GREAKLY

Что есть "стекло вертикального вытягивания"? В чем смысл использования его наверху?

Именно благодаря дискуссии в этой теме, я тоже пришел к выводу, что буду ставить какой-то из 70-х профилей и не заморачиваться восьмидесяткой. Особенно с учетом того, насколько незначительную роль играют особенности профиля в общем остеклении. А вот по поводу формулы пакета, то тут ситуация для меня до сих пор не совсем понятна. Часть участников данной темы считают, что для защиты низа изнутри надо ставить триплекс. Другие - что простой пленки будет достаточно. Часть полагают, что снаружи нужна закаленная шестерка, другие - что обычной четверки будет вполне достаточно. Вот я и пытаюсь разобраться в этом вопросе. Отсюда и "забредания в дебри".

Понял. А если при сохранении той же ширины пакета сделать камеры разной величины (скажем X-25-Y-15-Z), разница в звукоизоляции будет по-прежнему 2 Дб (по сравнению с X-10-Y-10-Z)? И теплоизоляция у таких пакетов (X-10-Y-10-Z и X-20-Y-20-Z) тоже будет одинаковая?

То есть, если установить одинаковые стекла, то пакет типа X-10-Y-10-Z будет по характеристикам (тепло- и звукоизоляционным) абсолютно идентичен пакету X-20-Y-20-Z?

Насколько я понимаю, даже 46 мм пакет из 70-х профилей кроме Декенинка никуда не влезет. Так? Просто если нужен, допустим, СП 6-16-4-16-4, то он даже в Геалан 74-ый не поместится.

Проблема в цене. 80-ые профили стоят резко дороже 70-х. А разница в теплопроводности (с учетом всей площади окна) незначительна.

http://www.deceuninc..._favorit_space/ Обманывают? Или дают размер (49 мм) с расширителем фальца? И, если так, то какой ширины пакет туда нормально встает без расширителя? 46 мм?

Нет, не планирую. Работал ли кто-нибудь с 76-мм профилем Декенинк Фаворит Спейс? А то заявляется, что туда можно ставить пакет аж до 49 мм! Это правда?

Все окна на запад. Но МФ-стекло савить не хочу, так как солнца много только летом, а затемнение будет весь год.

А что произойдет, если эта разница будет процентов 50-60 и больше? Скажем, стеклопакет будет 1.4, а профиль - 0.8-0.9?

Рисунки прилагаю. В квартире предполагается проживание двух взрослых и одного ребенка. Также планируется установка принудительной приточной вентиляции и кондиционеров. Теплые полы будут на кухне и в обоих санузлах. По поводу остекления план такой: 1. Порталы 2 шт. (спальня и кабинет) уже заказаны. Размер 2000 мм Ш х 2500 мм В, PSK-Portal, верхнеподвесной, две створки (одна глухая), 58-мм профиль VEKA с 2 мм армированием, пакет 4-16Ar-4i с теплой рамкой. В полу перед порталами (со стороны комнат) по всей длине думаю установить водяные конвекторы (400 мм Ш х 70-80 мм Г), с тем чтобы получить 300-500 Вт на м.п. "тепловой завесы" (видимо, правильный термин "конвекционный поток"). 2. Окна - 3 шт. (детская, гостиная, кухня), сделал замер. Размеры 1500 мм х 1500 мм (грубо). Здесь ничего особенного не требуется. Единственное, в гостиной и кухне планирую ставить 70+ мм профиль и двухкамерный пакет, а в детской - 58-60-мм и однокамерный. Разумеется, заполнение аргоном и, как минимум, одно i-стекло. 3. Лоджии - 2 шт., сделал замер. Размеры 6500 мм х 1000 мм х 2800 мм (Лоджия №1) и 3500 мм х 1600 мм х 2800 мм (Лоджия №1). Касательно профиля и формулы стеклопакета - обсуждение в этой ветке. Что касается отопления лоджий в зимний период, то либо вынос батарей на балкон, либо теплый пол, либо вывод туда одного из воздуховодов приточки (она с подогревом), либо масляный радиатор. Либо некая комбинация вышеперечисленных факторов. Кроме того, на лоджиях планирую ставить доборы со всех сторон остекления по 60 мм, а сверху - 120 мм. Связано это укладкой утепления (ППС или пеностекло) и облицовки. Сверху же дополнительно будет наборный потолок и лампочки. Отсюда лишние 60 мм. Как-то так...

