Перейти к публикации
forum-okna.ru

a-buz

Участник
  • Публикации

    1 356
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    8

Все публикации пользователя a-buz

  1. Согласен с Попросите их ВНИМАТЕЛЬНО прочитать пункт В.5.2 ГОСТа 30971-2002.
  2. Деньги. Вы готовы заплатить 300 и более зеленых единиц за кв. метр блока? Если да, то Вам сделают окно, которое гарантированно не промерзнет в самый лютый мороз. И ни капельки конденсата. Нигде. Соответствующие решения есть и для дерева и для пластика. И специалисты тоже найдутся. Только не среди "гаражников", а среди НОРМАЛЬНЫХ фирм с приличной репуацией. Ищите - и найдете. Ну а если предел мечтаний -"110 с монтажем"- то не обижайтесь за полученый результат. ХОРОШИЕ окна не бывают дешевыми. Ни в пластике, ни в дереве. Станно, почему покупатели ИЖей, ОК, шестерок, Таврий не слишком удивляются, почему их автомобили "слегка" отличаются от, скажем, Феррари, Мерсов, Аудий, Тойот разных.
  3. Абсолютно поддерживаю. Несколько лет назад, помниться, была такая попытка. Под эгидой и по инициативе ЯВЫ, кажеться. Однако заглохло. Всеми конечностявм ЗА. Вопрос, кто взвалит на себя эту непростую работу.
  4. a-buz

    Размеры створок

    Для дерева 12/18-9 АБСОЛЮТНО ВСЕ. Ляйц, ELBE, Итальянцы (из головы выскочило, ну не заставляйте меня по полкам лазить), Иберус, Муром, Астра, в конце концов. Вы хотите сказать, что ДЛЯ ВАС специально выпускают фурнитуру с другими номиналами? Другое дело, что ЗАГОТОВКА для створок режеться с опеделенными добавками или наоборот уменьшениями, которые компенсируют изменение ее длинны в процессе дальнейшей обработки ( толщина и биение пильного диска, сварка, у меня - последующая внешняя обгонка и толщина лако/красочного покрытия). Но КОНЕЧНЫЙ результат должен быть один. Отклонения +/- 1мм компенсирются регулировками. Большие - уже не всегда. "Сколько лет живу - не знал, что говорю прозой" (с) Мольер.
  5. Есть такой знаменитый СНиП II-3-79*. В нем есть приложение 6. В примечании к этому приложению указано: (цитирую) _______ 3. Температура внутренней поверхности конструктивных элементов окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже 3 °С при расчетной температуре наружного воздуха. _______ Про центр здесь ничего не говориться. Зато есть очень важное слово - "расчетной температуре". Для Москвы это -28. Для других регионов - см. СНиП 23-01-79 "Строительная климатология" В прошлом году в "Оконном обозрении" (номер заиграли коллеги, так что ссылку дать не могу) были опубликованы выдержки из нового СНиПа, который вводиться взамнен "два-три-79 со звездой". Если мне не изменяет память, по поводу стекла норма сохранилась, а по поводу "непрозрачных элементов оконных конструкций" фигурировала цифра порядка 11 градусов. Но это на память, могу ошибиться. Если у кого есть ссылка на этот документ, выложте плз. Блин, скоро так юристом станешь. Уже закопался во всяких ГОСТАх, СНиПах, а еще МГСН есть.
  6. a-buz

    Размеры створок

    ЭЭЭЭ, вы чЁ пишите!!! Возмите каталоги и ТОЧНО посмотрите! Какие 4?, какие 7?, какие 9? В каталогах (держу в руках ROTO 1999/2000, стр2.1.8; Иберус стр 107; AGB стр 01.7,МACO2002 стр XV ) с точностью до десятых укзано для 12-18-9 - 6мм, 12-20-9 - 8мм. Отступление от этих величин более чем на 1.5 мм приводит к печальным последствиям - проверено на собственном опыте.
  7. a-buz

