Lara_

Разговаривали спокойно, никто друг другу неприятных слов не говорил. Все равно все разговоры заходили в тупик. В суд не приходит, вместо него представитель общественной организации общества защиты прав потребителей. Сейчас по нашей инициативе будет проведена судебная экспертиза.

Я так понимаю, если делать один договор подряда - подпадает под ЕНВД. Если делать два договора - договор поставки - под УСН, договор на монтаж - ЕНВД. Во втором случае налоговая нагрузка больше.

Ему деньги нужны, хорошо хоть суммы небольшие. Уменьшить стоимость за "некачественные" работы на 3 700 руб. (эта сумма, остаток по договору, который он не вернул), неустойка за просрочку 12 000 руб., 14 000 за оказание юридической помощи и за проведение экспертизы, моральный вред 5 000 руб.

Тогда по нашему договору можно понять, что мы могли бы сделать эти створки, привезти заказчику, поставить их в углу и уехать. Мы уже судимся.

Экспертиза от завода-производителя (отдел контроля качества), бесплатная. Сделают новый стеклопакет, мы привезем, поставим, заберем старый, который якобы пахнет. Если на заводе подтвердят, что действительно запах есть, тогда меняют все пакеты бесплатно. Если запаха нет, тогда новые стеклопакеты оплачиваем мы.

Экспертиза была по инициативе заказчика, до судебная. Вот сейчас думаю, стоит ли просить суд назначить новую экспертизу. Уже в понедельник с утра идти в суд, юриста ищу.

