sdn007

Речь вообще не об этом шла, а о чертеже к заказу и взятие денег за замер. Я и пытаюсь объяснить, что не везде так возможно. Где-то 15 тыс. готовы за конструкторскую документацию отдать, а где-то и 400₽ за выезд никто не даст.

Это понять очень просто: высокий уровень квалификации прямо пропорционален объёму и разнообразию работы, которое через эти "руки" прошло. В маленьких городах вы не найдёте в офисах продаж человека с богатым опытом и знаниями. - Этот вывод я делаю из своего опыта, когда работал в дилерском, то у меня в день проходило на прямом просмотре что-то в районе 100 заказов, в основном это были стандартные изделия, но несколько заказов были с каким-нибудь нестандартным решением, как пример, коробка из импостов. Так вот в мою обязанность входила и консультация дилеров/менеджеров дилеров - это же не просто так придумано. Опыта у менеджеров меньше, хотя работать они могли в окнах гораздо дольше моего, но ввиду того, что у одного дилера 10 заказов в месяц, а у меня 100+ в день, то те или иные ситуации в моей практике встречались чаще, а у дилера/менеджера могли никогда и не возникнуть. Так вот, возвращаясь к маленькому городу, у нас тут заказов не много и найти такого продвинутого менеджера из разряда невозможно, а тем более ему и платить надо выше, было бы с чего, если заказов не много... Не странно, мы работаем на разных рынках: вы в крупном городе или не далеко, я - в глубинке. Страна одна, но рынок разный, сильно разный.

Речь не в девочках или мальчиках. В небольших городах заказов не так много, чтобы оплатить юному дарованию.

Не работает это) Много раз было: "посчитайте как себе" - Так, если я буду считать как себе, то финансов не хватит. К тому же некрасиво завуалировано очернять других тем более не зная как они работают)

Я так понимаю, в алюминии с вами никто разговаривать не будет пешком там дойти или на самолёте лететь. В ПВХ все меряют бесплатно. А вообще я считаю, что каждая работа, даже небольшая должна оплачиваться отдельно. Речь не о жмотстве, а о том, что потрачено время, проведена консультация, даже, если город можно обойти пешком, то всё равно едешь на машине потому, что образцы пешком через весь город не потащишь. Такси почему-то по городу даже на маленькое расстояние бесплатно не ездит. Консультация в клиниках, при том, что тебе туда самому надо дойти, не бесплатная. А тут комплекс работ и вагон времени. В некоторых случаях консультация может затянуться до 2х часов на объекте типа "квартира". Потому, что, например, клиент хочет раздолбить порожек балконной двери, а дверь выставить в пол. Приносишь лазерный уровень, выставляешь его в общем коридоре и переносишь метки до двери. А там может быть перепад пола по квартире как в одну, так и в другую сторону. У клиента выпытываешь какие будут чистовые полы, какая стяжка влезет и влезет вообще и т.д., и т.п. Потом пока всё по материалам расскажешь, посчитаешь, проходит уйма времени. Инструмента с образцами порой тоже втаскиваешь из машины в два захода. ЗЫ: КП с размерами после заключения договора никому не нужен.

Типовыми узлами мы и так пользуемся. Тех же самых схем козырьков и фартуков предостаточно. Это вообще от руки рисуется. Так же от руки схематично прописывается перепад балконных плит , они, кстати, в 99% случаев все кривые и индивидуальные.

Вы в какой-то параллельной реальности живёте, чесслово. Мне бетонную лестницу года 3 назад мерили бесплатно в двух местах. Цена вопроса стояла от 100 тыс. Один даже прорисовку в автокаде сделал в семи вариантах. Причём я не искал, где мне сделают замер бесплатным, просто искал, где мне сделают лестницу. Полусухую стяжку делали, замер был бесплатным. Обмер межкомнатных дверей с наличкой был бесплатный. В местном паблике обгадили одного мастера по ремонту стиральных машинок только потому, что он решил плату за выезд в размере 500₽ брать. В наших реалиях ты можешь быть классным специалистом, телефон которого передаётся по рукам, но если хочешь остаться без заказов, установи плату за выезд. Но суть то в другом: все кто хочет взять заказ всеми силами, уговаривают набиться на замер. А вот такие: мы посчитаем - ну посчитаем, скажем, а клиент скажет: "я подумаю!" - В ПВХ это называется "включить считалку" вместо работы потому что после озвучивания цены клиента след простыл. Наверное, разница в том, что в алюминий заказчик изначально приходит подготовленный, готовый на траты и, наверное, чуть ли ни сам знает, что ему надо купить. А в ПВХ как вы предлагаете по телефону о качестве товара рассказывать? А теперь представляем, что нужно в ПВХ конструкторскую документацию на 15 тыс. озвучить. Отправка в пешее эротическое путешествие гарантировано.

