Перейти к публикации
forum-okna.ru

bestann

Участник
  • Публикации

    15
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Все публикации пользователя bestann

  1. Колобок, выбрать фирму хорошо, но только по недавним отзывам (и то если не левые). Важно, кто там работает на текущий момент времени и как замотивирован. В одной и той же компании меняется руководство, хорошие сотрудники могут уйти из-за обстановки внутри компании. Та же Калева. У коллеги по телефонии в одной квартире ставили лет 12 назад, все ок. В другой квартире в той же Калеве заказали, но уже лет 5 назад. Потом вызывали зимой на регулировку, потом еще. И сейчас поддувает. Т.е. даже большая компания может терять в качестве со временем. Сам руководитель грамотный, я выбирала исходя из его текстов на форуме. Отзывы о разных компаниях читала, в крупных свои плюсы и минусы, в мелких свои. Но кроме него в компании никому ничего не надо (может он исправит эту ситуацию). Он выбирал поставщиков, чтоб бизнес как-то шел, чтоб оставаться на плаву и зимой и летом, но структура внутри компании не организована. Каждый тянет на себя, т.к. думает, что незаслуженно обделен. Начальник монтажников пофигист, т.е. может пообещать приехать и плюнуть на это (даже не позвонил, что не приедет). Замерщик пофигист, любит поболтать за жизнь вместо своих непосредственных обязанностей и забыть о важных деталях (почему руководитель держит такого?). Я бы поняла, если бы только у меня он подкосячил. Но мне случайно позвонили по другому заказу и сообщили, что позже окна привезут (мои уже были у меня), т.к. не то намерили. И монтажники ругались на этого замерщика, типа он не на одном объекте косячит, а они приезжают и зря тратят время, т.к. чего-то не хватает, как было и у меня. Что плохо: переделывать приезжают ТЕ ЖЕ монтажники, а не специалист отдела рекламаций. Очень недовольны были, типа и так хорошо, а их заставляют переделывать. Естественно намного лучше не сделают (те же руки намного лучше не могут просто сделать + психуют, что их послали задаром переделывать). Проблема со всем дополнительными материалами и мелочами, которые самих окон не касаются (пена, наличник, козырек, ПСУЛ/СТИЗ-А, нормальные подкладки пластиковые под окна, но это уже ладно, лента для пароизоляции). Более длинные крепежи вместо стандартных анкерных пластин для крепления окон на лоджии к потолку тоже покупались со мной в Леруа, видимо их никому и не ставят никогда (верх держится, мол, на козырьке). Я понимаю, что они практики, но лучше перебдеть. Сегодня держится на козырьке, а завтра? P.S. От одной компании (не с этого форума) прислали замерщика с наколками (часть наколок выведена, но на пальцах буквы остались), явно в прошлом сидевшего. Потом извинялись (видимо чтоб не распространялась про них). Понятно, что желания у них заказывать у клиентов не прибавится. Удивляюсь, что не могут клиента привлечь даже на начальном этапе. 2 V.N.T. В самом начале темы вы писали про замеры: «Похоже на советы толкового специалиста». Я размеры промерила самостоятельно + доверилась мажоритарному принципу. Хорошо, что у него (у этого толкового) не заказала. Москитная сетка встала без проблем, а с его замером окна были бы слишком узкими и едва заходили бы в четверть. Сфоткаю после того как куплю СТИЗ-А и снаружи промажу. Чтобы тема была наглядной.