Сегодня было первое слушание в суде. Я высказала несогласие с заключением эксперта, судья говорит, что в таком случае просите суд назначить проведение другой экспертизы, сформулировать свои вопросы эксперту. Сейчас попробую написать подробнее все, как было, буду очень признательна всем, кто прочтет. Был заключен договор: "1.1. Исполнитель принимает на себя обязательства по оказанию услуг и выполнению работ по заданию Заказчика по адресу:______, а Заказчик обязуется принять оказанные услуги и результат работ и оплатить их. 1.2. Заказчик по необходимости производит вызов специалиста Исполнителя путем направления письменной или устной заявки. 2. СОДЕРЖАНИЕ РАБОТ И УСЛУГ, ЦЕНА Створка ПВХ 9 сист. Exprof, СПД 32 мм: 494х1322, 485х1312, 544х935 Левое открывание. Цена за ед. 5000руб., Сумма 15000руб.; Отливы металлические, 4 шт., Сумма 700 руб. Итого: 15700 руб." 2.2. В случае, если у Заказчика появится потребность в иных видах работ, вызванных не по вине Исполнителя, то Исполнитель оказывает данные услуги по отдельной заявке Заказчика и по отдельно согласованной стоимости услуг и работ. 3.3.Общая цена Договора составляет 15700 руб. и включает в себя стоимость изготовления «Изделий», монтажа и доставки по адресу, указанному в п. 1.1 Договора. Оплата по Договору производится в рублях РФ, путем внесения наличных денежных средств в кассу «Исполнителя» в следующем порядке: -предоплату в размере 80% от стоимости, указанной в п.3.3 настоящего договора, что составляет 12000 руб. - оставшуюся часть в размере 20% от стоимости, указной в п.22 настоящего договора, что составляет 3700руб. В случае расторжения «Заказчиком» настоящего договора после получения «Исполнителем» предоплаты, «Заказчик» оплачивает все затраты, понесенные «Исполнителем» при выполнении данного Заказа. Сумма затрат вычитается из поступившей суммы предоплаты. 4. ПОРЯДОК СДАЧИ И ПРИЕМКИ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ И ОКАЗАННЫХ УСЛУГ 4.1. При завершении работ стороны не позднее трехдневного срока составляют акт приема-сдачи работ и услуг где указывают вид проведенных работ. 4.2. В случае мотивированного письменного отказа Заказчика от подписания акта приемки-передачи и оплаты выставленного Исполнителем счета по причинам недоработок или некачественного выполнения работ и оказания услуг, допущенных Исполнителем, сторонами составляется двусторонний акт с перечнем необходимых доработок и сроков их выполнения. Мотивированный отказ должен быть предоставлен Заказчиком в срок не позднее трех рабочих дней с момента предъявления Исполнителем результата оказанных услуг, а также Акта приема-сдачи работ и услуг. В противном случае, оказанные услуги будут считаться, Заказчиком приняты без замечаний и предложений в полном объеме. 5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН 5.1. За невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательств по настоящему договору Исполнитель и Заказчик несут ответственность в соответствии с условиями настоящего Договора, а также действующим законодательством. 5.2. За несвоевременную оплату за оказанные Исполнителем услуги Заказчик уплачивает пени размере 3% от суммы задолженности за каждый день просрочки соответствующей оплаты. 5.3. За несвоевременно оказанные услуги Исполнителем, в том числе в связи с необоснованным отказом от исполнения принятых обязательств Исполнитель уплачивает Заказчику пени в размере 3% от стоимости оплаченных и принятых к исполнению услуг (работ). 5.4 Исполнитель выполняет работы в срок с «12» ноября по «21» ноября 2014г. После поступления предоплаты от Заказчика согласно п.3.2 Договора. 6. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА 6.1. В случае возникновения недостатков уже произведенных Исполнителем работ в течение действия настоящего Договора, Исполнитель обязуется устранить выявленные недостатки в разумный срок. 6.2. На результат произведенных в соответствии с п. 2.2. Договора услуг и работ Исполнитель устанавливает гарантийный срок - 1 год с момента подписания Акта приема-сдачи работ и услуг. 6.3. На установленные Исполнителем материалы и механизмы установлен гарантийный срок - 1 год с момента подписания Акта приема-сдачи работ и услуг." Понимаю, что договор "сырой", ну какой есть. Прилагается лист замера, с размерами створок и отливов. 24 ноября привезли створки, отливы. Створки сделали сами в цеху. Все створки с ручкой посередине. И тут выяснилось, что на одной из створок ручка не соответствует высоте соседней старой створке. Договорились устно о том, что мы сделаем новую створку с нужным расположением ручки за свой счет. Еще ему не понравились уплотнители на створках, говорит "не родные", мне до сих пор непонятно, как это неродные, ставили самые обычные. Пошли на встречу, и 9 декабря привезли новую створку и заменили все уплотнители. Он говорит, что снова уплотнители не устраивают. В этот день в акте вып. работ монтажник пишет: "Работы - замена створок ПВХ - 3 шт.; изделия из листового металла - 4 шт." Заказчик пишет: "Не принимаю работы, нарушение сроков 18 дней". Оставшуюся сумму по договору не оплатил. 12 декабря от региональной общественной организации, к которой он обратился, приходит претензия "вы свои обязательства выполнили ненадлежащим образом, нарушая сроки, а также некачественно выполняя работы. Уплотнители на створках не соответствуют заказу. Отливы не соответствуют размерам". Мы пишем ответ, что уплотнитель соответствует техническим требованиям ГОСТ 307778-2001. Размер отливов были согласованы при замере". Дальше получаем уведомление о проведение экспертизы. Вопросы, поставленные перед экспертом: 1. Соответствуют ли створки из ПВХ, установленные в кв.№____, по качеству договору №405 от 12.11.14г.? 2. Соответствуют ли створки по качеству установки (или монтажу) нормативным требованиям? 3. Если несоответствия, перечисленные в вопросах 1-2, имеются, являются они недостатками производственными или эксплуатационными? И далее заключение, ответы на вопросы, несколько листов, вот не знаю, можно ли выложить сюда. Плюс фотографии окон.