    -30: конденсат и промерзание

    Наоборот, влажность там должна быть понижена. (За исключением балтики (посудомойки)). В столовых весьма мощная вентиляция и, соотвественно, весьма интенсивный воздухообмен. А вообще интересно. Попрбуйте замерить влажность. И температуру стекла. Правда интересно, как там сибиряки живут. Я сам из Академгородка. И минус 50 в мой жизни было.
  8. a-buz

    -30: конденсат и промерзание

    Мне кабель с электричеством мешает, можно я его отрежу? Ну очень нужно! - - Ну если очень нужно, то отрезай, только завещание оставить не забудь. Если есть хоть малейшая возмжность отложить мокрые работы до более благоприятных условий - ну хотя бы минус 5, отложите. Если такой возможности нет - завесьте проем (не окно, а именно проем) + 5-10 см пленкой, желательно двухслойной армированной - строители часто такой пользуются. Проклейте скотчем. На окнах перед этим организуйте микровентиляцию - срежте см по 10 уплотнителя - как это сделал DeDmitry. В параллельной ветке "-30, а мне тепло". В крайнем случае, стоимость уплотнителя - ничто в сравнении со стоимостью убитого окна. Может поможет. Но обещать ничего не могу. Повторяюсь, если есть возможность отложить, отложите. И эта, подождите немного, может кто-нибудь аргументировано меня раскритикует и объяснит, почему мой рецепт неприемлем или что-нибудь лучше предложит.
  9. a-buz

    -30: конденсат и промерзание

    Как то Вы жестко. Есть давно (и недавно) разработанные методики. "Обычное стекло и двухкамерный стеклопакет с твердым селективным покрытием и заполнением аргоном." Сопотивление теплопередаче 0,82. "Четырехслойное остекление в двух спареных переплетах" 0,80. Уже упоминавшиеся здесь С/П с электроподогревом. Сопротивление теплопередаче непонятно как считать. То-ли бесконечность, то-ли отрицательная величина. Кстати это отнюдь не "ноу-хау". Лет 15 назад видел технологию изготовления зеркал и стекол с электроподогревом. Полупроводниковое покрытие на основе силиката олова. И можно хоть 80% влажности в помещении организовывать. Тогда уже стены отпотевать начнут, а на стеклах ни капельки не появиться. Да и с шумозащитой проблемы сами собой решаться. Вот только стоят эти все конструкции 300-400-500 за квадрат. И много ли покупателей закажет эти окна? Когда вокруг все забито рекламой "по 110 с доставкой и монтажем". И пока САМ ПОТРЕБИТЕЛЬ не востребует эти конструкции, он так и будет жить либо с запотевающими окнами, либо с подсушеной кожей.
  10. Я с большим интересом наблюдал, как ведут себя разные окна в условиях прошедших морозов.Свои, офис, соседи, знакомые. Для себя сделал однозначный вывод - однокамерные стеклопакеты из обычного стекла (i и К- стекол в доступной мне зоне наблюдения не обнаружились - по ним ничего сказать не могу) неприемлимы. Разве что в Сочи. Духота совершенно не зависит от типа стеклопакета. Стекло совершенно не пропускает воздух что в одну нитку, что в две, что в три. Микропроверивание - опция конечно хорошая, но (на мой сугубо личный взгляд) не совсем удобная. Ставьте Аэреко. Или адекватный аналог. Скупой платит дважды.
  11. a-buz

    -30: конденсат и промерзание

    Ускореная сушка - не выход. Потрескается все. Сколько положено по технологии - столько и должно сохнуть. Наоборот, как я помню, при строительстве бетон и раствор частенько специально водой поливают, чтобы как раз специально притормозить этот процесс в жаркое время. Надо эти работы производить ДО установки новых окон. А теперь действительно остается только ждать.
  12. Нормируется. СНиП 2.08.01-89 пп 1.7*и 1.25; СНиП 21-01-97 пп 6.13 и 6.20*. Полагаю список не исчерпывающий. А то что проектировщики подчас "забывают" об нормах - думаю, что пример Канчели все-таки заставит их более внимательно к этому относиться. А что касается электроприборов, то в 99% случаях пожары происходит не от них, а от нарушений правил их эксплуатации. Либо опять же от нарушений норм их изготовления. Если поставить на электрообогреватель провод 2х0.75, то что еще ждать от этого прибора?
  13. a-buz