Рисунки готовлю. А по остальным пунктам, можно попросить поподробнее? Почему так критичен алюминий? Неужели пакет 6зак-16Ар-4.4.1i будет теплее, чем, скажем, 6-16Ar-4-12Ar-4i? И какова разница в светопропускании между одним и двумя i-стеклами в двухкамерном стеклопакете? Вот этот момент меня точно не беспокоит. По проекту - ни одна из лоджий не должна быть застеклена. По факту - не застеклены всего две (включая мою). Ходил по этому поводу общаться в ПИБ (БТИ) и МВК. Сказали, что если трасса (улица под окнами) не из списка основных, то согласовывать ничего не надо.

Подскажите, пожалуйста, еще несколько вопросов по внешнему остеклению лоджии: 1. Выяснилось, что при высоте остекления 2,8 м и общей длине почти 8 м придется ставить несколько стоек жесткости (т.н. "кости"). Вопрос: есть ли какой-то профиль, у которого эти ребра минимально выпирают с внутренней стороны? А, в идеале, встают вообще заподлицо с остальным остеклением? Просто с учетом того, что изнутри лоджии будет устанавливаться сначала утеплитель, а затем потолок (сверху) и покрытие (снизу; кафель или ламинат), я уже представляю, какая это будет мука обходить эти выпирающие ребра. Как трубы отопления в комнате... И как к ним плинтус крепить - непонятно... 2. Нижнюю половину остекления (напомню, окна у меня будут от пола до потолка) видимо придется оклеить изнутри какой-то пленкой, чтобы в случае случайного разбивания (кто-то поскользнулся, играл ребенок, и.т.д.) во-первых - не вывалиться, а во-вторых - избежать травм от осколков. Вопрос: какой тип пленки для этого лучше использовать? Обязательно ли нужно ставить А2 или для моих целей хватит А1 (или даже А0)? И как эта пленка ведет себя в условиях низких температур? 3. Можно ли наклеивать вышеописанную пленку на i-стекло? Разумеется, не со стороны напыления. Пакет для остекления видимо будет использоваться типа 6-14Ar-4-14Ar-4i. Пленку же нужно будет клеить однозначно с внутренней стороны. С учетом того, что i-стекло будет сильно нагреваться, не начнет ли пленка отклеиваться? И, если это так, то можно ли тогда вместо внутреннего сделать i-стеклом "среднюю" 4-ку? 4. Имеет ли смысл в вышеприведенной формуле внешнюю 6-ку также сделать i-стеклом? Или это никак не повлияет на теплопроводность? Почитал форум: мнения по этому вопросу (использование одновременно двух i-стекол) полярные. 5. Есть ли какое-то правило касательно того, на какой высоте должна быть горизонтальная поперечина при остеклении балкона? Сейчас высота перил (будут демонтированы) у меня 120 см. Стоит ли сделать поперечину на этом же уровне или поднять повыше? Скажем, до 140 см от земли, чтобы верхняя часть была равна нижней? 6. На сколько теплая рамка дороже обычной алюминиевой (за 1 м погонный)? А то в теме я читаю, что она уменьшает теплопроводность, чуть ли не на 5-10% (не говоря уже о повышении прочности стеклопакета), но при этом в Питере она как-то "не прижилась". Стоит ли бороться за эту рамку в моем случае? 7. Есть ли какой-то профиль (из группы 70+ мм), у которого максимально узкие рамы (по сравнению с конкурентами)? С учетом того, что вопросы теплопроводности на 90% будут решаться конфигурацией пакета, хочется, чтобы пластика было поменьше, а света побольше. Или разница в эти несколько лишних процентов по факту незаметна? Еще раз спасибо за помощь.

