антон 29
-
Публикации
576 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
2
Сообщения, опубликованные пользователем антон 29
-
-
Да не, провисло чуток, шестигранник и немного умения
-
Вы пишите : "на трех окнах, выходящих на север, образуется конденсат на раме, возле уплотнителя по углам створок и в районе петель".
Вопрос: конденсат образуется только возле уплотнителя по углам створок и в районе петель или еще на других частях рамы?
Сосульки - это конечно сильно, я их на своем веку пока не встречал. Лед, изморось, да. Наверное влажность, все равно, повышенная.
ИМХО:
Если только по углам, то, конечно, дело в уплотнителе, или он у вас слишком грубый и от сварки углы совсем "деревянные", может плохо зачищены сами углы (сравните с теми местами, где все хорошо), или если уплотнитель протянут после сварки рам, то может его слишком растянули при вкатывании в профиль.
Если еще где на раме проблемы, то может быть неправильно установлена фурнитура или мало количество запоров. Ну, и опять же, плохой уплотнитель.
А со сторон, где глухие пакеты, лед есть? (Если нет, то маловероятно, что дело в монтаже - три окна и везде лед только у створок).
И посмотреть бы на сосульки...
-
Леха, спасибо.
Я, на самом деле, так с клиентами и разговариваю, и, бывало, предлагал расписку написать, что ставьте любое другое окно и, если проблемы уменьшатся, верну деньги за оба (неадекват, действительно, отрезвляет на раз ).
Просто, есть прослойка заказчиков, в окнах ничего не понимающих и нехотящих понимания, ну, и неверящих в смысл честной переплаты. Лучше с такими, конечно, дела не иметь, но ... но ... но... Думается мне, действительно, у нас люди плохо живут .
-
Леха, к сожалению, очень часто ловил недоверчивые взгляды, когда предлагаешь 1000 руб. переплатить и получить более качественное окно и возможность избавления от разных бед. И ни раз заказчики потом перезванивали и отказывались, и приводили нелепые отговорки (я-то понимаю, что у их знакомых, просто, все хорошо с дешевым окном, а я, просто, хотел по их мнению на них подзаработать). Понятно, что есть люди, которым я трехкамерку и предлагать не буду, столько же ситуаций и наоборот, а основная масса где-то в срединке получается. И если бы навороченное окно давало 100% гарантию, что конденсата не будет...
Так все-таки И-стекло лучше терморамки?
-
Дмитрий, просто никакого зимнего прижима нет, а есть регулировка по мере износа фурнитуры. Здесь недавно гуру показывали, что будет происходить с нормальным окном, если перекрутить в мороз цапфы на max.
А я еще спрошу у уважаемых форумчан, а что лучше убережет стекло от конденсата в пакете 4-10-4-10-4 И-стекло или терморамка?
Леха все правильно сказал про кулибиничество, но у меня по близости то и то вместе не выпускают (хотя одни делают, но там всё остальное изделие неважнецкого качества получается), а конкуренция бешеная и, люди подешевле хотят и, проблем всем поменьше охота. Только не надо писать - типа, надо просто изначально нормальные окна людям предлагать... Пробовал, анализировал, заказы с таким методом на убыль идут, город маленький, ценник на окна общеизвестный, зимы ни морозные у нас и у подавляющего большинства ставится трехкамерка и проблемы при нормальном монтаже редки, да и регион один из самых бедных .
-
Я очень извиняюсь, но попробую ещё раз задать вопрос.
Понятно, что основная проблема, столкнувшись с которой, люди начинают сомневаться в качестве своих окон - это конденсат на стеклопакетах - у кого немножко только в нижних углах, у кого доходит и по краю до самого верха, у кого-то и с 0 град С за бортом такое появляться начинает. Понятно, что дело в повышенной влажности (естественно монтаж выполнен качественно и никакого льда на пластике не наблюдается, батареи открыты и горячие, подоконник ни чем не завален).
Так вот, взять равные условия внутри и снаружи помещения. В первом случае стоит трехкамерка с 4-10-4-10-4 пакетом. Во втором пятикамерка с 4-14-4-14-4. Думаю, в центре пакета во втором случае температура на внутренней поверхности будет немного выше. Да, тоже интересно на сколько (на улице например -25 град С)?
Но люди быстро понимают, что окна - это не обогревательные приборы и это дело их, как правило, не волнует, а вот то, что у них повышенная влажность, из-за которой окна и плачут, убедить очень сложно. Так вот, конкретно в данном случае, будет ли разница в образовании конденсата, именно, по краю стеклопакета из-за алюминиевой дистанции?
