GREAKLY

Правильно ли я понимаю, что основная часть из этих 90% приходится на i-стекло? В том смысле, что если разница в теплопроводности у 82-88 и70 профилей составляет 20%, а площадь профиля в остеклении где-то 15%, то на профиль придется, лишь 3% из вышеописанных 90+%?

Вы имеете в виду профиль от 10 см толщиной или пакет? С учетом остекления лоджии, портал будет выполнять роль второй нитки. Поэтому, шумоизоляция в данном случае не так важна (она и так будет). На первый план выходит борьба с теплопотерями. А это как-то можно рассчитать, если известна площадь остекления (20 м2), площадь лоджии (7 м2), ее объем (18 м3), внешняя температура (-30), внутренняя температура (в квартире, +18) и мощность источников тепла на лоджии (2-4 КВт)?

То есть, главный вопрос в данной ситуации не сохранение тепла, а прочность конструкции? Не будет ли холодно с однокамерным пакетом? Скажем, если зимой (в пике) на улице будет -30, а на лоджии будет работать теплый пол (2 КВт), то какая на ней будет температура? Не надо ли туда поставить, по крайней мере, i-стекло? Контора что при 58-м, что при 70-м профиле дает гарантию 5 лет (в случае их монтажа). Но конструкция из 70-го профиля в полтора раза дороже. Он абсолютно необходим? Кстати, когда я начал говорить про ленты ПСУЛ, ВУЛ, и.т.д., мне объяснили, что то, что я хочу, это - "монтаж-люкс", и он стоит дополнительных денег. Нормально, а? Монтаж по ГОСТу - это монтаж люкс. Спасибо за совет. Весь пенопласт оставлю.

А откуда он там зимой возьмется? Летом и в межсезонье лоджия будет частью квартиры (портал постоянно открыт). Соответственно, вентиляция лоджии будет осуществляться в рамках вентиляции всей квартиры. А зимой ходить на лоджию никто не будет и портал практически всегда будет закрыт. Откуда там возьмется отработанный воздух?

В детской я решил делать обычное окно. Порталы будут только в спальне и кабинете. С точки зрения надежности конструкции, что лучше ставить 58-ой профиль с однокамерным стеклопакетом или 73-ий с двухкамерным?

Что такое "тепловая рассечка"? Как она выглядит? И как я могу нарушить тепловой баланс, если выну 1м2 стены снизу?

Расскажите, пожалуйста, поподробнее. В конторе меня убеждали, что пластмассовые рамки (без алюминия), наполненные силикагелем, уменьшают теплопотери и активно борются с межстекольным конденсатом. Даже с точки зрения улучшения шумоизоляции? Насчет отопления и утепления я понимаю. По поводу первого писал выше. А что касается утепления, то со всех сторон остекления я планирую поставить 58 мм доборы (а сверху - 125 мм, чтобы влез потолок). С учетом толщины рамы и пены, на утепление у меня будет где-то 50-60 мм (плюс отделка). Я думаю поставить везде 50-мм пеностекло. А мой строитель рекомендует плиты "Do It" (полистирол; с пеностеклом он не работал). Поверх пеностекла по стенам будет плитка, на полу - ламинат, а на потолке - еще не решил. А вот по поводу вентиляции я не совсем понимаю. В квартиру я планирую поставить принудительную приточку. Либо Mitsubishi Lossney, либо ПВУ-500. Вытяжка будет либо через внутриквартирную вентиляцию (за счет подпора), либо на улицу (с помощью того же Лоснея). Также в каждой комнате я поставлю по внутреннему блоку кондиционера, чтобы охлаждать воздух летом и подогревать его зимой. Как в эту схему вписывается вентиляция лоджии? Что нужно дополнительно сделать?

