Перейти к публикации
forum-okna.ru

Йезуит

Участник
  • Публикации

    454
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Все публикации пользователя Йезуит

  1. Йезуит

    Растём вместе

    Спасибо большое, друзья. С удовольствием с Вами пока виртуально чокнусь чашечкой чая. При встрече не виртуально
  2. Не хочу ерничать, но по сложившейся практике при пляске толщины в 1,5 мм при приемке пакетов 90% оконщиков такие пакеты бракуют.
  3. Ага, Пилкингтону с такими друзьями и врагов не надо. Поднимают цены на "стандарт" и "чебурашки" - пламенный привет "наколенникам" АГС печь запускает и Саратов на 17 запуск планирует. Это, как Вы понимаете, тоже "способствует" поднятию цены. Гомель, Салават и Саратов наглухо "запирают" в своем регионе.
  4. Базовый - это что? Однокамерный или двухкамерный. Размер какой?
  5. Что там сайт...... Там весь отдел арх. пленок уже убЫт. Проше матовую пленку других производителей наклеить.
  6. Так когда встречаемся?
  7. Глубокоуважаемый, Борис Иванович! Примите мои поздравления и наилучшие пожелания!
  8. Это давно известная система. На рынке две ее разновидности 1) Helima 2) Alupro У Хелимы - это один прямоугольный короб. У итальянцев это концевики ждя использования стандартной дистанционки. Проблемы следующие: 1) итальянцев видел только по "каталогам". Живьем - ни разу. 2) Хелима: там кажется не все номиналы толщин. Да и ходовые толщины подогнаны под европейский спрос: 14 мм. Плюс поставщик только один - ТБМ. У него это "для ассортимента", т.е не всегда и не все. А если она вдруг закончилась, то как всегда у ТБМ: "померла, так померла". Срок подвоза неизвестен.
  9. В Москве "пьяный" день - четверг.
  10. Йезуит

