самореза на срез на одну точку крепления не проходят. А где еще в узле крепления ригеля к стойке есть "куча мест"? Вот Шуковцы рады, что им заказали работу

Длина опорной прокладки, как Вы тут приводите, и расстояние установки подкладки от стойки - это разные вещи. Кроме того, если посмотреть начало разговора, непонятно, где тут длина и где ширина. По приведенным Вашим высказываниям, длина прокладки при ширине пакета 3 метра - может быть и 150 и 200 мм. Даже если представить, что Вы имели в виду рассстояние установки, а не длину подкладки, то что это меняет? При длине ригеля 3 метра, какая разница для ригеля на каком расстоянии 150 или 200 или даже 300 мм от стойки идет нагрузка? Она все равно передается на узел крепления. Если у Вас ригель 600 мм, и одна подкладка, - тогда согласен, нагрузка, почти, по центру ригеля. А при длине ригеля 3 метра, - 150, 200, и 300 мм точки нагрузки от края ригеля - это одна и та же расчетная схема, которая отличается на несколько процентов.

Уверяю по расчетам. Держат намного больше. Причем, держат ее саморезы на одну точку крепления. Если саморезы нержавеющие - они более "ползучие" - смотри "сигму". Главное нагрузки правильно развести по элементам. Тут нужно смотреть саморезы сухарей и ригелей на вырыв от момента и на срез. Ригель, то есть его момент инерции по прогибу НУ НИ КАК от веса стеклопакета не зависит. Это утопия, ребята. У Вас вес стеклопакета опирается 150 мм от точки крепления. Ригель тут вообще не причем. :) Если проверку ригеля от ветровой нагрузки еще можно долгими спорами приравнять к действительным, то расчет ригеля от веса стеклопакета - явление намного сложнее. И уверяю Вас, характеристики сечения ригеля в этом расчете играют последнюю роль.

Проектирование светопрозрачных алюминиевых конструкций. Стоимость проекта зависит только от трудоемкости работ. Ознакомиться с примерами выполненной документации и фотографиями законченных объектов можно тут: http://laushin.narod.ru/ Предлагаю Вам варианты работ: 1. Предпроектная подготовка. 1.1. Анализ достаточности входных данных для проектирования. 1.2. Определение систем профилей и материалов для проектирования. Анализ применяемости материалов и технологий сторонних (различных) производителей. 1.3. Расчет площадей конструкций и определение трудоемкости проектирования. 1.4. Предварительный статический расчет. 1.5. Выезд к архитектору или представителю заказчика (заказчику) для решения технических вопросов. 1.6. Составление Технического Задания на проектирование. 1.7. Определение зон и состава исполнительной съемки (геодезии) проемов. Составление и передача задания на исполнительную съемку. 1.8. Анализ исполнительной съемки (геодезии). 1.9. По тех. заданию (ТЗ), исполнительной съемке или замерам, архитектурным решениям (АР) - разработка эскизных (при необходимости - трехмерных) вариантов внешнего вида конструкций для согласований. 1.10. Выполнение общих проектных решений – основные узлы, разрезы, сечения и т.п. 1.11. Предварительный (приблизительный) расчет основных материалов. 2. Проектные работы. 2.1. Расчетно-пояснительная записка. 2.1.1. Характеристика объекта. 2.1.2. Статические расчеты для выбора сечений несущих элементов конструкции. 2.1.3. Расчет внешнего стекла в стеклопакете. 2.1.4. Расчет на вырыв анкеров. 2.1.5. Расчет на смятие стенок профилей. 2.1.6. Расчет кронштейнов. 2.1.7. Теплотехнический расчет конструкции. 2.2. Раздел КМ 2.2.1. Основные площади. Площади конструкций, открываний, заполнений. 2.2.2. Построение конструкций по АР или исполнительной съемке. 2.2.3. Внешний вид конструкций с привязками к осям, высотным отметкам. 2.2.4. Монтажные схемы с маркировкой стоек и ригелей. 2.2.5. Монтажные схемы с маркировкой кронштейнов. 2.2.6. Монтажные схемы с маркировкой стеклопакетов. 2.2.7. Монтажные схемы с маркировкой дополнительных элементов, панелей, примыканий, пожарных отсечек и т.д. 2.2.8. Основные разрезы, виды, планы. 2.2.9. Узловые решения. 2.2.10. Встроенные конструкции (открывания). 2.2.11. Сборочные чертежи для монтажа. 2.2.12. Расчет и оптимизация основного и дополнительного материалов. 2.3. Раздел КМД 2.3.1. Чертежи с маркировкой элементов. 2.3.2. Чертежи с нарезкой стоек, ригелей, прижимных, и т.д. 2.3.3. Сборочные чертежи для изготовления. 2.3.4. Чертежи на несущие элементы (кронштейны ), закладные, сухари и.т.д. 2.3.5. Чертежи стеклопакетов. 2.3.6. Чертежи нащельников, элементов из оцинкованной стали, противопожарных отсечек. 2.3.7. Чертежи непрозрачных заполнений, сэндвич-панелей и т.д. 2.3.8. Расчет, оптимизация и раскрой материалов. 2.3.9. Закупочные ведомости на основной и дополнительный материалы. 3. Послепроектные работы. 3.1. Решение вопросов по документации с производством (цехом) и монтажным подразделением. 3.2. Исполнительная документация. 3.2.1. Внешний вид конструкций с указанием отклонений. 3.2.2. Измененные узлы. 3.2.3. Ведомости отличия материалов от проектных (замена материалов). 4. Отдельные виды работ. 4.1. Расчет в программе «Профстрой» окон и дверей для определения количества основного материала. 4.2. Построение трехмерной модели конструкции. 4.2.1. Трехмерная модель для заказчика с упрощенной прорисовкой сечений. 4.2.2. Трехмерная модель для проектирования с точной прорисовкой всех элементов.