Большое спасибо всем за ответы. Я хорошо понимаю, что постоянно поддерживать на лоджии такие же комфортные условия как и в остальной части квартиры у меня скорей всего не получится. Особенно зимой. Поэтому, я планирую использовать ее, в основном, летом, и, частично, осенью-весной. Зимой же, особенно в морозы, я хочу иметь возможность поддерживать на ней такую температуру, чтобы не происходило промерзания, промокания, отсыревания, отпотевания и прочих подобных неприятностей. Стены, пол и потолок на лоджии я планирую утеплить слоем пеноплекса или пеностекла толщиной 50 мм. В полу установлю теплый пол. Пятисот ватт на метр остекления у меня конечно не будет, но 2 КВт на 8 м2 и 1,5 КВт на 5 м2 сделать вполне реально. В дополнение к этому я выведу на каждую лоджию силовую розетку и, при значительном падении температуры, смогу дополнительно подключать масляные обогреватели мощностью 1,5-2 КВт на каждой лоджии. В крайнем случае, существует также возможность выноса батареи водяного отопления на балкон. Да, я знаю, что такое нельзя согласовать, и что это противоречит СНИПам. Но когда эти СНИПы писались, пластиковых стеклопакетов в России еще не было. Поэтому, это - вопрос спорный. Вообще, что касается согласований, то остекление лоджии в Питере согласовывать не нужно (я узнавал), если дом не стоит на одной из главных улиц. А демонтаж подоконного блока согласовать практически невозможно. Но не из-за технических сложностей, а потому, что, формально, он является собственностью всех жильцов дома и, соответственно, нужно получать согласие от каждого собственника. Дом у меня кирпично-монолитный, причем полы балконов являются выступающими частями монолитных плит. То есть, поэтажные стены между ними не являются несущими. Соответственно, они не несут никакой нагрузки, а значит, демонтаж подоконного блока никак не повлияет на прочностные характеристики здания. Эти стены сложены снаружи из кирпича, а внутри из пенобетона. Толщина где-то 60-70 см. Поэтому, в данный момент, меня беспокоит именно техническая сторона данного вопроса. Если отрешиться от проблемы согласований и СНИПов и НЕ выносить «водяную» батарею на лоджию, то какое остекление мне нужно установить, чтобы зимой можно было поддерживать там минимально необходимую температуру (с учетом теплого пола и потенциального подключения радиатора)? Я имею в виду ширину и «камерность» профиля + количество, тип и толщину стекол. Стоит ли ставить восьмидесятимиллиметровый шести-семи камерный профиль или будет достаточно пятикамерной семидесятки? И нужно ли ставить стекла разной толщины (4-6 мм) и разных типов (i, МФ, и.т.д.) или стандартные 4-16-4-16-4 безо всякого аргона прекрасно справятся с данной задачей? Что касается двери на лоджию, то, похоже, установить HS-Portal мне действительно не судьба. 150-200 т.р. и выше за одно окно, это – абсурд. В качестве альтернативы мне предложили PSK-portal с верхним крепежом (профиль VEKA, фурнитура GU). При тех же размерах цена всего 60-70 т.р. за один портал. И, что для меня очень важно, у него, как и у HS-портала, тоже очень низкий порожек. Вопрос: если у меня будет застеклена лоджия, какую толщину профиля и какое количество стекол мне лучше использовать для «внутреннего» PSK-портала? Основные варианты: 58 мм и 4-16-4 или 73 мм и 4-16-4-16-4? Толщина пакета может быть любой (до 44 мм), а вот профиль может быть только какой-то из вышеприведенных. И стоит ли какое-то из этих стекол сделать i/МФ или в данном случае это будет просто перевод денег? Заранее спасибо.

Нахожусь в, отчасти, подобной ситуации. Лоджия будет застеклена, утеплена и обогреваема. Соответственно, хочу демонтировать подоконный блок (получившийся проем будет, грубо, 2 х 2,5 м) и установить портал со сдвижной дверью, типа Roto Patio Life или Siegenia-Aubi HS-Portal. Причем, хочу именно, только какой-то из этих двух порталов, по причине минимальной высоты порожка (у Siegenia всего 19 мм), так как планирую пол в комнате и на лоджии делать одного уровня. Кроме того, у Siegenia в HS-Portal есть возможность сделать обе половинки сдвигающимися. Однако столкнулся с тем, что почти никто из производителей не хочет делать такие конструкции. В чем проблема?