    Тепловое зеркало

    Рассказывал уже http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=10209
  11. Нет такой пленки
  12. Это ему не для автомата. Такую приблуду для ручной гибки рамки кто-то из наших предлагал. На Мосбилде года 2 назад видел. Так как раз нужна рамка с бутилом была.
  13. Пленка внутри пакета ставиться. "Грязи и муаров", соответственно, не больше, чем в обычных пакетах.
  14. Забавно. На ум приходит только собирать двухкамерный стеклопакет с тон. пленкой и И-стеклом. А уже потом на собраный стеклопакет на внешнюю сторону И-стекла клеить пленку. Но не по А2, а по СМ3 или СМ4
  15. Знаете. Марат меня хорошо знает. Практически соседи. В личку стукнулся.
  16. Не городите огород со средним стеклом. Первое тонированое стекло варвары выносят в хлам, а на втором спотыкаются? Класс защиты достигается наклейкой как одинарной пленки 400 мкм, так и комбинацией двух пленок 56+350 мкм (грубо), т.е берем тонирующую (а она как правило 56 мкм) и поверх нее клеим укрепляющую нужной толщины на первое стекло. Про и-стекло и пленку. Не так сразу оно и лопнет
  17. От Вас до Дубны как шведу до Полтавы . Мы всяко ближе
  18. Уважаемый Posska! Верьте людям наслово Вот Вам старая (от 90 года) редакция ГОСТа 111. Таблица 1. http://www.vashdom.ru/gost/111-90/ Внимательно посмотрите данные в столбце № 2
  19. Не могут. Главербель уже такой опыт провел. В итоге всю сеть производств стеклопакетов продал нафиг.
  20. Для того, чтобы не запутаться в обозначениях. Триплекс Обычно обозначается как 3.3.1, где первая цифра "3" - это толщина в мм первого слоя стекла; вторая цифра "3" - это толщина в мм второго слоя стекла; третья цифра "1" - это количество слоев ПВБ пленки толщиной 0,38 мм. В этом примере имеется ввиду триплеск общей толщиной 6,38 мм, состоящий из двух стекол толщиной по 3 мм каждое и ПВБ-пленки толщиной 0,38 мм между стеклами. Если триплекс обозначен как 4.4.2, то говорится: триплеск общей толщиной 8,76 мм, состоящий из двух стекол толщиной по 4 мм каждое и двух ПВБ-пленок толщиной по 0,38 мм каждая, находящихся между стеклами. Обозначение "4+(056)" означает: стекло толщиной 4 мм с наклееной защитной пленкой толщиной 56 мкм Чтобы лучше понять суть вопроса давайте рассмотрим детально что и как требуют ГОСТы. Начнем со "стекло, безопасное при эксплуатации, стойкое к удару мягким телом" В соответствии с ГОСТ 30826-2001 и ГОСТ 30698-2000 установлены четыре класса: СМ1, СМ2, СМ3, СМ4. Данные стекла необходимы где существует возможность неожиданного столкновения человека с прозрачной стеклянной конструкцией. Испытание проводят путем ударения мешком с дробью массой 45 кг с разных высот. За расчетную схему принято однократное столкновение человека массой 75 кг с центром стеклянной конструкции со скоростями: СМ1 - 9 км/час - стекло закаленное 4 мм или 4+(056) или 3.3.1; СМ2 - 13 км/час - стекло закаленное 5 мм или 4+(112); СМ3 - 17 км/час - стекло закаленное 6 мм или 4+(200) или 3.3.2; СМ4 - 22 км/час - стекло закаленное 8 мм или 4+(300). Считается, что при таком столкновении активно воздействует на конструкцию, только 60% массы тела человека. Т.е речь идет о том, что человек, видимо, при столкновении инстинктивно отпрянет назад. Или это тщедушная 45-ти килограммовая девушка прыгает всей массой на стекло. Закаленное стекло в результате такого воздействия должно быть абсолютно целым. Конструктивная особенность: по периметру закаленное стекло должно быть защемлено на глубину 30 мм. Многослойное стекло может иметь повреждения. Но оно должно остаться в проеме и максимальный диаметр отверстия в точке контакта не может превышать 76 мм (чтобы голова человека не прошла в такое отверстие). Стекло в результате таких воздействий должно остаться в проеме. Конструктивная особенность: по периметру многослойная конструкция должна быть защемлена на 25 мм.
  21. Я не буду подробно расписывать особенности применения пулестойкого стекла. Это узкоспециализированное применение в банках, тирах. В бытовых целях его практически не применяют. А если и применяют, то с малыми классами защиты. Во-первых, стоимость. А во-вторых, масса таких стекол, что не позволяет их устанавливать в створках. Мой опыт ограничивается применением на одном объекте стекла с классом защиты П1 (от пистолета Макарова). Что могу сказать? Клиент несколько раз перезаказывал несколько стекол - показывал друзьям за чашкой чая преимущества такого остекления. Из этого делаю выводы: а) клиент не сидит; б) клиент жив. Т.е, худо-бедно, а от пистолета Макарова такое стекло спасает. На том о пулестойком стекле и закончу. В чем отличие закаленного и многослойного стекла от "сырого" и друг от друга? Закаленное стекло характеризуется более высокой механической прочностью по сравнению с "сырым" стеклом равной толщины. Второй особенностью является характер разрушения. "Сырое" стекло при разрушении образует нескольно фрагментов большого размера, большой массой и с острыми краями. Часть из них может остаться в раме, а часть выпадает. Это и ведет к травмам. Лист закаленного стекла при повреждении полностью рассыпается на мелкие фрагменты небольшой массы с тупыми краями и выпадает из рамы. Малая масса осколков и тупые края могут нанести лишь незначительные мелкие и неглубокие порезы кожного покрова. Т.