shark_time
-
Публикации
32 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем shark_time
-
-
Ещё разок:
У Roto есть система открывания Tilt First (по-моему, это очевидно, что и у других есть).
У Roto есть поставки этой фурнитуры в РФ (точно уверен, потому что сталкивались с установкой).
Для замены нужно поменять только ножницы рамы, поворотно-откидную ответную планку и ручку (если у вас фурнитура ROTO).
-
1
-
-
У многих есть. Не все поставляются в Россию.
С чего вы взяли?
-
1
-
-
У РОТОвцев система есть, Tilt first называется (Открывание через откидывание).
Специальная ручка и фурнитура, без ключа окно можно только откинуть.
-
1
-
-
Он:
Кончено, сомнения есть в порядочности людей, но все же возможен такой вариант)
-
1
-
-
Скажу, что это была большая глупость. Тут оптимально было бы теплая фасадка.
Лучшее что можно предложить - разобрать полностью и установить на усиленные статические соединители. В Рехау такие есть с моментом инерции от 70-ти. В КВЕ тоже есть. Разницу в длине потом добить расширителями по краям.
А что за соед. в КБЕ с таким моментом инерции? Если не секрет?
-
1
-
-
Хоть и не в тему ...
Цель любого грамотного остекления - не утеплить все по максимуму, уложившись в рамки бюджета - тогда надо вместо окон забивать проемы тюками теплоизолирующего материала,
а соблюсти тепловой БАЛАНС помещения с учетом климатических особенностей местности.
Вообще нахожу спор бессмысленным и неинтересным.
Поверьте, если ввести услугу "Забить окна матрацами", то и клиенты на это найдутся
:megalol: -
1
-
-
Я Вам искренне желаю не встретить грамотного клиента с пирометром зимой при температуре "холодной пятидневки" Наро-Фоминска
Был такой, приходил, окна все у него "дули и мерзли".
Приехали на место, осмотрели окна (окна были проданы как изделия, без нашего монтажа).
Все в норме, вскрываем откосы, все выполнено по ГОСТ, ленты на месте запенка плотная.
Вызвали представителя производителя профиля.
- Все в норме, в соотв. с рекомендациями изготовителя и ГОСТов.
Не поверил, снял окно, отправил на экспертизу, самостоятельно (заказчик).
- Все в норме, в соотв. с ГОСТ.
Следующий его шаг, это вызвал специалиста с тепловизором.
- Окна очень холодные, температура на петлях критично низкая.
+ к этому весь дом с улицы светится как новогодняя елка.
Проблема не в окнах, а в доме, окна установлены в месте воздушной прослойки, которая была заштукатурена по контуру оконного проёма.
-
Похоже, у Вас отсутствует опыт общения с нашими судебными инстанциями.
Почему Вы выделенные строки трактуете в свою пользу, в то время как практика показывает, что они всегда трактуются в пользу потребителя?
Шумоизоляция окон - это обычное требование? Или выходящее за пределы разумных границ?
Потребитель имеет право не уточнять вопрос о шумоизоляции, так как считает, что ОБЫЧНО новые окна должны давать лучшие характеристики, в то время как это НЕ ТАК.
И все... гвоздь в крышку гроба и под вой оркестра Вашу компанию хоронят на правовом кладбище.
http://www.know-hous....13330.2011.pdf почитайте, посчитайте.
Я не говорю о том, что надо пренебрегать одним за счет другого, но если именно такая цель стоит, чего тут спорить?
Итог: задача любым способом утеплить, чтобы потом не выползли ёщё какие-нибудь проблемы, с вышестоящими организациями и надзорными органами
Уважаемый tzertis, если я опять что-то упустил, уточняйте. Спасибо.
-
shark_time, а ваша фирма в Наро-Фоминске какие стеклопакеты и с каким спейсером клиентам продает?
-
Верно. Так и должно быть.