    -30, а мне тепло

    Подскажи как. А сейчас появились? Я их вижу.
  14. a-buz

    -30, а мне тепло

    Наверное многим будет интересно, как ведут себя деревянные евроокна Итак, докладываю. _________ Офисное здание. Окно №1. Один из кабинетов Дерево, толщина 68мм. Стеклопакет однокамерный, 4-16-4. В помещении ~17, влажность не замерял, но должна быть низкой, т.к. источников влаги вообщем нет. Результат - обмерзание нижней части с/п на 3-4см. Причем именно лед, а не конденцат. Очевдный незачОт. Однокамерные стеклопакеты из обычного стекла ставить нельзя. В остальном - створки, откосы - все нормально. __________ Офисное здание. Окно №2. Другой кабинет Дерево, толщина 68мм. Вместо стеклопакета стоит стекло4, деревянная рейка24, стекло4. Все на силиконе. Температура в помещении ~ 19-20, влажность не замерял, но должна быть средней, тк в помещении много растений. Результат- на наружнем стекле внизу 6-8см инея, но тонкого, прозрачного, на внутреннем стекле 4-5см обильного конденцата. Но не стекающего! На подоконнике ни капельки нет С учетом офиса, а не жилого помещения, думаю, слабая троечка. __________ Дом. Балконный блок Толщина 68мм, С/П 4-12-4-10-4. Температура в помещении 20 (до морозов была ~22-23). Относительная влажность 20% Аереко полностью в закрытом состоянии. Следов конденцата обнаружить не удалось. Однозначный зачОт. Тем более, что НИКАКИХ продуваний, прмерзаний, короблений ets ни на блоке, ни на откосах не обнаружил. ____________ Дом. Кухня Толщина 78мм, С/П 4-16-4-14-4. Температура в помещении 18, относительная влажность 23%. Акустический Аереко - клапан открыт примерно на треть и замерз в этом положении. Легкий-легкий конденцат в углах створок, примерно5х5мм и ОТДЕЛЬНЫЕ капельки на силиконе. ___________ После того, как я заклеил Аереко малярным скотчем, приготовил ужин, чай, ets, температура на кухне поднялась до 20-21, влажность увеличилась до 35%. (кому интересно - кипячение чайника поднимает влажность на кухне на 3%, сковородка жареной картошки на 8%) Результат - конденцат на нижней части стекла ~30мм. Средние капли, нестекающие. Через пару часов влажность упала до 28%, ширина конденцата - до 10-15мм. _______________ На мой взгяд все более чем нормально. Повторяюсь, НИКАКИХ ни короблений, ни промерзаний, ни продуваний не обнаржил. Ни на самих окнах, ни на откосах, ни на подоконнике. В квартире температура стекол в нижней части (~ 2 см выше штапика составляла 2-4градуса, створка, нижний брусок 13-15градусов, боковая створка ~ 60см от низа - 16-17 градусов. Думаю, никто не сможет возразить, что окна экзамен морозом выдержали ________ Странно, фотки то появляются, то нет. Похоже на Яндексе проблемы. Замерз, наверное, бедненький. Если Вы не видите фотографий, то они лежат на http://a-buz.narod.ru/moroz.html хотя и там они не с первого раза загружаются. Бедный, бедный Яндекс.
  15. a-buz