Это уже другой заказчик. Договор "по оказанию услуг и выполнению работ" самый примитивный типовой. В содержании работ указали, что створки ПВХ 9 сист. Exprof, с двухкамерным стеклопакетом, указали размеры створки, левое открывание. Больше ничего. К договору прилагается лист замера. Конечно, при заказе окон (конструкций целиком), у нас есть договор, где мы прописываем что производитель (мы дилеры) гарантирует соответствие качества окон ГОСТам. А здесь одна створка, такой заказ берем очень-очень редко, и договора на такие работы не предусмотрели. Створку сделали мы сами вручную. Я думаю так ответить: " Суть работы заключалась в том, чтобы изготовить створку индивидуально для имеющихся старых окон. На кухне и в спальне стояли двустворчатые окна с одной поворотной правой створкой, левая часть "глухая". Заказчику захотел изменить конфигурацию окон, а именно заменить "глухие" части открывающимися створками. Данный вид услуги является ремонтом, и договор заключили соответствующе. Даю определения: Оконный блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий. Оконный блок состоит из сборочных единиц: коробки и створчатых элементов, встроенных систем проветривания и может включать в себя ряд дополнительных элементов: жалюзи, ставни и др. Створка, створчатый элемент - сборочная единица оконного блока рамочной конструкции со светопрозрачным заполнением, соединенная с коробкой, как правило, посредством шарнирной или скользящей связи. Не открывающаяся створка закрепляется в коробке неподвижно. Таким образом, не было задачи установить оконный блок в соответствии с ГОСТами, т.к. сам оконный блок был уже изготовлен другой компанией задолго до наших работ, а мы лишь дополнили конструкцию "сборочной единицей", т.е. створками. Изготовление створки на заводе невозможно, так как на заводе изготавливают целые конструкции (оконные блоки) - это рама, импост, створки, стеклопакеты, фурнитура. Основная часть работы - установка створок на имеющиеся окна, проводилась в квартире, т.е. в условиях, сложных для обеспечения идеального качества. В заводских же условиях установка створки на окна происходит на автоматизированном оборудовании, с соблюдением всех современных норм и стандартов. О том, что створки будут изготовлены нами самостоятельно вручную, Заказчик был проинформирован. В договоре мы намеренно не указали о том, что изготовленная створка будет соответствовать нормам ГОСТ, на которые ссылается Эксперт в своем заключении. Эксперт же в своем заключении дает характеристику окон в целом, что противоречит поставленной задаче. В заключении (п.6) эксперт указывает, что устранение имеющихся недостатков возможно только в заводских условиях. Создается вопрос, каким образом выполненная вручную работа может быть исправлена в заводских условиях. По п.7 заключения эксперта "дальнейшее использование предмета по прямому назначению невозможно" - на сегодняшний день с момента установки створок прошло уже 3 месяца, предмет используется по прямому назначению. По п. 4, 5, 8 считаем, что установленные нами створки вместе с уплотнителями и ручками, стеклопакетами, отвечают тем требованиям, которые предъявлял заказчик при заключении договора, т.е. они открываются, закрываются, прижим по периметру створки обеспечивает герметичность окна (не продувает), водосливные отверстия сделаны (конденсат внутри створки собираться не будет), в эксплуатации безопасны, стеклопакеты изнутри чистые. Эстетичный вид рекомендуем поддерживать мытьем мыльным раствором без применения абразивных средств". Думаю, что еще можно сказать в свою защиту на суде?