Если заказчик не соглашается с мнением специалиста - ищет другого производителя, который обеспечит ему шумоизоляцию и теплопроводность одним "зуб даю".
Мы тут деньги зарабатываем, а не геморрой по лечению психики людей, не желающих считаться с физикой.
Сегодня заказчика шум не волнует, а завтра заволнует - Вы ему его слова как вернете? Закон и ЗоПП будут на стороне заказчика.
Именно специалист компании обеспечивает заказчика готовыми решениями - его дело выбрать из предлагаемых ему готовых решений. В противном случае столкнетесь с "Я не обязан разбираться в той информации, что Вы мне давали"... и медная крышка на кастрюлю. Готовьте бабки и сидите без зарплаты.
Вот цитата из вашего любимого ЗоПП:
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
Не забывайте, что ЗоПП работает в обе стороны, и защищает также обе стороны.
-
Именно по такой схеме был "похоронен" один из производителей окон в г. Тутаеве. В архивах можно найти эту печальную историю....ни Владимир Евгеньевич, ни начальник лаборатории НИИ строительной физики
не смогли переубедить суд, что производитель окон в данной ситуации ни причем (по конденсату). Суд ничего "лечить" и не собирался, тем более "пациент" знакомый. В старом жилом фонде придрались, что поставленные окна чуть-чуть не дотягивают до требований (еще раз повторю, взятых с потолка) для данного городка при НОВОМ строительстве.И о чем это говорит?
Их "судили" за не соблюдение СНиП. Откуда они не были бы взяты или кем придуманы, они приняты и это "закон", ни куда от этого не денешься.
А соответствовало бы норме, и "судить" вроде как не за что.
-
1
-
-
Вы ошибаетесь. Если хотите, чтобы клиент сделал осознанный и правильный выбор - Вы должны думать за клиента.
Для понимания некоторых вопросов требуется высшее строительное образование. Много у Вас таких клиентов? А доверить вопросы специалиста непонимающему человеку - все равно, что посадить за руль автобуса обезьяну или медведя.
А для чего у вас менеджер сидит? Что бы перевести все эти вопросы в простой для потребителя вариант.
Приходит к вам клиент и говорит: "Холодно мне".
А вы ему: " Поставьте триплекс, так тише".
- Шум меня не волнует.
- Ну, я специалист, я лучше знаю, вон у меня и диплом есть.
-
3
-
-
Одно лечим, другое калечим? Когда встанет вопрос "а что так шумно" - оправдываться поздно будет. На то Вы и инженер, чтобы думать за клиента там, где он не подумал.
Никогда не думайте за клиента, не додумывайте, не придумывайте, ваше дело дать ему всю информацию, что бы он сделал осознанный выбор.
-
6
-
-
Посмотрите здесь раздел "окна".
Проектировщик может выбрать разную величину сопротивления теплопередаче, получит просто разные баллы. В одном случае может выбрать самые теплые, сэкономить на стеновых материалах, в другом случае - наоборот. Кстати, такой подход заложен и в российском Законе о техническом регулировании - государство не имеет права диктовать конкретные инженерные решения, только конечные интегральные величины. Это не дело государства прописывать, какие именно стеклопакеты ставить.
Я с вами согласен, поэтому они и не навязывают, просто поднимут тарифы и все.
Просто предупредить клиента, что данное "окно" находится в не допустимом или крайней допустимом значении теплопередаче для данного региона, и образование конденсата или льда возможно, при данной конфигурации.
С появлением стеклопакетов с двумя И-стеклами и окон с характеристиками теплоизоляции, близкими к 1,0, заказчики начали выдвигать претензии о запотевании окон в межсезонье СНАРУЖИ.
Я это к вопросу "теплее и еще теплее".
А в чем вопрос? Вы грамотно объяснить не можете или что?
-
1
-
-
У современного сэндвича совершеннно неприемлемые характеристики по звукоизоляции. Если это не коттедж где-нибудь в лесу, то совет совсем плохой.