То, что пластиковые дистанции и И-стекла помогают от появления конденсата, я понимаю (также, проверял заменой пакетов). Я бы и тут частично проверил, но дома трехкамерка, а людям ставить разные пакеты в пятикамерку всё-таки не охота , да и профиль получается одной камерности.
И если окажется, что разницы, практически, ни какой (для данного примера), то чем лучше пятикамерка, если предположим, что пакеты могут быть улучшены только И-стеклом, аргоном и теплорамкой (шумоизоляцию, тоже, опускаем).
-
Очень интересный для меня вопрос задал ТС. Если пакеты там и там будут отличаться только расстоянием между стеклами (монтажный шов, конечно же, в обоих случаях на уровне загерметизирован), имеет ли хоть какой-нибудь ощутимый смысл для потребителя переплата за камерность в плане тепла и конденсата? (Нормы для регионов, тоже, опускаем).
-
Так, наверное, с самого начала и было. А разве это не испачканный Вармекс?
-
Это я для общего своего развития спросил . Просто, раньше об этом не задумывался. Я понимаю, что на трехкамерке века 58, а Геалан 62, ну, а если при одинаковых толщинах? Ну, например, Века-КБЕ-Экспроф-Проплекс-т.д.
-
У меня, тоже, вопрос возник, так на всякий случай, а можно ли на какие-то системы створки от Века приспосабливать?
-
У нас так давненько уже и на Фаворите с регулировкой нам прижим ставят, так что уж лучше петлю заменить, а если в уплотнителе уверены, то может створку чуть опустить-сдвинуть-наклонить, ну, или просто уплотнитель сдвинуть в угол, начиная от середин сторон (если он, конечно, не сварен на углах).
-
И я, и я, и сартовый приклеиваю с помощью клопов .
-
а вы что запениваете окно до того как вставите пакеты?
Мы вообще на Вюртовской пене работаем, она на улице при -18°С работает, но !!! Даже с подогретыми откосами пена не застывает на 20-30 минут...
Ну да, только зимой первый слой кладу потоньше, когда стекла стоят, допениваю. Ну, и если она полностью и не застыла, в чем проблема?
-
Так все же. Как надо работать? Не снимать экран пока не встанет пена? Или, показав всем какие мы креативные монтажеры, быстро снимать ЗАЩИТУ ОТ ВЫМОРАЖИВАНИЯ ПЕНЫ и ломиться к следующему окну?
Смысл экрана в том, что Вы работаете в нормальных условиях, никуда не торопитесь и все спокойно и аккуратно делаете. Если наружка закончена и окно запакечено, дальше ведь Вы уже и без экрана в тепле работаете. А пена должна к тому времени уже и встать, конечно, если Вы её водичкой пшикали.
-
Согласен с knn2005. Работать комфортно; проем водой пшикаешь, пыль сметаешь, ничего ни примерзает; света достаточно, можно и снаружи зашпаклевать, и покрасить ровненько.
Правда, я приноровился с обычным шерстяным одеялом. На двушку сверху три дюбеля, саморезы насквозь через одеяло, по бокам, если ветра нет - можно и по одному, с учетом того, чтобы низ одеяла можно было приподнять (я одеяло закручиваю и 2 саморезами насквозь) для установки отлива. Можно и еще пару точек крепления сделать, а можно скотиныч местами приклеить. Можно работать практически в футболке (ну, ладно в легком свитерке), при -25 град проверял неоднократно . Дырки после снятия одеяла шпаклюю и крашу откосы (крашу в любой мороз, ничего потом по весне ни отваливается, 100% утверждаю). Балконные блоки на не застекленных балконах и эркера мои заказчики терпеливо ждут до плюсовой температуры (отдыхать-то когда-то надо ). Можно конечно и без всего этого удовольствия работать, но уж больно быстро двигаться надо...
-
Так в сильный мороз прогиб неизбежен, но если обе цифры одновременно в Ваших замерах появляются, то это перебор, конечно. Но нормальный уплотнитель, с правильно размещенной фурнитурой, и с этим справится.
-
Ну, про руки, конечно, согласен, а как могут продуваться притворы на п/о створках, если их столько, сколько нужно и, они работают?
-
Ввел бы кто в стандарты за правило - ставить только поворотно-откидную фурнитуру...