Голову нужно ломать, когда известны входные данные. 100 процентов, Вам ответил Alex Wolf. Какой вопрос - такой ответ. И без всяких нано и без всяких аргонов

Сама постановка вопроса не правильная при опросе. При чем тут ГОСТ и проверка конкретного материала?

Фасады с переменным сопротивлением теплопередаче, как Вы называете,- "тепло-холод", можно сделать из любой алюминиевой системы. Сама профильная система тут совсем не при чем. Есть понятие сопротивление теплопередаче на разных участках фасада. Это расчет пирога, который отделяет улицу от помещения. Этот пирог рассчитывается из любых материалов. А каким доступным и законным способом Вы достигните значений теплопроводности - это только Ваш выбор. Многие системы предлагают готовый вариант. Это хорошо. Но тут заложены, именно, их способы, которые заставляют покупать, именно, ТО и, именно, у этой системы. Но если система не предлагает готовых решений, то есть много методик, рассчитывающих параметры теплопроводности или сопротивления теплопередаче. СНиПы и ГОСТы переполнены информацией на этот счет. Теперь по пунктам: а) Сложностей никаких нет. За исключением теплоизоляционного материала и пароизоляции на границе. Тут есть некоторые проблемы, но решаемые законным способом. б) Трудоемкость монтажа на квадрат площади при переходах на границах тепло-холод я умножаю на 1,1. (прибавка 10 процентов трудоемкости - но это очень грубо). Тут есть некоторые маленькие сложности. Особенно при монтаже в зимних условиях. в) У меня, например, всегда возникает спор про противопожарные отсечки и про температуру на внутренних поверхностях на границе тепло-холод. Энлаком рассматривает эти узлы как "оконный проем", я воспринимаю систему в целом, как "ограждающие конструкции" и доказываю испытаниями. Тут можно спорить до посинения, но Энлаком главнее, значит + 3 градуса обеспечь, как хочешь. Обеспечиваю и проверяю термоскопией (прилагаю сертификат испытаний). Все решается законно. Главное в переходе фасадов с тепла на холод - это небольшое утепление в сторону границы холода до уровня изотермы, которая входит в стену начинается с "минус 10". Средний слой (пена в простонародье) по влагопоглащению раза в два более требовательный, чем по ГОСТам "швы монтажные" (по ГОСТам - я имею в виду ГОСТ 30971-2002 и ГОСТ Р 52749-2007 со всеми поправками и по новым требованиям). И самое главное, внутренний слой - пароизоляции - очень большое требование к прилеганию - адгезии (отрыву ленты от проема). Пароизоляция - спасет мир. Шучу. Но в этом правда процентов на 90. С уважением.