Тут стоит вопрос именно о теплоизоляции, а не звукоизоляции, если не ошибаюсь.
-
Поставьте вместо ст. пакетов - сэндвич 32, у него Ro в два раза выше, чем у ст. пакетов.
Если есть возможность, обвяжите створку с 3-х сторон, (со стороны ручки, сверху и снизу).
Посмотрите внимательно на петли, при широкой створке, 105 используем KTV петли, KTN не правильно в армирование приходят, и створку выворачивает. В следствии пропадает прижим со стороны петель.
-
Зачем перемонтировать окна, если они стоят нормально - подтверждение своих ошибок! Что плохо для суда.
Квартира 3-х комнатная, работы на весь день.
Замазать ПСУЛ тоже аморально, так же как и их неграмотная претензия. Тут ДЕФЕКТЫ ВСЕ ИСПРАВИМЫ без перемонтажа, а знаю таких клиентов, даже перемонтаж не поможет.
И требования поставить ленты на балкон тоже выполнить? Кстати забыл, они хотят еще добор, чтобы им переставили, справа налево (потому что им уже он там не нужен - спецификация подписана заказчиком. И ГОСТов на балкон, насколько я знаю, вообще нет.
По поводу добавления крепежа, можно использовать сказанное выше (рамные дюбеля или шурупы по бетону), но только в том случае, если это позволяет конструкция стены, а также есть соответствующие регламентирующие документы, типа узлов примыканий, подписанных авторским надзором. Если нет, сами понимаете, "без бумажки вы букашка". Просто себя подставите ещё раз.
По поводу изоляции:
Всю пену не обязательно вычищать, просто край, для того чтобы наклеить ленту.
Можно выполнить полностью СТИЗом, только обязательно СТИЗ Б, но опять же, должны быть документы, "узлы", позволяющие использовать на данном объекте данное решение.
По поводу подкладок:
Дерево можно использовать, обработанное защитными составами, плюс иметь определенную жесткость по Шору.
А балкон чем остеклен? Алюминием?
-
В какой-то мере могу на что-то повлиять. Принимал участие и в разработке новых регламентов по окнам, и в редактировании последней версии СНиП "Тепловая защита зданий", первого российского стандарта "зеленого строительства", ряда ТСН, ....
А Вы в Наро-Фоминске чем занимаетесь?
Это очень хорошо, если тут есть такие грамотные люди.
А я окошками занимаюсь в Наро-Фоминске.
-
Эта информация, да еще на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме - подарок для потребителя -экстремиста, решившего нагнуть оконщика по конденсату.
Ориентирование потребителя на допустимую влажность внутреннего воздуха, а не на оптимальную - это вредный совет, как в плане здоровья жильцов, так рекламаций.
А вам чего боятся?
Приехали, проверили:
Изделия произведены по ГОСТ №1 (+)
Комплектующие соотв. ГОСТу № 3,4,5,6 (+)
Установлены по ГОСТ № 7 (+)
Дали ему паспорт на его изделие, сертификаты, результаты испытаний и прочее.
А дальше, человек поймёт, что причина в чем-то другом.
Если нет, то к сожалению, от "Идиотов" никто не застрахован, пусть идет в суд, только это ему "Голову" не вылечит. Просто подтвердят вышесказанное.
ИМХО: А если выпускаемая продукция не адекватна, или монтажники "криворукие", будьте добры, отвечайте. Выплачивайте компенсацию.
-
2
-
-
Продолжим
Эта информация, да еще на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме - подарок для потребителя -экстремиста, решившего нагнуть оконщика по конденсату.
Ориентирование потребителя на допустимую влажность внутреннего воздуха, а не на оптимальную - это вредный совет, как в плане здоровья жильцов, так рекламаций.
Относительная влажность внутреннего воздуха определяется санитарными нормами (СанПиН) и строительными (ГОСТ).