  2. Если интересно: с окнами все нормально, качество монтажа хромает. В обещанные дни не звонили, вообще исчезли. Переделали лоджию только после моего письма руководителю и его пинка после новогодних праздников, и то внешний наличник так и не привезли, поехала с одним монтажником в Леруа, взяли пластиковые панели белые. Их снаружи закрепили (не знаю, надолго ли их хватит при морозе то, они же для внутренней отделки). Пену используют просроченную (понятно, что монтажникам надо себе заработать, т.е. сэкономить, а если им давать пену от компании, то тырить будут). Кое-что подправили (вставили армирование в доборы, вверху окна закрепили), кое-что - нет, но мне уже надоело, с работы отпрашиваться не могу и все равно лучше не сделают. Очень ругались, т.к. естественно переделывать не хотели, говорили, что и так хорошо. Конечно не совсем айс лоджия, не знаю, как долго наличник протянет, как с пеной будет. Отделываю я её самостоятельно сейчас. Простой пример косяка установки, который сразу не бросается в глаза: теплое остекление лоджии состоит из двух частей, т.к. 3 метра — это слишком большая длина. Так вот, при соединении двух частей посередине у них одна часть чуть ниже второй, вследствие чего подоконник к одной части прилегает плотно, а ко второй не так плотно (особенно вблизи стыка со второй половиной, дальше все-таки притянуто саморезом). Результат — щель, которую, максимум, замажут Космофеном (грязь уже впитывал через пару месяцев, полоска есть). Это даже не учитывая то, что всё не совсем по уровню, а примерно. Наклон окна имеется (это я при отделке лоджии проверила). Пеной тоже не супер заделано, при отделке очень осторожно срезать пришлось, а то можно и проткнуть (такая проблема только на лоджии, т.к. плоскость установки чуть выпирает). По моей же рекомендации моя знакомая сделала балкон там же. Шкаф встроенный в работу не включен был изначально, остеклили и отделали панелями (я не видела своими глазами). Она подписала акт приемки. А потом один из монтажников предложил встроенный шкаф, уже без договора, содрал 23 тыс. (я считаю, дорого, тем более такая работа личная должна дешевле стоить, чем по договору и с гарантией), после монтажа уехал, она дверку открыла, там что-то вывалилось (либо с замерами что-то не то, либо шкафчик халтурно смонтировали). Руководителям надо следить за сотрудниками и как-то контролировать процесс после подписания договора, а не только контролировать поиск клиентов и поставщиков. 1) они могут сильно портить репутацию компании, 2) халтурщики-замерщики подводят, 3) монтажники предлагают дополнительную работу. Понятно, что им от этого выгода (я все понимаю, всем кушать хочется), но, если они некачественно сделают дополнительную работу, опять недовольство может обратиться на компанию при том, что компании прибыли от этого ноль. Монтажники жалуются, что мало получают, но реально работать могут только на троечку. Нужно проработать грамотную систему поощрения, чтобы была заинтересованность в результате, и чтобы честному монтажнику с хорошими руками было выгодно работать в компании.
  3. Так не было акта приема-передачи. С какого момента договор считается выполненным?
  4. Так, посмеяться: никто конечно сегодня не приехал, я звоню начальнику монтажников (мог бы хотя бы сам позвонить). Он: «Меня срочно вызвали, не могу приехать (на заднем фоне женский смех). К вам приедет монтажник (и он вроде тоже) 5-6 числа доделать». Понятно, Новый год уже у всех. Буду пока другим заниматься. Всем совет: остаток суммы по договору сразу после монтажа не отдавать, в отдохнувшем состоянии через 1-2 дня всё проверить и тогда уже отдавать деньги. А то мотивации не будет (в лучшем случае). В худшем могут просто бросить. Но думаю, всё будет Ок, хотя вряд ли 5-6 числа. В холод (до минус 10 желательно) удобнее ставить, потому что сразу можно понять, где дует. Всех с наступающим.
  5. Все очень много додумывают за других людей. Wiener, лучше всего выбирают бл..ди, т.к. опыта больше, лучше разбираются в физиологии и психологии мужчин, лучше оценивают перспективы. Возьмите себе б-дь в жены и радуйтесь, зачем здесь опять начинать. Это уже оффтоп. Wiener, конечно самый лучший заказчик - это тот, который вообще не разбирается в предмете (желательно вообще пенсионерка), потому что ему легче всего впарить некондицию. Вот так на даче маму с домом обманули так, что протекает, дерево гнилое со старой бани (бревна некоторые вообще рассыпались). Дверь и окна некачественные, не закрываются и гниют (в этом году я пол перекладывала, щели по сантиметру, доски кривые). А продано все было очень недешево, но я была не в том возрасте, чтобы что-то понимать и требовать со строителей. Обманули не только нас. Или вот сантехнику так сделали, что соседей затопили. Да, конечно. Есть такая поговорка «без лоха и жизнь плоха». А для чего тогда армирование привозили? Приедет руководитель монтажников, а монтажник позвонил, говорит, что получил люлей, что армирование вообще не нужно в доборах, без него теплее. Ну, я как бы вроде злая и требовательная, а они бедные. Я не злая, я добрая. При этом не помню вчера, чтобы что-то мне говорили про армирование. Почему, если бы рассказали на месте. Реально теплее или это проще ставить. Или окна тогда тоже без армирования давайте делать. Почему же. Я в целом довольна. Есть нюансы, которые надо доделать (нащельники, откос из кусков заменить на цельный, ручку сломанную поменять, где дует в паре мест исправить), понять про армирование. Нащельники не предусмотрели, → не могу сделать утепление лоджии во время праздников, т.к. сказали, что пену надо будет резать и свежую наносить для их закрепления.