Постараюсь объяснить на пальцах, что такое "термошок". Солнышко излучает несколько диапазонов. Ультрафиолет, видимый свет и тепло. Теперь по списку. Ультрафиолет нас не интересует для расчетов, так как он на половину теряется, на половину - внедряется в атмосферу и остаток его в диапазоне до 380 мкм доходит до границы видимого света.. Ультрафиолет разделяется на стерильный и полезный. Стерильный от 0,2 мкм до 0,28 мкм убивает микробы, оказывает бактерицидное свойство (кстати, можно в унитазах использовать - чистит лучше, чем домовые средства). От 0,28 до 0,3 УФ оказывает лечебные свойства. С ультрафиолетом разобрались. Он нам нафиг не нужен для расчетов. А вот с 0,38 мкм начинается видимый свет. Видимый свет «фигачит» от диапазона волн где-то от 380 нм до 780 нм. Далее, от 780 нм от солнца идет только коротковолновое ИК излучение - тепло. Теперь про "термошок". Термошок обеспечивает только коэффициент поглощения стекла и коэффициент отражения стекла. Смотрите в таблицах на стеклопакеты. Чем больше значение поглощения (это основное) и отражение, тем больше вероятность термошока. Поглощение стеклом энергии - это нагрев. Отражение от стекла энергии - это косвенный нагрев. Есть еще один параметр - спектр пропускания видимости света. Например, пропускная способность зеленого стекла сильно отличается. Далее. Есть у Вас максимальное значение высоты или ширины стекла. Тут начинают действовать нагрузки. Кстати, неравномерные внешние нагрузки способны "вывернуть" внешнее стекло очень сильно. Особенно, в краевых зонах. Суммируя высказывания, что такое "термошок" - это соотношение внешних нагрузок, превышающих допустимые прогибы для стекла + избыточное или недостаточное внутреннее давление в стеклопакетах + нагрев стекол + дешевый герметик по периметру, неправильные опоры при установке. Значимость операций сверху вниз. С уважением. Надеюсь, понятно пытался объяснить.

Если брать, тупо, нагрузки при клетке заполнения 1000х1560, то поликарбонат 24 мм (даже самый простой) проходит за глаза по нагрузкам для Ярославской области при наклоне, даже, в 12 градусов. Тут другая засада. "Производственные помещения". Четко описано в законах. Государство целую науку для этого выдумало на тему "производственные предприятия". Думаю, что Вам не столько снеговые нагрузки нужны, сколько расчет по длинноволновому ИК инфракрасному излучению изнутри помещения. А вот тут, - начинается самое интересное. Не все карбонаты к этому готовы. Карбонат, вообще, не стойкий в диапазоне внешних ИК коротких волн от солнца и в районе длинных волн изнутри. А пиарят карбонат, в основном, для диапазона видимого света. Там еще куча параметров есть, которые карбонат даже близко не проходит. С уважением.

Много букв. Читал - запутался. Чем для Вас сталь и нержавейка отличаются? Улыбнуло немного. Я строю все и из всего, что есть на рынке.

Да все я уже давно понял. С уважением.

Не заказывайте раздвижку в нашей климатической зоне (у нас 6 месяцев - зима). Есть подъемно-сдвижные системы. Тут кто за что заплатил, тот-то и поимел. Борьба со льдом бывает в головах. Закрывайте контур не проведалем и, будет вам счастье. Закрыли контур проведалем - не жалуйтесь. Это только мое мнение.

Готовьтесь ко всему. Определитесь, что у вас сначала: "в планах монтаж" или "проблемы монтажа"? У Вас название темы одно, а вопрос - другой. Нюансов у Янсена очень много. Неужели у Вас, как у покупателя одной из самых дорогих систем как Янсен есть вопросы, о которых Вас еще не проконсультировали в Шуко. Теперь по делу. Янсен - неплохая система. Тут в другом дело. Вы хотите строить из дорогой системы. У Вас есть вопросы. Неужели "доблестное Шуко" настолько не умеет консультировать, что Вы на нашем форуме спрашиваете совета? Непонятны ваши намерения. Первое. Вы или поняли, что Вам в Шуко объяснили. Второе. Вы не поняли, что Вам объяснили. Третье - Вы ищите стороннее мнение. Четвертое. Вам просто впихнули систему. Шуко переживает кризис специалистов, но не на столько, что покупая дорогой Янсен (при такой покупке Вам целую Германию подсоединят), Вам бы не объяснили смысл этой системы. Вот, никогда не поверю. При покупке Янсена эти ребята будут виться вокруг Вашей фирмы. На своей шкуре знаю. И теперь мое мнение. Стараюсь ничего не строить из Шуко. Логистика минимальная, обещания большие. Замены артикулов - частые.

Спора, вообще, не было. Чего мне спорить, когда я строю реальные деревянные срубы, дома и церкви из дерева. А при реконструкции церквей, вот где конструкторская мысль покопалась настолько сильно и до нас (для меня), что мне, тоже, нпонятно многое, но постигаю со временем.Я, просто объясняю последовательность и логику в своих высказываний. Высказывания про брусья разных сортов нужно читать в контексте вопроса-ответа. Нельзя вырывать фразу из написанного. Читайте внимательно. Я все там про перемещения написал, а брусья разных сортов привел как пример, следствия того же перемещения (УСАДКИ). Читайте внимательнее. Только дружеская интонация. С уважением.