-
Я, конечно, не берусь обсуждать особенности Вашего климата, но думается мне, он у нас похожий местами , живу на берегу Белого моря, вот из окна его и вижу (сейчас, конечно, только слышу, темно однако). Я-то, конечно, про влажность внутри квартиры имел ввиду, да и снаружи, она же не всегда такая высокая. И ведь дело в конденсате-льде все равно в дистанционной рамке, а алюминиевая в данном плане намного хуже пластиковой.
anelim80 у Вас на поворотно-откидной створке все с фурнитурой в большей степени в порядке, по крайней мере, для осуществления нормального прижима. Просто если где-то вы видели на Рото-нт другие ответки, то это просто они под другую фурнитурную ось (кажется, так правильно говорится). Работал долго с Геаланом, там та же самая ось, что и у Вас и вся фурнитура один в один, единственное, что у нас самый верхний прижим все ставят не вверху импоста, а сверху на раму, рядом с ним. Я так думаю, что это лучше для противовзломности, а в данном случае большой разницы, наверное, нет. Цапфы разные, так и должно быть, нижняя, где якорь и верхняя, где угловой переключатель, опять же для противовзломности. Видно по фото, что цапфы поставлены на максимальный прижим, потому и туго, плюс уплотнитель задубел и
если внутренний контур уплотнителя перекрывает проем и все равно дует, то видимо, он действительно не очень, а с профилем Вашим абсолютно не знаком, может чего и с его геометрией. По верхней петле должно слегка сифонить, там ведь резинка пережата, так у всех.
Понятно, что на просто поворотной створке якоря и не должно быть.
В общем, вам необходимо, наверное, сначала разобраться с поворотно-откидной створкой, а потом, поняв решение проблемы, может и на другом окошке все просто решится .
-
anelim80, а сколько у Вас точек прижима створки всего? По мне, так должно быть никак ни меньше 5. В низу рамы по вашим фото видно, что на месте якоря, который ставится при поворотно-откидном исполнении (внизу рядом с импостом) у Вас пусто. А на месте пластмассового нерегулируемого прижима можно поставить регулируемый и добавить еще парочку (но лучше продолжить обвязку створки запорами с цапфами). И почему-то многие не знают, что у Рото верхняя петля регулируется на прижим - может Вам и её подтянуть. Замените притворные уплотнители на белый шлегель и красивее будет и прижим увеличится.
-
У Вас, Шурик, стоит Рото антикварная, давно уж такую не выпускают, а у ТопСтара как раз NT. И уж если по гарантии товарищи приезжали, то все цапфы, наверняка, повернуты на максимальный прижим. Пакет на нижнем фото либо смещен в правую сторону, либо изготовлен меньшей ширины (сравните с зазором с другой стороны). Это в принципе не критично, пускай установщики ровняют при замене штапика. Про влажность 90% - посмеялся.
-
Ну как чем, тем, что плохо выполняет свою функцию и, ведь, данный прижим без регулировки, если я не ошибаюсь, про Roto ничего плохого сказать не хотел, подобные штуковины у любой фурнитуры есть, в том числе и регулируемые, но каждую зиму вижу у людей проблемы с подобными замками и проблему удается решить только заменой уплотнителя на "потолще", если монтаж и само изделие около дела или увеличением обвязки створки запорами с цапфами. В общем, ни разу на свои изделия не заказывал просто поворотный вариант фурнитуры, только поворотно-откидной, а уж пользоваться откидным или нет решайте сами.
-
Пакет, конечно, под замену, нарушена герметизация, так-то не страшно и даже красиво - не надо снежинки детям клеить, но так не должно быть. Лед на внутренних стеклах следствие алюминиевой дистанции (штапик, конечно, не в размер, можно чем-нибудь и замазать, но в плане промерзания, едва ли лучше станет, конечно, пусть лучше установщики заменят), но если влажность в квартире в норму приведете, то будет совсем немного и только в сильные морозы.
Продувания и промерзания по уплотнителю: если внутренний контур уплотнителя на створке полностью перекрывает проем, то для начала удалите с него весь лед и плотно закройте створку, если все хорошо, тогда боритесь с повышенной влажностью в помещении, если продувания со льдом опять пойдут, тогда дело в уплотнителе или неправильно подобранной-установленной фурнитуре. И на 10 фото типичный проблемный ротовский прижим от поворотной створки, надо, однозначно, его менять на прижим, как и в других местах створки (извиняюсь, не знаю как они там все правильно называются, я же монтажник, у меня все штуковины да хе.овины ), и это первое что нужно сделать.
-
Конечно, можно с таких установщиков денюжку хорошую взять или сколько-то не отдавать, ну, а по мне, если бы сделали все хорошо и внятно объяснили причину произошедшей подмены, я бы простил в данном случае, но бонус какой-нибудь очень приятно было бы получить.
Ремонт балконных дверей
в Ремонт и техническое обслуживание окон
Опубликовано: · Изменено пользователем антон 29
Да нет, я не теоремничал . Может и заново расклинивать надо и еще чего, просто вероятность того, что регулировкой проблему решить можно, велика (четыре года и ничего не делалось) и якорь снизу - значит провис небольшой.