  6. Жалко, что приняли на свой счет. Бываю резка, но не обобщала на всех. Действительно оффтоп. По окнам. Всё предусмотреть невозможно. Как выяснилось, главная засада все-таки в организации работ и монтаже. Замерщик косячит и не учитывает важные моменты. Делают если и быстро, то халтурно. Армирование в доборы на лоджии не вставили + некоторые другие косяки помельче. И это еще ничего. К потолку окна лоджии не крепят — держатся, мол, козырьком и пеной. И ведь заметила после того как монтажники ушли, что остались неиспользованное п-образное армирование. Шурупы в армирование закручены со стороны окон, хотя должно быть с обратной стороны. Когда делали, смотрела, но не зафиксировала момент. Откосы практически не заходят за профиль, что в принципе скрывается потом замазыванием жидким ПВХ, но мостики холода есть. Очень грамотный руководитель фирмы, судя по его сообщениям на этом форуме. Но организация доставки нужных расходников (ПСУЛ, пароизолирующая лента, нащельники, козырек) + организация монтажа очень хромают. Монтажники в профилях не разбираются (должны ли?), мотивация в работе практически отсутствует (вот это, по-моему, самое главное). Монтажников тоже можно понять: из-за отсутствия допов пришлось еще раз приезжать. Самое сложное откладывают на вечер (я предлагала делать оконный блок и лоджию сначала, а начали с более простых окон, к лоджии добрались под вечер, я тоже устала и потеряла бдительность). При этом я думаю, что данный монтаж, если сравнивать с тем, что делают всем, вполне укладывается в так называемую российскую норму. Где-то поддувает, а если не обратить внимание, то и не будут проверять. Обещали приехать.
  7. Окна заказала у человека с этого форума, он был раньше монтажником, потом стал производителем, сейчас сам не производит. Если интересно, у него на аваторке волк. Мужа я сама не найду. Боятся. Мне уже 33, а не нашла. Так что язвить не надо. Не смешно, а очень грустно, потому что дуры и б-ди замужем.
  8. Не всегда факт, что есть на что смотреть. Это на вкус и цвет... Но мужа ищу ;-) Чужие не интересуют)))
  9. Документ про классическую и дизайнерскую створку. От 2010 года. Сейчас уже нет дизайнерской?
  10. Лейка, спасибо за советы. Про ручки и москитные сетки спрошу. Как раз собираюсь подписать договор с компанией, где гарантия 5 лет на монтаж и окна (вторую часть денег берут после монтажа, что я считаю плюсом). Ширину 1290 предлагают, четверть 1220, получается по 3.5 см заход. Предлагают Rehau Delight, где высота рамы 60 мм, а не 67, как в Veka Softline, надеюсь, москитка влезет (у них похоже крепление москитки на штоках, хотя я еще не видела, а только в интернете читала про 2 варианта крепления).
  11. Тот, который намерил 1240, через полчаса уже в любовники себя навязывал, хотя сам женатый. При таких условиях все-таки думаю, что бизнес нельзя делать, фирму лучше. По Veka тоже самостоятельный мастер, но тот вроде Ок. В принципе есть вариант с компанией. Цена не определяет качество, по-моему, при первом звонке в компанию стараются почти везде цену по максимуму, если вы не задаете лишних вопросов, не сравниваете цены и не лезете в дебри. В большой компании минусы: поток клиентов и "потогонка" для монтажников. По идее частнику выгоднее работать на свою репутацию. Но он может и пропасть. Везде свои плюсы и минусы.
  12. Спасибо! Я посмотрела, что Rehau предусмотрела тоже замкнутое армирование (нашла его пример у них в документе 261709@), но видно его в стандарте не делают. И еще часто впаривают в Delight Design вариант «дизайнерской» створки, где 4 камеры. Я понимаю, что проверить можно только при просверливании рамы, если крепят нагелем. И то если подсветить, то можно увидеть только замкнутое армирование или нет, но не толщину. Если не секрет, «Окна Комф--а» замкнутое армирование делают для Veka? А про герметик что? Реально сейчас нельзя снаружи промазывать или просто монтажник откладывает работу (я предполагаю, что промазка все-таки требует времени) на «попозже», чтоб был дополнительный объем (обещан бесплатный выезд, но это не документ)? Фирма же делает вместо ПСУЛа таким герметиком: Стиз А герметик для пластиковых окон. Ничего про погоду не говорили. В характеристиках написано, что наносить можно от -20 до +50, но зимой наносить обязательно предварительно хорошо прогрев герметик в теплом помещении. Извините, еще маленький вопрос. Обязателен выезд через полгода для корректировки механизмов фурнитуры?