    -30: конденсат и промерзание

    _______ Насколько помню разговор с одним из "кабэешников", то они, когда делали сертификацию трехкамерной системы, расчет велся именно из средней температуры наиболее холодной пятидневки. -30-37град никто в расчет не брал. _______ Вот сижу я смотрю на СНиП 23-01-99 Строительная климатология. Табличка 1- климатические параметры холодного периода года. Итак: Абсолютный минимум -42.1 (17 января 1940года) (из других источников, на память, за период наблюдения с 1881года было 3 дня, когда темп. опускалась ниже 41 и 17 дней, когда ниже 40) Из СНиПа, СРЕДНИЕ данные Температура наиболее холодных суток с вероятностью 2% (те раз в 50 лет)- -36градусов, с вероятностью 8 процентов (те раз в 10-15 лет) - -32градуса. Температура наиболее холодной 5-дневки 2% (50лет) - -30, 8%(10-15лет) - -28градусов. Исходя из этих цифр, ситуация сейчас вообщем близка к "10-15" периоду. И особо катастрофической ее назвать ИМХО нельзя. Да, тяжелая, но не ужасная. Последний раз на моей памяти примерно также было 1978/79 году.
  16. Причина: Перепад температур на наружней и внутренней поверхностях створки. снаружи -25, внутри ~15. разность ~40 градусов. Наружняя поверхность створки уменьшается на пару миллиметров, и ее(створку) слегка выгибает именно так, как Вы описали. У меня нет коэфицинтов температурного расширения для пластика, в принципе этот прогиб можно даже посчитать. Способы борьбы с сим неприятным явлением: Вообще-то производители фурнитуры именно для этих целей производят специальные элементы. Для поворотных створок - "средние прижимы", для поворотно-откидных - "средние запоры". И при длинне (а равно и ширине) створок более 800мм (у разных производителей слегка по-разному, но примерно так) эти элементы должны быть установлены . На балконных створках обычно устанавливают 2 средних прижима. Если у Вас их нет - значит фирма "сэкономила" на Вас пару-тройку евро. Рекламацию в письменном виде и иметь халтурщиков по полной программе. Налицо прямое нарушение технологических требований. Если эти элементы установлены - вызывать регулировщиков, пусть подрегулируют. (иногда бывает нужен спец-инструмент). Работы на 5 минут. Петли не трогайте, они здесь ни причем, только хуже сделаете.
  17. Мнение юриста "МосковскихОкон" безусловно весьма интересно. Однако, это не более чем мнение конкретного человека. Обратите внимание на одно ключевое слово - безопасность . Балконы в современных домах - это в том числе средство эвакуации жителей при пожарах. Совершенно очевидно, что застекление балкона/лоджии кардинально изменяет эту ситуацию. А многие еще и стенку капитальную возводят и эваколестницу срезают. 6 января 2004 года в доме напротив моего произошел пожар. На моих глазах парнишка 11 лет пытался спастись, перелезая на соседский балкон, который был застеклен. Не получилось.... Падение с 11 этажа не оставляет человеку шанса на спасение.... До этого случая моя супруга активно пыталась заставить меня застеклить наш балкон. Больше она мне об этом не напоминает.