е клиент жить будет. Кроме того, закаленное стекло значительно лучше переживает неравномерный нагрев. Это приводит к значительному уменьшению риска "термошока" - разрушения стекла из-за неравномерного нагрева. Данное свойство важно для стекол с коэффициентом поглощения более 25%. Целью испытаний закаленного стекла является: 1) проверка неразрушения закаленного стекла от эталонного физического воздействия, определенного ГОСТом; 2) соответствие характера разрушения закаленного стекла к определенному в нормативных документах как "безопасное". С этой целью образец определенного размера разрушают. Подсчитывают количество осколков (должно находится в определенных пределах, установленных ГОСТом), определяют характер граней (должны быть "тупыми) С многослойными стеклами дело обстоит несколько сложнее. Сложность заключается в том, что понятие "стекло разбилось" отличается от привычного нам. Яркий пример, ветровое стекло автомобиля. В это стекло попадает камень. Первый слой (сырое стекло) разбивается (появляются одна или несколько трещин), а второе стекло цело. С бытовой точки зрения - каюк, требуется замена. А с функциональной точки зрения все замечательно: камень внутрь не пролетел, осколками водителя не посекло, стекло из рамы не выпало на водителя - водитель жив, здоров и продолжил движение. Иными словами: "В результате механического воздействия на многослойное стекло мы не гарантируем, что оно останется в состоянии "как было", т.е без единой трещины. Мы гарантируем, что если величина механического воздействия не превысила эталонного значения, определенного ГОСТом, то значительных последствий не будет причинено Вам или Вашему имуществу". Резонный вопрос: "А зачем вся эта катавасия с многослойными стеклами, если есть такое замечательное закаленное стекло, которое выдерживает эталонные значения, определенные ГОСТом и не разрушается?" Ответ: "А потому, что далеко не все может выдержать стекло, а точнее совсем немного. А, кроме того, не всегда имеется техническая возможность использовать закаленное стекло нужной большой толщины" Например, ГОСТ 5727-88 автомобильное стекло по нагрузкам и воздействиям разделяет на ветровые (лобовые) и прочие (боковые и задок). Ветровые стекла считаются более нагруженными и применение закаленного стекла в них допускаются только у транспортных средств чья максимальная конструктивная скорость не превышает 30 км/час. Т.е значительно ограничивается энергия летящего в это стекло камня из под колес впереди идущей машины. Ведь скорость (а именно она будет определять энергию удара) встречи такого камня с ветровым стеклом определяется как сумма скоростей камня и несущейся навстречу ему автомашины. Для закаленного стекла ГОСТ 30698-2000 предусматривает только класс защиты "СМ" - "Стекло, безопасное при эксплуатации, стойкое к удару мягким телом" А чтобы разобраться в вопросе применения давайте посмотрим, что такое эти пресловутые классы защиты и как испытывают стекла.
  22. Продолжу околостекольный флуд. На повестке дня: стекло безопасное. Чтобы лучше понять вопрос немного истории. Изначально вопросы связанные с опасностью стекла в строительной области не рассматривались. Все понимали, что при разружении стекло несет вполне реальную опасность для жизни и здоровья людей. Но, поскольку, стекло применяли уже черт-те сколько лет, а реальной альтернативы ему не предвидилось, то все с этим просто мирились. Существовала даже шутка, что если бы стекло изобрели в XX веке, то его не разрешили бы к применению. Вопрос безопасности частично решался применением более толстых стекол в витринах. В градации ГОСТ 111-90 к марке стекла М1 относились толщины стекла до 6 мм. А марка стекла М7 так и называлась "Стекло витринное полированное" и к нему относилось стекло с толщиной более 8 мм, а по визуальным порокам марки М1 и М7 были практически идентичны. В витринах советских магазинов устанавливали стекла толщиной 8, 10 и 12 мм. Стояли годами, держали умеренные выходки хулиганов. Правда если уж разбивались, то мало никому не казалось. Практика применения стекла толщиной 6 мм (а зачастую 4 мм) при замене стальных советских витрин на ПВХ конструкции - это технический шедевр уже нашего времени. Первые чухнулись транспортники. Вышли в свет: ГОСТ 9424-79 "Стекла закаленные для судовых иллюминаторов" ГОСТ 5727-88 "Стекло безопасное для наземного транспорта" ГОСТ 27903-88 "Стекло безопасное для автомобилей, тракторов и сельскохозяйственных машин. Определение механических свойств" Основной интерес представляют автомобильные ГОСТы. В них обратили внимание на два момента: 1) минимизация вреда причиняемого стеклом человеку при разрушении стекла; 2) минимизация вреда причиняемого постороними телами человеку от других участников движения. Выразилось это в требованиях к увеличению прочности стекла и характеру разрушения. Выполнение данных