Если это ко мне ответ, то я про горизонтальные перемещения деревянных домов, как конструкций, нигде не говорил. Я везде говорил об усадке. Для конструкторов по игреку - Y - вериткально. Теперь про перемещение по Z и X, - то есть по "плаванию" параллельно земле. Такое возможно если строят пристройку на плавающем фундаменте для зон земли, где непонятен ее состав. Тогда льют тяжелый фундамент и чем больше масса, тем лучше. Такое возможно, если у вас основной фундамент стоит на плотных слоях земли, а пристройку делаете на "влажной" земле. Такое возможно, но редко, когда у вас по границе дома проходит граница суглинков и песка например. Когда начинают проектировать, обычно берут пробы земли по всему участку. Если строите на новом месте, то вам должны дать карту земляного состояния на данном участке. Есть такой документ. Если его нет, то сами должны сделать. Берете пробу земли и далее по технологии везде прописанной, ориентируетесь. А вдруг, болото. С уважением.

Вы это готовы продать? Это же эксклюзив, за который у нас не платят. Вы готовы с этими новыми словами бросится в рынок оконного ширпотреба в России? Да никто в потребительском секторе Вас не оценит финансово. Хотите зарабатывать на стекле и его свойствах - есть Эмираты (по секрету скажу - фины, Норвегия). Там у любителей есть вариант устройства. В России Вас не поймут. Севернее быстрее реализуетесь. С уважением.

Могу. Хотя и не мне вопрос был задан. Если Вы применяете брус ДАЖЕ различного поставщика, то при вырубке (фрезеровке) посадочного места - есть такая проблема. Проблема в брусе, даже не в брусе, а в его свойствах. Нельзя скрещивать еловый и сосновый брус. Буковый и клеенный - тоже проблема, как несущие конструкции.. В монтаже алюминиевых конструкций есть понятие "гальваническая пара". В дереве тоже наблюдается несостыковка бруса разных пород. Есть тут такая засада как длинные конструкции (стены), сделанные из разных пород дерева. Деформация возникает, когда собственник, строя все что выше цоколя, растягивает это на несколько лет. Вот тогда начинаются проблемы. Тут много можно рассказывать. По опыту скажу. Плотность дерева, его сочетание и его сопротивление к влагопоглащению должна уменьшаться в верх. Чем выше этаж, тем требования ниже. С уважением.

Так не бывает. Стены не оседают с такой разницей. Это можно сделать, только если консольно выложить опору под одну стену. Но так не делают. Надежный тяжелый фундамент - спокойный сон проектировщика и строителя . С уважением.

Да никуда он сваливаться не будет из-за одного проема двери. Если у Вас стенки по такому принципу заваливаются, то нужно что-то в консерватории править. Чего там "дышать" может в равномерно опертой конструкции? Я Ставлю дом на фундамент по всем сторонам опертый. Или у Вас как в мультике "капитан врунгель" построили яхту из сырого леса, она корнями проросла в причал? Какой крен? Есть фундамент, есть опоры на него. Чего там "дышать" неравномерно может? Все дышит пропорционально усадке. У Вас усадка в зазорах уже заложена многократно. С уважением.

Всех форумчан поздравляю с праздником защитников Отечества. Желаю удачных продаж, инжиниринга и удачи в новом сезоне. С уважением.

Отталкиваюсь только от того, что написано. Есть два варианта. Определитесь сначала, какой фундамент у вас. Перемещение бревенчатого дома с квадратным брусом как и усадка - бред полный. Брус ложится на цоколь. На нагели брус ложится. Цоколь то основной - усадка это бред при квадратном брусе. Перемещение - это из мультика " А баба яга против". Фундамент должен быть не привязанным к зданию. Дайте отстояться пол года. Пусть плывет, куда хочет. Потом анкерными штырями приколачиваете его в матушку землю глубиной на пол метра в плюс от уровня замерзания для вашего региона. Пример: Глубина промерзания - 1,2 метра. Значит сваи лупите 1,7 метра минимум. А кронштейны крепления к брусу должны быть "плавающими".

По Вашему фото. Там, вообще, не должно быть ТП50300. Обычный проем. Эркеров на фото я не увидел, но думаю, что высота такая же, как на фото. Там оконный профиль проходит полностью (за глаза). Посмотрите периметр примыканий. Думаю, что там вся проблема в примыканиях. Сейчас все на этом экономят. Все только на пену ставят. Запенили - и все, примыкание решено. Без утепления откосов. Есть такое. Деньги решают все. Перемудрили.