  18. Закон г. Москвы № 37 от 29 сентября 1999 года «О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы» с учётом изменений, внесённых Законом г. Москвы № 22 от 07 апреля 2004г. «О внесении изменений и дополнений в Закон города Москвы от 29 сентября 1999 года № 37 «О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы» _________ Статья 5. Ограничения по переустройству помещений в жилых домах 1. При переустройстве помещений в жилых домах не допускаются мероприятия и способы их реализации, нарушающие требования строительных, санитарно-гигиенических, экологических и эксплуатационно-технических нормативных документов, действующих для жилых зданий. Не допускаются мероприятия, влияющие на архитектурный облик жилых домов (устройство балконов, козырьков, эркеров, превращение в эркеры существующих лоджий и балконов, устройство мансардных помещений и т.п.) и подлежащие оформлению и реализации в порядке, установленном для реконструкции жилых домов. ______________ http://www.mian.ru/mian.asp?d=1545
  19. К сожалению, ничего утешительного Вам сообщить на могу. Дело в том, что евроокна, что пластик, что дерево в принципе, по природе своей, не обладают хорошими звукозащитными свойствами. Все дело в стеклопакете, а именно в малом расстоянии между стеклами. По физике резонансная частота стеклопакетов повышается с уменьшением воздушнго промежутка. И для большинства стеклопакетов она лежит в диапазоне 200-400герц. А это основная составляющая транспортных шумов и как раз то, что Вы называете гулом в трубе. При замерах определяется общее, интегральное звукоослабление. Оно вполне может соответствовать нормативным величинам, но при этом на резонансных частотах (на то он и резонанс) ослабления может не быть вообще. То, что Вы, по-видимому, и наблюдаете на своем печальном опыте. Для того, чтобы снизить резонансную частоту до 60-80герц (считается, что это нижний предел шумов, во всяком случае частоты ниже 100герц не нормируются), толщина воздушного промежутка между стеклами должна быть порядка 100мм. Как Вы понимаете, реально таких стеклопакетов никто не делает. И дело здесь не в конкретной фирме и профиле. Повторяюсь, евроокна никакая фирма не сможет Вам изготовить в звукозащитном варианте. Нужно принципиально другое окно - типа ОРТ - раздельные рамы, стекло/стеклопакет. Но сейчас крайне мало, кто их выпускает, так как они весьма трудоемки в изготовлении и, соответственно, неадекватно (с точки зрения потребителя) дороги. В вашей ситуации, как это ни прискорбно, ЕДИНСТВЕННЫЙ выход из ситуации - это действительно установка второго окна. Либо смириться с шумом... А по по поводу того, что Вы этого не видели - это Вы заблуждаетесь. Тверская 22, над м-ном "Лейпциг", 4 и 5 этажи. Сам лично ставил вторые окна. После их установки в квартире можно было разговаривать шепотом, транспорта практически слышно не было. Хотя, конечно, от рейсера без глушителя ничего не спасет. Кстати, для второй рамы вполне подойдет однокамерный стеклопакет, это позволит хоть немного но снизить цену. Но, сразу предупреждаю, Вы столкнетесь с другой проблемой - полное отсутствие вентиляции и - соответственно - абсолютная духота. Что тоже нехорошо. Так что необходимо зарание предусмотреть необходимость установки устройств проветривания. Поворотно-откидной вариант и устойства микропроветривания Вам не подойдут, так как в этих вариантах говорить о звукоизоляции бессмысленно. На мой скромный взгляд, оптимально будет Аэреко с акустическим козырьком. _________ Наверное, я Вас расстроил. Извините.
  20. a-buz