Изначально заказчику не понравились уплотнители (хотя они самые обычные). Мы их поменяли. Новые тоже не понравились. Тут мы уже отказались их менять. Он обратился к эксперту. Эксперт не говорит про уплотнители ни слова. Зато нашла кучу нарушений. Пишу дословно - 1. Нет паспорта на изделие (нарушен п.5.1.6. ГОСТ 30674-99). 2. Нарушен п.5.4.1 ГОСТ 30674-99. 3.Отсутствует декларация и протокол испытаний, согласно которым изготовитель подтверждает соответствие продукции требованиям нормативно-технической документации.. 4. В сопроводительной документации отсутствует запись о соответствии изделия требованиям ГОСТ 30674-99 и образцу эталону, утвержденному в установленном порядке, что противоречит требованиям ГОСТ 30674-99. И далее пишет о дефектах - - следы загрязнений несмываемые на профиле (хотя можно помыть)) Нарушен п. 5.3.5 ГОСТ 30673-99 - створка провисает на 7 мм, нарушен п. 5.2.6. ГОСТ 30674-99 - не имеет плотного примыкания к вертикальному импосту, нарушен п. 7.2.5. ГОСТ 30674-99 (на самом деле это неправда, примыкание есть) - ручка у нашей створки установлена другой модификации, чем та, что на старой соседней створке, и установлена ниже уровня другой ручки на 7мм. В заключение, створки имеют производственные дефекты, поставлены с нарушениями требований ГОСТ 30673-66 и 30674. Представленные на экспертизу предметы имеют существенные недостатки, снижающие функциональные, эстетические свойства предмета и их надежность. Устранение недостатков возможно в заводских условиях, дальнейшее использование предмета по прямому назначению невозможно. В итоге "товар ненадлежащего качества".

Добрый день! У меня вопрос, эксперту необходимо было определить соответствие качества изготовления и установки нами оконных створок требованиям нормативно-технической документации и условиям договора. Для осмотра предъявлены оконные створки, установленные нами в уже поставленное не нами окно (заменили глухую часть на створку). Эксперт в заключении указывает на нарушения ГОСТа 30673-99, 30674-99. Но ведь эти ГОСТы распространяются на изделия (оконные блоки) в целом, а в нашем случае мы ставили створки (сборочные единицы оконного блока). Кто прав? В договоре мы не прописали о том, что изделия будут соответствовать каким-либо ГОСТам. Паспорта качества на створки тоже нет.

Всем спасибо за ответы! Решили поменять пока один стеклопакет и дать понюхать новый, старый отправить на экспертизу. Для этого попросили клиентку написать письменно претензию, до сих пор ждем... Оставшуюся сумму не возвращает. Кто-нибудь знает, есть ли срок истечения подачи заказчиком такого рода претензии (запах от стеклопакета)?

Спасибо за ответ! Придется к юристу. А как она докажет, что аллергия появилась именно от запаха окон? У них там ремонт.

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Прошу совета как поступить. Похоже, нарвались на так называемую "потребительскую террористку". Мы являемся дилерами одного крупного завода по производству окон. 28 декабря установили окна заказчице. После монтажа она пожаловалась на запах от установленных окон. На самом деле запах был, но не резкий. Мы ей сказали, что это обычный запах от новых окон, и что со временем он выветрится. Также при монтаже треснул стеклопакет на балконном блоке, который мы обещали заменить в ближайшие рабочие дни после праздников. 12 января мы заказываем новый стеклопакет, только у другого завода (т.к. последний делает быстрее). 14го января мы приехали, заменили стеклопакет. Но заказчица продолжает утверждать, что запах есть. Хотя на самом деле в квартире запаха мы не почувствовали. При ней решили открыть штапики, достали стеклопакеты, понюхали, и тут она с уверенностью говорит, что чувствует именно этот запах, от герметика. Новый стеклопакет (другого производителя) также пахнет. Мы ей говорим, что это обычный запах, но он не резкий, а самый обычный, и чувствуется, только если нюхать стеклопакет. Этой заказчице мы в эту же квартиру летом устанавливали те же самые окна. Подошли к ним, открыли штапики - запаха нет. Объясняем - выветрился, и у новых выветрится. Она ни в какую, требует замены всех стеклопакетов. Отказалась от оплаты оставшейся суммы (по договору должна оплатить после выполненных работ). Предъявляли сертификат отдельно на стеклопакеты, экологический сертификат - бесполезно. Говорит, пойду судиться. Мы ей для начала попросили написать письменно претензию. Представители завода предлагают привезти ей новые стеклопакеты, старые вернуть в сервисный центр на проверку. Я уверенна, что с вероятностью 99 % брака нет, и нам придется оплатить изготовление новых стеклопакетов. Вопрос, как юридически правильно с ней поступить? В договоре, в паспорте на изделия про запахи ни слова.