  13. Замеры и москитные сетки. Дом панельный серии 1605-АМ12. Вызывала нескольких замерщиков, в основном указывают размер окна в кухню и комнату (одинаковые по размеру) 1280/1300/1310 на 1510/1520. Ширина внутреннего проема у меня где-то 1380мм, т.е. хватает и на пену по бокам как минимум по 4 см, как я понимаю, и на четверть заходит не меньше чем по 3 см. Один приехал и сказал, что в фирмах все неправильно, если делать 1300 ширину: 1) москитная сетка плохо крепится, как-то её по-другому надо крепить и будет щель у неё, и потом установщики мучаются. 2) делают раму больше, чтобы длины хватало для сквозного крепежа на нагели, а он крепит, как положено анкерными пластинами Он написал размер окон 1240 на 1520, получается, что только по 1см заход на четверть, типа как раз для ПСУЛ. Зато якобы такой размер правильный для удобного крепления москитных сеток и чтобы откосы внутри были под нормальным углом. От другого замерщика/монтажника, который работает на себя, аргументы такие: тебя разводят, ширина лучше 1300 (как меряет Калева), а то и 1310, а размер уменьшают, чтоб: 1) Фирма, которая написала 1280, не хочет вручную поднимать на 3 этаж (совсем невысоко), а 1280 - это критичная ширина окна, которое влезает в пассажирский лифт. 2) Про размер 1240 сказал, что профиль продают определенной длины, и размер уменьшают, чтоб меньше остатков профиля было, а то их некуда девать, если заказов мало. Ну и в лифт тоже влезет. Пена Все-таки лучше больше пены или достаточно от 2 см, а больше делают только из лени и для собственного удобства. Пену надо накладывать в несколько слоев, чтобы не было дырок в ней? Или это зависит только от качества пены? ПСУЛ или герметик. Тот, что предлагает 1240, говорит, что на 1см, что заходит в четверть, как раз ПСУЛ идет. И ПСУЛ служит долго. И это по ГОСТу. И герметик дорогой по 800 руб. за емкость. А то, что предлагают - это в основном шпаклевка, а не герметик, и будет трескаться. Другой говорит, что ПСУЛ протащили по ГОСТу по блату, т.к. определенным лицам надо было производить его и продавать. ПСУЛ недолговечен. Предлагает герметик, но правда сейчас его делать не будет, а приедет когда будет плюсовая температура и замажет. Это будет сделано бесплатно через полгода во время выезда для корректирования фурнитуры. Откосы. Большая часть установщиков, как я понимаю, просто заводит откосы за профиль. Это для экономии или так лучше? По правилам откосы вроде должны входить в специальный профиль для откосов, прикрепляемый к профилю окна — так нет вероятности, что проткнешь пену, если убирать лишнюю пену для откосов. Далее часть фирм предлагает снимающиеся уголки F типа. Это вроде лучше, т.к. при поклейке обоев можно их снять и снова надеть. Но другие предлагают обычные уголки, мотивируя тем, что если откос не под 90 градусов, то снимающиеся уголки не встанут вплотную к обоям. Крепеж. Как все-таки крепить? На анкерные пластины или нагели? Алексей З. (не буду полностью писать фамилию) на youtube выкладывает ролики о том, что анкерные пластины легко ломаются при ветровой нагрузке, и обязательно надо насквозь раму просверливать и крепить нагелем (прямым креплением, которое проходит сквозь пластик до армирования и далее). Но те, кто крепят пластинами, говорят, анкеры избавляют от дырок в профиле. Доборы. Тот же А.З. в роликах говорит, что для лоджии нужен профиль минимум 70мм, двойной стеклопакет, а доборы наоборот вредят, т.к. через это лишний участок потери тепла. А утеплить можно современными материалами по бокам стен так, что уйдет даже с пластиковыми панелями не больше 4-5см, т.е. хватит участка запенивания (2 см) + частично заходит на профиль. Нужно ли 70 см или можно профиль 60 см и однокамерный стеклопакет с i-стеклом? лоджию хочу утеплить, но она отдельно не отапливается. Подоконники. Длинный подоконник лучше ставить после утепления лоджии? Некоторые фирмы предлагают подоконник из двух более коротких частей. Кристалит намного хуже Moller? Их предлагают, аргументируя тем, что к Delight Design по цвету Moller не так подходит, ибо с желтизной. Армирование. В Rehau Delight Design только п-армирование (незамкнутое)? А то тот, который предлагает ширину 1240, говорит, что они делают в этом профиле замкнутое армирование 2 мм. Я сказала, что замкнутое вроде в Veka Softline, он говорит, что необязательно. Я понимаю, что если глубоко вникать, то можно вообще ничего не заказать. Может, я тоже слишком запариваюсь.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.