Во-первых, величину относительной влажности в помещении нетрудно посчитать. В среднестатистической квартире известно влаговыделение от жильцов. Если взять климатику средней полосы России зимой, эту величину влаговыделения и нормативный воздухообмен, то получится величина где-то 25-27%. Эта цифра есть в учебниках и серьезной литературе и известна давно.
Ее округлили до 30% и получилась величина из ГОСТ 30494 и СанПиН 2.1.2.1002-00 как "оптимальная" относительная влажность для зимы. В этих документах слишком грубое деление года на две части "теплый период" и "холодный". На самом деле, делить надо хотя бы на три - есть еще и "переходный" период (весна и осень).
Поэтому, цифры оптимальной влажности для "холодного периода" года 30-45% надо понимать, как 30% для зимы и 45% для осени/весны. На самом деле относительная влажность в помещении с нормативным воздухообменом в течение года изменяется плавно.
Зачем-то этот СанПиН, коррелирующий с ГОСТ, неугомонным санитарным врачом всея Руси Онищенко (бывшим) был отменен и взамен появился почти такой-же по названию, но только с "допустимой" влажностью. На какой-то конференции милой даме в кителе с погонами из Роспотребнадзора, представлявшей новый документ, я задал вопрос, на хрена убрали "оптимальную" влажность? Ответа не последовало....так решили.
Дело в том, что при постоянном нахождении при оптимальных влажности и температуре человек будет себя чувствовать хорошо долго, а при "допустимых" -возможно плохое самочувствие и вред для здоровья. "Допустимые" параметры - это форс-мажор, а не условия постоянного проживания.
Для оконщика 60-65% зимой - это пипец по конденсату.
Я говорил что: "и видим Москва - 5400 - это примерное сопротивление окна в 0,54 Вт/м°С.", согласен ошибся 0.56 Вт/м°С.
Кстати, за последние два года было всего пару обращений по конденсату, из опыта это был 58 профиль с 2 кам. ст. пакетом.
Вы можете повлиять на изменение этих ГОСТов, или СНиПов, или СанПиНов? Пожалуйста, вам же никто не запрещает, обоснуйте, напишите диссертацию, соберите комиссию, не знаю, как там это все принимается.
А если нет, то будьте добры, следовать...
ГОСТы, СНиПы, или СанПиНы - это "библия" для оконщиков, которым надо следовать, не хотите, готовьтесь к судебным искам.
Вы в курсе что с "почти" во все дома, вводимые в эксплуатацию, на отопление в квартирах устанавливаются калориметры?
Соответственно, жильцы и многоквартирных домов будут платить за свое отопление.
Поднимут тариф на отопление, в два, три, десять раз, поставят калориметр и что дальше?
Был у друзей в Болгарии, на солнечном бреге, у них температура ниже -10 редко опускается, стоит 88 профиль и 2 кам. ст.п. с Энерго стеклом, с заполнением аргоно-криптонной смесью.
Думаете, такие дураки? Нет, просто понимают, что зачем им в 2-раза больше платить за электричество.
-
3
-
-
Один посылает, другой даёт "нож" человеку, который хочет "зарезать " кое-кого. Может, сначала разберемся, в чем вопрос?!
Я и сам сторонник норм и их превышения.
Но думаю, 90 % рынка окон не пройдут полностью по нормам. Да и к самим нормам есть вопросы.
Оконщики оценивают качество окон плохо - нормально - хорошо - отлично.
И как сказано выше о неустранимых недостатках, главное условие лишь бы не плохо, а остальное можно исправить.
Как ТС понять, что написано в нормах Вы все объясните? Весь список? Есть вообще ГОСТы не ко двору! Зачем эти лишние (и устаревшие) нормы ТС?
Что это даст?
Вы сами попробуйте проверить одно ваше "обычное" установленное окно на соответствие нормам, пересмотрите свой взгляд.
И не забывайте о ценовых категориях, тендерах.