Каждая ситуация индивидуальна. Если работает в крупном городе это одно, а когда в маленьком, то никто из конкурентов за обмер деньги не берёт и тут деньги за обмер равно закрытию данного направления работы. На дальняк от 10-15 км. или по разбитой дороге, конечно, выезд не бесплатно.

Я понимаю, что в конкретном случае, где был отказ оплатить даже 400₽ - это не клиент потому как там проезд, что машину по дороге потеряешь.Таких, кстати, достаточно много было, большинству отказывали. Но в городах с населением до 100 тыс. с относительно небольшим географическим размахом 90% населения платить за выезд не будут по простой причине, что все конкуренты работают с бесплатным выездом. В конце концов это не Москва. А я работаю в городе, где на замер пешком дойти можно... С договором и у меня ситуация была, когда "заказчик" подписал договор и даже обещал предоплату 100% перечислить вот прям сегодня как до банкомата дойдёт и даже сказал: запускай заказ! - Естественно, ничего запущено не было, а в день предполагаемой доставке ему позвонили и попросили принять заказ и оплатить его, он просто сбросил трубку и занёс в ЧС. Но там вообще стечение обстоятельств получились, дом для меня был новый со своими проблемами, короче, если он по тем замерам запустился, то проёмы ему пришлось рубить. Ну, а договор он подписывал похоже ради замеров.

Любая фасадная система - это мне в том году озвучили: 15 тыс. выезд мастера для написания конструкторской документации. Консультации тоже не бесплатные. Пальцы вейером, жди два месяца. Не знаю о каком утеплителе идёт речь, но утеплитель - это товар, с некоторыми поставляется ТИПОВАЯ инструкция. Хотя не так, есть плёнки для утеплителя, с ними инструкция идёт. Отдельный менеджер на утепление не выезжает, по крайней мере не слыша об этом ни разу. А окна: а у вас замер БЕСПЛАТНЫЙ? Что, 400₽ и за что я тут должен платить, за то, что вы рулеткой помашете? До свидания! - Вот и весь рынок!

Вы рассматриваете это со своей стороны, в какой-то мере она имеет место быть, но не везде. У нас заключения в 95% случаев на объекте в момент выезда. Уехал, считай заказ потерял и даже, если не потерял, то в сезон потеряешь других заказчиков потому, что время стоит денег. И средний чек на заказе не предполагает многократных согласований/выездов/чертежей. Но тут надо сказать, что весь нестандарт нащельников просто от руки отражается в листе замера, а типовые решения по-умолчанию от системодателя, то есть обычные ПВХ-нащельники на клипсах. Заниматься прорисовкой в автокаде или другом *каде чертежей узлов никто за эти деньги не будет. - Это вообще отдельная работа, которая должна отдельно оплачиваться.

В таком случае тогда вообще не надо было ничего ставить, но предполагаю, что такой результат заказчика тоже бы не устроил. Но как там на самом деле уже похоже и не узнаем, ТС куда-то пропал.

Дело всё в том, что те, кому надо, они изначально делают правильно с проектной документацией. А кому не надо было изначально и дом они строят без проекта, то там нет смысла и заикаться про проект потому, что проект - это классно, но оплачивать его никто не будет. И все тут кто пишут, что-то в районе: а чего там схемку в договор включить... - Да просто не понимают реалий продаж. И любая схема, отличающаяся от стандартной затормозит процесс работы в разы. А время - это деньги. Кто его будет оплачивать?

Смысл понять реальную причину претензии: заключается она в дырках или всё таки просто визуально заказчику не нравится. Скорее всего надо смотреть папку системодателя как прикручивается обналичка, но мы тут уже предполагаем, что решение то по обналичке несистемное, соответственно и ГОСТ не найти.

Вы сможете здесь приложить фото результата данной работы? Или, возможно, заказчик высылал фото с претензией?