Доброго времени суток, Данная тема навеяна вот этой дискуссией: http://forum-okna.ru...opic=35498&st=0 У меня имеется трех (четырех) комнатная квартира 100 м2. Высота потолков 2,8 м. Все комнаты (спальня, детская, кухня-столовая (она же кухня-гостиная) и кабинет) выходят на западную сторону. СПб, десятый этаж нового шестнадцатиэтажного кирпично-монолитного дома. Под окнами имеется достаточно шумная улица (по две полосы в каждую сторону). В квартире есть также два балкона-лоджии (кирпичная стена с двух сторон из четырех), размерами (грубо) 8х1 м и 4х1 м, соответственно. Большая лоджия находится перед спальней и детской, маленькая - перед кабинетом. На данный момент эти лоджии не застеклены. Но будут. Соответственно, в будущем, только два окна (оба из кухни-столовой) будут выходить непосредственно на улицу. Остальные - на застекленные лоджии. В спальне и кабинете я хочу демонтировать подоконные блоки и установить для выхода на лоджии порталы типа Roto Patio Life или Siegenia-Aubi HS-Portal. Само остекление лоджий я планирую делать от пола до потолка полностью стеклом (т.е., без нижнего "сэндвича") с горизонтальным разделением примерно посредине (чтобы не сильно отличаться от остальных балконов). Соответственно, вопрос теплопотерь (особенно зимой) будет очень актуален. В результате, я пришел к выводу, что остекление кухни-гостиной (два окна) нужно будет выбирать в первую очередь с точки зрения минимизации шума, а остекление лоджий - с точки зрения минимизации теплопотерь. Что касается двух порталов и окна детской, то, поскольку все они будут выходить на застекленные лоджии, и, соответственно, играть роль второго контура, требования к ним должны быть минимальны. Да, я планирую ставить систему приточной вентиляции (либо Mitsubishi Losney, либо ПВУ-500) и кондиционер (Mitsubishi Electric), поэтому никаких клапанов (типа КИВ) ставить не планирую. Разве что, на окнах в кухне-гостиной пару Aereco с козырьком. Насколько я понимаю, они практически не изменяют шумопоглощение стеклопакета. После чтения данного форума я понял, что лучшее решение в моем случае - это 82-88 мм 6-7-камерный профиль. У большинства производителей есть такой: Rehau Geneo, Veka Softline, Deceuninck Eforte, Gealan 7000/8000 IQ Plus, KBE 88 и др. Вопросы: 1. Есть ли какой-то профиль из вышеописанных, который подходит мне больше, чем остальные? Например, у Rehau Geneo вместо металлического армирования присутствует какое-то композитное. С одной стороны (по их словам) это очень хорошо, так как исчезает мостик холода. Но с другой, непонятно, насколько надежна будет такая конструкция при большой площади внешнего остекления? Опять же, у остальных вышеприведенных профилей показатели теплопотерь практически соответствуют Geneo, несмотря на наличие металла в конструкции. Как такое получается? 2. На лоджии планирую ставить стекло типа 6mf-20Ar-4-16Ar-5i. Правильно ли это или в данном случае будет лучше какая-то другая комбинация (главный критерий - уменьшение теплопотерь)? Вместо аргона изначально думал делать наполнение гексафторидом серы, но все меня отговорили. Равно как отговорили и от установки "теплых" разделителей в камерах стеклопакета, вместо алюминиевых. Дескать, они служат меньше, и от них в Питере все отказались. Это так или им просто лень было связываться? И можно ли делать камеры больше 16 мм, а то часть контор пугает разными ужасами? Размер каждой створки на лоджии у меня будет, грубо, 120 х 90 см. 3. Допустим, я сделаю все вышеописанное. Установлю на лоджии ""толстый" 82-88 мм 6-7-камерный профиль. Поставлю в него i и МФ (Clima Guard Solar (CGS)) стекла разной толщины и с разной же шириной камер, наполненных инертным газом. Насколько при этом уменьшатся теплопотери, по сравнению со "стандартным" 70+ мм пятикамерным профилем, с пакетом типа 4-16-4-16-4 без какого либо газа и энергосбережения? Понятно, что точную величину определить очень трудно, но это 10-20% или два и более раза? Просто, все вышеописанные танцы с бубном увеличат общую стоимость остекления в полтора-два раза. Если эффект составит всего 10%, то проще и дешевле будет вывести на балкон розетку и отапливать его в морозы масляным радиатором. 4. Поскольку порталы в спальне и кабинете и окно в детской будут выходить на лоджии, достаточно ли для них будет простенького трехкамерного профиля с пакетом 4-16-4? Или лучше все-таки будет поставить пятикамерный с пакетом 4-16-4-16-4? С учетом того, что у порталов Roto Patio Life и Siegenia-Aubi HS-Portal очень низкий порожек (у Сигении всего 19 мм), какие у них будут теплопотери? Или это не принципиально, поскольку они будут исполнять роль второго контура? Просто я не совсем понимаю, какова будет зимой в -20 температура на лоджии (без отопления), при установке остекления, описанного в п.2? И последнее. Не может ли кто-нибудь порекомендовать (можно в личку) в СПб достаточно крупную контору (чтобы было свое производство), которая сможет воплотить в жизнь все вышеописанное.