Не у всех людей ж*па не выдержит цены, при которых можно полностью обеспечить полное соответствие нормам.
В общем, все зависит в основном от цены. Главное не опускать нижнюю планку качества.
Есть к чему стремиться, что бы все соответствовало нормам, которые не "дураки" придумали.
А руководителям, которые, не стремятся к качеству выпускаемой продукции и оказываемых услуг, хочется взять и "плюнуть в морду", за то, что они делают.
-
3
-
-
ГОСТ - это технологии и нормы установки.
СНиП - это санитарные нормы.
Вы не правы, СНиП - это СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
Доброго времени суток!
Приобрели новую квартиру - подали в суд на застройщика из-за паршиво установленных окон. На судебной экспертизе подтвердили неправильную установку и прописали необходимость монтажа-демонтажа окон по всей квартире, однако в смете не прописаны новые окна, хотя эксперт на первой экспертизе указывал на необходимость установки новых окон, так как при демонтаже рамы в любом случае теряют свой товарный вид и становятся непригодными для повторной установки. Сейчас готовлюсь к заседанию и мне необходимо обосновать необходимость дополнения сметы новыми окнами - отсюда возникает вопрос к профессионалам:
прописано ли в каком-либо ГОСТе или СНиП необходимость установки новых окон? Допускается ли повторная установка одних и тех же окон дважды в случае их неправильной установки.
Добрый день, Скажите где находится дом, и когда была сдача его в эксплатацию?
Подписывали вы документы по приемке квартиры?
Если да, то указывали ли вы там замечания по окнам?
Вот список ГОСТов и СНиПов, которые имеют отношение к окнам:
ГОСТ 30673-99
ГОСТ 30674-99
ГОСТ 26602.1-99
ГОСТ 26602.2-99
ГОСТ 26602.3-99
ГОСТ 26602.4-99
ГОСТ 23166-99
ГОСТ 24866-99
ГОСТ 30971-02
ГОСТ Р 52749-2007
ГОСТ 30970-2002
ГОСТ 111-2001
ГОСТ 30698-2000
ГОСТ 31364-2007
ГОСТ 30777-2001
ГОСТ 30494-96
ГОСТ 31362-2007
ГОСТ 4647-80
ГОСТ Р 53338-2009
ГОСТ 26433.2-94
СНиП 23-02-2003
СНиП 23-01-99
СНиП II-3-79*
СанПиН 2.1.2.2645-10
-
Все дальнейшие рассуждения в принципе неверны. Хотя все правдоподобно.
Обоснуйте.
-
У меня на прошлой квартире на кухне батарея тоже была сбоку, пакет банальный 32 мм СПД, профиль REHAU BASIC, изредка наблюдался эффект краевых зон вдоль алюминиевой рамки - только при редком пиковом повышении влажности или при сильных морозах.
К примеру:
ТУ: Установить окно в квартире жилого дома, в Московской области.
Открываем таблицу: Градусо-сутки отопительного периода для городов России при различных средних поддерживаемых температурах во внутренних помещениях.
Выбираем, которая должна быть в помещении, если не ошибаюсь это 22 градуса для жилого помещения,
и видим Москва - 5400 - это примерное сопротивление окна в 0,54 Вт/м°С.
Далее выбираем профиль и стеклопакет соответствующий ТУ.
И имеем:
1) 58 профиль с 2-ух кам. ст.п (4M1-10-4M1-10-4M1 - по гост сопр. 0,47 Вт/м°С) - сопротивление окна около или ниже 0,54 Вт/м°С (в зависимости от профильной системы).
2) 58 профиль с 1 кам. ст.п с энерго-стеклом (4M1-16-4И - по гост сопр. 0,59 Вт/м°С) - сопротивление окна около 0,54 Вт/м°С (в зависимости от профильной системы).