Да какой троллинг!? Вот, смотрите: летом у меня порталы будут, в основном, открыты. Соответственно, лоджии и квартира будут, по сути, являться общей системой, и вопрос их (лоджий) вентиляции будет решаться в рамках вентиляции всей квартиры (через механическую приточку). А вот зимой, когда холодно, порталы у меня будут закрыты, и, соответственно, каждая лоджия станет, как бы, отдельным помещением. Ранее, в этой теме, меня спрашивали, как я собираюсь при таком раскладе удалять оттуда влагу и отработанный воздух. Непонятно, откуда они (влага и "плохой" воздух) возьмутся там зимой: ведь лоджии будут отделены от квартиры, и на них никого не будет. Ну, да, ладно. Я задумался и решил, что, по аналогии с вентиляцией гаража, надо сделать приточное отверстие на уровне пола, а вытяжное - под потолком. С учетом сплошного остекления, для приточки придется делать отверстие в нижнем доборе, а для вытяжки - в верхнем. Либо использовать в обратную сторону этот самый Aereco. Причем, приточное отверстие в полу нужно будет сделать закрывающимся. Для того чтобы летом, когда квартира и лоджия станут единым целым, можно было его закрыть. И тогда Аэреки начнут работать на приток. С учетом разности высот (2700 мм) и длины лоджий (5 и 7 м) естественная тяга, по идее, должна быть. Но если из-за погоды или еще по какой причине ее не будет, то можно создать ее либо с помощью теплого пола, либо - небольшого вентилятора. Или существует какой-то другой, более простой способ вентиляции лоджии?

Ширина проема больше 1700 мм. Тоже не решение. И порог совсем низким не получится, и дверь будет либо узкая (60 см), либо будет торчать в комнату при открывании. Слава Богу, с порталами я практически определился. Буду ставить PSK-portal с верхним крепежом (профиль VEKA, фурнитура GU) шириной 58 мм с однокамерным стеклопакетом 4-16Ar-4i. Специально уточнил у фирмы: для таких порталов они используют не обычный (оконный) 58-ой профиль, а усиленный (дверной). Соответственно, толщину металла внутреннего армирования обещают аж 2 мм. И дают 5-10 лет гарантии (это к вопросу перекоса). В белом цвете каждый портал обойдется мне с доставкой и монтажом в 62 тыс. руб. (размер 2000 х 2500). Это нормальная цена? Единственный вопрос: есть ли смысл ставить в данный стеклопакет второе i-стекло? Или это бессмысленно? И, если ставить только одно, то оно должно быть со стороны комнаты или со стороны лоджии?

Я так изначально и хотел сделать, но вылезли две проблемы. Первая - нет такого профи (или, по крайней мере, я не смог найти), кто бы мог решить эти проблемы в комплексе. Как я понял из данной дискуссии, тип устанавливаемых окон в значительной степени зависит от того, как в квартире будут решены вопросы отопления, вентиляции и кондиционирования. Соответственно, нужно, чтобы мастер понимал одновременно и в окнах, и в ОВК. А вторая проблема в том, что если все рассчитывает супер профессионал и "по уму", то цена получается запредельная. Например, я писал на форум AIRCON вопрос, по поводу установки в мою квартиру (трешка, 100 м2) системы вентиляции и кондиционирования. Так там профи пришли к выводу, что она обойдется мне в миллион, а все другие варианты будут всего лишь полумерами. Интересно, и сколько людей ставят себе в квартиру вентиляцию за миллион, а сколько - живут с полумерами? Вот я и пытаюсь разобраться в этом сам, чтобы понять, что абсолютно необходимо установить, а без чего можно и обойтись.

Ну, вот, теперь я окончательно запутался. Так какой профиль использовать: 58-ой или 70-ый?