    Ремонт и регулировка окон

    Есть еще классная фишка, правда, в основном, для деревянных окошек. Надо их покрасить. Типа "освежить". Вместе с фурнитурой и уплотнителм. Главное в этом деле, чтобы краска погуще была, скажем ПФ-218 или нечто подобное (выяснить точно так и не удалось), и, особенно, закрыть их после этого поплотнее. Результат превосходит все возможные ожидания.
  21. a-buz

    Ремонт и регулировка окон

    Вообще-то это очень интересная тема – кто и как должен регулировать-ремонтировать окна. Дело в том, что, как мне видится, нормативно правовая база, регулирующая этот вопрос, напрочь отстала от реалий сегодняшнего дня, замерев где-то в конце 80 годов прошлого столетия. Как я понимаю, ответственность за эксплуатацию и, соответственно, ремонт какого либо изделия после окончания гарантийного срока лежит на собственнике этой вещи. И вот тут возникает совсем простой – детский – вопрос: а КОМУ, собственно говоря, принадлежат окна установленные в многоквартирных домах? Кто является их СОБСТВЕННИКОМ? Любой человек, въезжающий в новую квартиру, получает ее с уже установленными окнами и входной дверью. Там может много чего не быть – внутренних дверей, покрытия пола, сантехники, внутренних стен, наконец, но окна и входная дверь там будут в обязательном порядке. Никакая комиссия не примет дом с незакрытым контуром. Кроме того, окна являются элементом фасада и их вид, рисунок, а также эксплуатационные характеристики закладываются архитектором и проектировщиком на стадии проектирования здания. Право собственности подразумевает то, что вы вольны поступать с принадлежащей вам вещью как вам заблагорассудиться. Никто не может помешать вам (ну, разве, что любимая теща) взять, скажем, ваш телевизор и вынести его на помойку (ну надоели мне эти сериалы, не нужен мне телевизор – все равно смотреть нечего). Ровно также можно выбросить кровать и спать на полу – спартанец я. А вот что произойдет с человеком, который возьмет и решит выкинуть свои окна – я типа свежий воздух люблю. Думаю, что районная управа очень быстро найдет управу на этого деятеля и быстренько заставит его застеклить пустые проемы. Ровно также, полагаю никто не позволит человеку, скажем при переезде взять и демонтировать окна и забрать их на новую квартиру. Все мы платим квартплату. В нее входит некая сумма, запланированная на ремонт здания. И в один прекрасный момент к нам может постучаться бригада рабочих для того, чтобы заменить окна. И не надо смеяться. Мне лично известны 2 таких прецедента, когда в здании происходил плановый косметический ремонт без отселения жильцов и людям действительно поменяли окна, сантехнику и частично электропроводку. Причем делалось это «бесплатно». У меня есть очень существенные подозрения, что окна, которые мы считаем своими, на самом деле находятся на балансе ЖЭКа, ДЭЗа, РЭУ или как там еще называется эта контора. И соответственно, ответственность за их эксплуатацию на самом деле лежит на этих организациях. В их штате в числе прочих есть должности электрика, сантехника и плотника. Если у нас в доме сломалось электричество или потекла труба – куда мы бежим? Правильно – ДЭЗ. И если что то случилось с окном, то мы тоже должны обращаться туда же. У них есть расценки, утвержденные Лужковым на определенные виды работ, в частности, «ремонт рамы с заменой брусков», «ремонт-замена-регулировка запорных механизмов», «замена стекла». Причем, последнее ДЭЗ ОБЯЗАН сделать в день обращения, не дожидаясь даже оплаты этой услуги. Оно и понятно – разбитое зимой стекло может привести к разморозке отопительной системы, последствия чего не идут ни в какое сравнение со стоимостью стекла. И вот приходит ДЭЗовский плотник и видит перед собой евроокно. Со стеклопакетом, с поворотно-откидной фурнитурой. Да и еще из пластика. Немая сцена. Что он в этом окне отремонтировать-отрегулировать-заменить сможет? Есть определенные сомнения, что он даже с уплотнителями справиться. ___________ Так что же делать бедному потребителю? ДЭЗ работы выполнить не может. Более, того, не исключено, что еще и наедет – а кто дал вам разрешение окна менять, представьте, пожалуйста, акты согласований и утверждений. Фирма, которая эти окна изготавливала, совершенно не заинтересована в этих работах, что тоже совершенно понятно – надо содержать некий штат выездных специалистов. Замена стеклопакета – должен выехать специалист, замерить, стеклопакет (ОДИН) надо заказать, привезти, демонтировать старый, установить новый. Вполне вероятно, что стоимость этой работы может оказаться весьма близкой к стоимости всего окна. Да и структура рынка такова, что вполне может статься, что той фирмы уже и нет. И, насколько, я понимаю, на сегодняшний день потребитель остается совершенно один в борьбе со своими проблемами. Сейчас спрос на эти услуги пренебрежимо мал. Однако, совершенно очевидно, что в ближайшие 5-7 лет он начнет существенно возрастать. Наверное, будут какие-то нормативно-правовые документы – это с одной стороны, а с другой – начнет появляться новая структура бизнеса – фирмы, специализирующиеся именно на ремонте окон. Насколько я понимаю, в настоящий момент эта ниша практически свободна. Однако в дальнейшем, этот бизнес, наверное, может принести определенную прибыль. И именно туда, наверное, уйдут мелкие фирмы, которые помаленьку сдают свои позиции на рынке производителей более крупным предприятиям.
  22. a-buz

    Пропали гребенки ROTO!

    ТБМ артикулы: М812А11001 -белая М812А41001 -коричневая стоят по 4,4евро за штуку
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.