3) 58 профиль с 2-ух кам. ст.п с энерго-стеклом(4M1-10-4M1-10-4И - по гост сопр. 0,64 Вт/м°С)- сопротивление более 0,56 Вт/м°С (в зависимости от профильной системы).
4) 70 профиль с 2-ух кам. ст.п.(4M1-12-4M1-12-4M1 - по гост сопр. 0,49 Вт/м°С)- сопротивление более в 0,56 Вт/м°С тут увеличится за счет профиля(в зависимости от профильной системы).
Вуаля, имеем комбинацию без запотевания окон!!!
Но! Всегда, есть "НО", если выполняются следующие условия:
-В помещении правильный микроклимат:
"Санитарные нормы оптимального микроклимата в жилых помещениях дифференцируют для теплого и холодного периодов года и составляют: температура в теплый период – 23 - 25 градусов по Цельсию, в холодный – 20 - 22 градуса по Цельсию; относительная влажность воздуха – 60 - 30% в теплый период, 45 - 30% в холодный период; скорость движения воздуха в теплый период – не более 0,25 м/с, в холодный период – не более 0,1 – 0,15 м/с.
Допустимые санитарные нормы микроклимата в жилых помещениях: в теплый период года – не более 28 градусов по Цельсию, в холодный период – 18 – 22 градуса по Цельсию; относительная влажность воздуха 65% (в районах с относительной расчетной влажностью воздуха более 75% эта цифра составляет, соответственно – до 75%), скорость движения воздуха в теплый период – не более 0,5 м/с, в холодный период – не более 0,2 м/с."
- Изготовление выполнено в соотв. с ГОСТ. и рекомендациям производителей: Профиля, фурнитуры!
- Монтаж выполнен по ГОСТ!
Вывод:
1) Для многоквартирных домов:
1) 58 профиль с 2-ух кам. ст.п - Потеря тепла больше чем должно быть, соответственно, чем холоднее на улице, тем холоднее дома, запотевания не исключены даже при нормальной уличной температуре для данного региона.
2) 58 профиль с 1 кам. ст.п с энерго-стеклом - менее вероятно образование конденсата, при низкой уличной температуре, в критичных зонах. В зоне нижней дист. рамки ст.пакета.
3) 58 профиль с 2-ух кам. ст.п с энерго-стеклом - Нет конденсата, только при аномально-низкой температуре.
4) 70 профиль с 2-ух кам. ст.п. менее вероятно образование конденсата, при низкой уличной температуре, в критичных зонах. В зоне нижней дист. рамки ст. пакета.
2) Для част. домов:
Тут проще - ТЕПЛЕЕ-ТЕПЛЕЕ-ТЕПЛЕЕ!!!!
Варианты (Представим образно)
Дом с одним окном, дом хороший, тёплый, осталось окна выбрать!
1 - ОКНО сопр. 0,40 Вт/м цена 1000 тугриков
2 - ОКНО сопр. 0,60 Вт/м цена 1200 тугриков
3 - ОКНО сопр. 0,80 Вт/м цена 1500 тугриков
Скупой платит дважды!
Между 1 и 2 разница 500 тугриков, но при выборе 1 варианты мы платим за отопление дома 1500 рублей в месяц, а при выборе 3 варианта - 1400 тугриков
Вопрос как в детской задачке:
Вопрос: Через сколько месяцев затраты на окно1 и на окно 2 с учетом платы за отопление будут равны? Если отопительный период 4 месяца???
-
1
-
Шуруповерт для монтажа
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано:
Бесщёточная дрель/шуруповерт Dewalt DCD790M2 Li-Ion, 18.0В 4A - Брал за 18к, работает отлично уже год, без нареканий, очень доволен, цена конечно не маленькая.
Второй bosch брал, GSR 1800-LI Professional - 18.0V 2v, Вosch конечно прядка 7 к стоил, работает уже 3 год, без проблем.
Ну, а, впрочем, за любым инструментом нужен уход и правильное хранение.