Если я отделю лоджию от квартиры (герметично закрою дверь), включу теплый пол (чтобы создать тягу), открою приток (дырку в нижнем доборе), то начнет ли клапан Aereco, находящийся на другом конце лоджии, работать в такой ситуации в качестве вытяжки?

Спасибо. Для улучшения понимания подскажите, сколько будет светопропускание обычных одно- и двухкамерных стеклопкетов? Типа clear extra + clear extra и clear extra + clear extra + clear extra? И влияет ли как-то на светопропускание толщина стекла (если, например, делать 4-16-4-16-4 или 6-16-4-16-5) и заполнение аргоном?

А можно попросить Вас осветить этот момент поподробнее. Почему стеклопакет может треснуть из-за низкоэмиссионного стекла? Оно что, по прочностным свойствам хуже чем обычное? В принципе, я планирую отапливать лоджию зимой, как это было описано выше. Но, вдруг, уеду куда надолго и/или забуду включить обогрев. Так что хотелось бы заложиться на ситуацию отсутствия отопления. Неужели, из-за этого в остекление будет нельзя ставить i-стекло?

У меня западная сторона. Если я поставлю одно стекло (либо в остеклении лоджии, либо портала) МФ, то насколько упадет светопропускание? Мы говорим о нескольких процентах или нескольких десятках процентов? Правильно ли я понял, что при принятии решения об установке МФ-стекла придется выбирать между более высокой температурой летом и меньшим количеством света во все остальное время года? Еще думал над организацией вентиляции на лоджии. Может, сделать приточное отверстие в нижнем доборе, а вытяжку организовать на улицу же через встроенный клапан(а) Aereco на другом конце лоджии?

Не совсем понял: "хороша рамка от 10 мм" шириной или глубиной? В том смысле, что камеры я планирую делать по 16 мм. Значит, речь идет о ее глубине? И стоит ли внутрь ставить силикагель? Он реально как-то убирает межстекольную влагу или это просто маркетинговая фишка?

То есть, для остекления лоджии можно использовать пакет 4i-16Ar-4-16Ar-4i и не заморачиваться вариантами типа 6i-16Ar-4-16Ar-5i? Другими словами, в данном случае ключевой становится борьба за тепло, а не за шумоизоляцию? Стоит ли в остеклении лоджии установить несколько закрывающихся клапанов Aereco, чтобы в случае чего иметь возможность убрать лишнюю влагу или добавить немного свежего воздуха? Как я почитал на форуме, уровень шума из-за них повышается всего на 1 Дб.

Белый портал 2 х 2,5 м с пакетом 4-16-4 в 58-м профиле стоит 62 тыс. руб., а в 70-м - 72 тыс. руб. Но это с фурнитурой, доставкой и монтажом. Без них же цена различается больше, чем на 40%. А когда начинаешь добавлять окрашенный в массе профиль и ламинацию, то разница еще больше увеличивается. Какого рода проблемы у меня могут случиться из-за 58-го профиля? И когда? В зависимости от типа монтажа, контора дает гарантию 5-10 лет. Ну, допустим, перекосит у меня что-то через 2-3 года. Так они сами мне и исправят бесплатно. Или это - неправильный ход мыслей и надо однозначно брать 70-ку? Что значит, "смотрится красивей"? Ведь можно (если не VEKA) взять гораздо более дешевый 72-78 мм пятикамерный профиль. Неужели, в таком случае будет какая-то заметная визуальная разница с 82-мм?

А не будет ли холодно в комнате при однокамерном стеклопакете портала, если учесть, что температура на лоджии в морозы будет не намного выше нуля? И с какой стороны лучше ставить в портал i-стекло: со стороны лоджии или комнаты? Есть ли смысл делать два i-стекла? Еще меня немного смущает момент, что в 58-ой профиль может быть установлен максимум 24-мм пакет, а в 70-ый - до 44-мм. Получается, что если я вставлю в 70-ый профиль пакет 4-16-4, там будут здоровенные штапики. Это не уродски будет выглядеть?