требований технически осуществлялось либо закаливанием стекла, либо применением трехслойного стекла получившим в обиходе название "триплекс". В определениях ГОСТа 5727-88 триплекс представлял собой композицию из двух листов силикатного стекла и пленки толщиной 0,76 мм между ними. По технологии изготовления триплекс подразделялся на автоклавный и "заливной". Автоклавный триплекс изготавливался на основе поливинилбутиральной пленки в автоклавах. Заливной триплекс изготавливается на основе фотоотверждаемой композиции (ФОТ) под воздействием ультрафиолетовых лучей. Для того чтобы процесс заливания ФОТа между двумя стеклами сделать конечным по времени между двумя стеклами по периметру стекла закладывался "кембрик", который можно увидеть в виде белой ленты по периметру стекла. В образовавшийся объем и заливали ФОТ. На первых порах заливной триплекс уступал автоклавному по долговечности. Он со временем желтел под воздействием солнечного излучения, точнее его ультрафиолетового спектра. Но данная проблема уже давно в прошлом: применение импортных ФОТов и отлаженная технология устранили данную проблему. Можно отметить, что, например, Борский стекольный завод успешно применяет заливной триплекс на крупноформатных лобовых стеклах. А эти ребята с "уаном" предпочитают не связываться. По прочностным характеристикам автоклавный и заливной триплексы практически идентичны. Развитие строительства и приход импортной продукции заставил пересмотреть вопросы безопасности в строительстве. Согласитесь, негоже, чтобы какой нибудь брокер, прочитав последнии биржевые сводки, мог так запросто выйти сквозь стекло на 40 этаже башни Совета Федераций. Пейзаж "Москва-Сити" мог быть сильно испорчен. Да и ни в чем не повинные люди могли пострадать от такого опромечивого шага. Кроме того, ряды клиентов новомодных бутиков с цельностекляными витринами тоже могли сильно поредеть. Первым вышел в свет ГОСТ Р 51136-98 "Стекла защитные многослойные" разработанный институтом технического стекла. Как видно из названия он был посвящен структурам состоящим из стекла и чего либо еще. Под это определение попадали комбинации "стекло+пленка" (дуплекс), "стекло-пленка-стекло (триплекс) и другие структуры со слоями из стекла и пленки числом любым. В нем было введено понятие ударопрочного (классы А1, А2, А3), устойчивого к пробиванию (классы Б1, Б2, Б3), пулестойкого (бронестекло, классы 1, 2, 2а, 3, 4, 5, 5а, 6, 6а). В приложении, имеющим статус "рекомендуемое", к этому ГОСТу вводилось понятие "безопасное стекло для строительства" с классами СМ1, СМ2, СМ3 (выдерживающим воздействие мягкого тела) и СТ1, СТ2, СТ3 (выдерживающим воздействие твердого тела). По сути дела вышеуказанный ГОСТ - это творческая переработка существовавших на тот момент зарубежных нормативных документов. Следующим появился ГОСТ 30698-2000 "Стекло закаленное строительное". Разработчики ГИС и Tamglass. Введен Госстроем. Эти лаского перепели ГОСТы 5727-88 и 51136-98. Отличие в том, что классы СМ стали обязательными, СМ2 ужесточили и ввелся еще класс СМ4. Поскольку у ГИСа с Госстроем собственная гордость, то в 2001 году выходит ГОСТ 30826-2001 "Стекло многослойное строительного назначения". Собственно, первоисточники те же, что и у ГОСТ Р 51136-98. Тема, кстати, такая же. Так как оставить названия классов как они прописаны в ГОСТ Р 51136-98 было никак не в мочь и, безусловно, в целях гармонизации с европейскими нормативными документами классы переименовали. Проще говоря слизали с первоисточника EN 356: ударопрочное стекло назвали "стеклом стойким к удару твердым предметом" и расширили (Р1А, Р2А, Р3А, Р4А, Р5А), устойчивае к пробиванию назвали "стойким от проникновения" (Р6В, Р7В, Р8В). Сплошные "трудности перевода". Пулестойкое стекло обозвали: П1, П2, П2а, П3, П4, П5, П5а, П6, П6а. Переименовали классы СМ1-СМ4 в "многослойное стекло, безопасное при эксплуатации, стойкое к удару мягким телом". Добавили понятия: 1) шумозащитное, классы А-Д (по ГОСТ 23166); 2) огнезащитное, класс Е; 3) многослойное со специальными свойствами (с защитой от радиопомех, биологической или информационной защитой, повышенной несущей способностью и др.). ГОСТ 30826-2001 кроме упоминания больше ничего о них не пишет; 4) взрывобезопасное стекло, классы защиты К1 - К14 По факту имеем все три действующих ГОСТа. ГОСТы 30698-2000 и 30826-2001 одобрены Госстроем, а ГОСТ Р 51136-98 нет. Давайте попробуем разобраться в этой благодати. Исторически покупатели привыкли к названию "ударостойкое стекло" и классам А1. А2, А3. Второе название "антивандальное". Соотношение классов в ГОСТ Р 51136-98 и ГОСТ 30826-2001 А1 = Р2А. (А1 жестче чуть-чуть) А2 = Р3А. (А2 жестче чуть-чуть) А3 = Р4А. (А3 жестче чуть-чуть). Устойчивое к пробиванию - стойкое от проникновения. В обиходе "кувалдостойкое" Соотношение классов в ГОСТ Р 51136-98 и ГОСТ 30826-2001 Б1 = Р6В Б2 = Р7В Б3 = Р8В Пулестойкое стекло - полная калька. Для перевода из ГОСТ 30826-2001 в ГОСТ Р 51136-98 надо отбросить букву "П" Продолжение следует.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.