Здесь я соглашусь. Нужно увидеть конечный результат. А ещё не плохо бы увидеть договор или хотя бы образец. Я лишь реагирую на то как изначально написал ТС, то есть на претензию заказчика на "дырявый" профиль из-за установки нащельника. ЗЫ: я месяца два назад общался с юристом по поводу своей кухни (в ЗР описано), так вот мне юрист сказал, что многое сейчас меняется и претензию по сути можно предъявить не к тому, что чего-то производитель не учёл/не обговорил, а лишь давя на качество монтажа или качество товара. Может, потому претензия по отверстиям и прилетела, а по факту там вполне возможно просто не нравится как визуально исполнено.

В частном домостроении, в зависимости от хотелок, разрабатывается дизайн-проект, технический проект, нанимается строительная компания, нанимается технадзор - всё это стоит денег и совсем не дёшево. В данном случае заказчик выступает в качестве прораба. Тех задания не предоставил. Четвертей нет. Нащельник, наверное, утвердил, а то, что нащельник не на липучке, а прикручивается и дырявит профиль, так и ручка тоже не на липучке и тоже дырявит профиль. (Вы ещё попробуйте наличник на липучке найти нужного цвета, если дверь не белая). А так то предложить можно и ПВХ нащельник на клипсах, только клипсы тоже дырявят профиль. Я как понял, вопросы то к дыркам в профиле, а не к саморезам. Ну и сам нащельник вполне может вызвать вопросысвоей толщиной особенно, если дверь ставилась заподлицо.

я тут только одного не пойму: разве у алюминия нет специализированных нащельников? По какой причине пришлось применять какие-то уголки? И ПВХ нащельники не панацея, если профиль тёмный,а линейный размер достаточно большой (2000мм вполне большой), то такие уголки на солнечной стороне бывает отстёгиваются и ведёт волной, что чревато претензиями.

я тут только одного не пойму: разве у алюминия нет специализированных нащельников? По какой причине пришлось применять какие-то уголки? И ПВХ нащельники не панацея, если профиль тёмный,а линейный размер достаточно большой (2000мм вполне большой), то такие уголки на солнечной стороне бывает отстёгиваются и ведёт волной, что чревато претензиями.

Вообще я немного другое имел ввиду. То, что будет наличник, наверное, заказчику было изначально известно и то, какой он будет формы,как правило, это всё и в чертеже отражается. Но вот извините чем, как и где(место крепежа) он будет прикручен - это уже перебор. Потому мной и были приведены примеры с той же москитной сеткой.

это как-то вообще не серьёзно. А крепления москитных сеток тоже в договоре схемой рисовать? А гребёнки, жалюзи, водоотводящие колпачки? Тут скорее всего получилось так: заказчик решил отштукатурить дом и отказаться от наличников, снял наличники и понял, что дырки останутся. - Об этом надо было думать заранее. Я не исключаю, что данный момент необходимо было проговорить, но чтобы включать в договор со схемами... бумаги не напасёшься. Это частный дом, пусть заказчик заказывает проработанный проект до деталей и согласно проекту, перед работами согласовывает с исполнителем этапы работ и предъявляет претензии исполнителю только, если исполнитель отступил от проекта. Проекты такие стоят не дёшево, 95% строителей частных домов, от них отказываются, а потом ответственность пытаются свалить на исполнителя при том, что заказчик сам выступает фактически в лице прораба.

Сэндвич обычно вставляется вместо стекла. И крепить к сэндвичу ничего не получится. Делайте независимый шкаф, не надо ничего к окнам крепить.

Сэндвич или матовое стекло. В первом случае, если требуется сэкономить, во втором случае, - если двор шумный и стоит задача сохранить звукоизоляцию.

Взорвали скорее всего США, а не Европа. Европа у США сидит на коротком поводке потому и эти совместные санкции, в которых ЕС не заинтересован.

Я возможно некорректно сформулировал предложение. Лично к Вам у меня нет претензий) Хотел вообще написать "нам". Оборонку и космос привёл для того, чтобы показать, что эти отрасли очень сильно оттянули у нас людские ресурсы. Сейчас не говорю о том, что это плохо, просто констатирую факт того, что у нас слишком маленькая численность населения. И выпускать всё и вся мы не сможем, нужно чем-то жертвовать либо поднимать демографию. Автопром, возможно, у нас так и будет, но для того, чтобы он выжил нам придётся закрыть границы для внешнего автопрома особенно, если внешний будет не на ДВС.