Перейти к публикации
forum-okna.ru

Йезуит

Участник
  • Публикации

    454
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Сообщения, опубликованные пользователем Йезуит

  1. СамСаша, так декларация чего: конкретной номенклатурной позиции выпускаемой продукции или типа всей выпускаемой продукции в рамках классификатора (стеклопакеты клееные строительного назначения). А если второе, то где указано, что нужно испытывать все возможные номенклатурные позиции?

  2. Искандер, на первом курсе любого строительного института на предмете "Введение в специальность" преподаватели объясняли студентам, что главная задача инженера минус строителя - это уметь строить дешево. Под словом "ДЕШЕВО" понимается не абсолютная величина денежных средств, затраченных на строительство (она по этой схеме в идеале равняется нулю), а величина минимальных затрат, способная обеспечить выполнение технического задания на строительство при обеспечении надежности сооружения.

    Поэтому при правильном подходе к строительству говорить об универсальности чего-либо в строительстве - это непонимание целей и задач строительства и признак абсолютной некомпетентности в вопросе строительства.

    С Уважением, Йезуит.

    • Upvote 4
  3. Это не кроилово. Это современная тенденция по камуфлированию недостатка собственных технических знаний околоэкономическими терминами. Эффективный менеджмент одним словом.

     

    Искандер, применительно ко времени проведенным Борисом, это называется научно-просветительская работа. Согласен, что в Вашем случае эта работа неэффективная.

    • Upvote 1
  4. Искандер, я, конечно, понимаю, что рекламные буклеты СТиСа - это источник сокровенных знаний, но вот так запросто, объявить бредом мнение человека, которого в стране держат за одного из ведущих специалистов в области вентиляции, это да... Снимаю шляпу.

    • Upvote 2
  5. Искандер, а почему энергосберегающее именно 6 мм? И чтоб два раза не вставать: энергосберегающее стекло это какое: К-стекло, И-стекло или какое другое?

    • Upvote 4
  6. "Ну не все так однозначно...."

     

    Влияние теплой рамки в стеклопакете можно ориентировочно оценить прикольной программой Window Term разработанной лабораторией Lawrence Berkeley National Laboratory.

    Там получаются прикольные картинки температурных полей на поверхности стеклопакета и оконного профиля. Всех дел нарисовать там свой профиль, выбрать материал окна и рамки (на удивление большая база по стеклам) и задать размеры.

    Кстати, для владеющих англомовой там есть и расчеты потребленного газа за год на отопления в зависимости от широты, типа остекления и площади дома. Досада, что применительно к Северной Америке, но если подставлять широту Москвы и других российских городов к городам Северной Америки, то выходит забавно.

     

    https://windows.lbl....are/default.htm

    https://windows.lbl.gov/default.htm

    https://windows.lbl....herm/therm.html

     

    Чисто с технической точки зрения - ну....... могут быть вопросы, а вот для въедливого маркетолога просто рай по созданию визуализации пособий для продажников.

    Хотя и технарям зело интересно будет по вопросам, относящимся к окнам и энергосбережению.

     

    Мне, в своё время, это понравилось тем, что можно прикинуть температуру каждой точки поверхности окна в зависимости от температур снаружи и внутри, применяемого стеклопакета, профиля и размеров окна.

     

    Если программа известна, то прошу не швырять тапками :))

     

    З.Ы. С Борис Ивановичем по распределению потерь не спорю.

  7. Для Antipov'а

    Это не СамСаша прав.

    Просто понимания, что такое нормативно-технический документ, а тем более характера его применения (обязательное или добровольное) и что из этого вытекает, до сих пор нет.

    А у юристов тем более. Они привыкли с нормативно-правовыми актами работать, а нормативно-технический документ для них китайская грамота - вроде тоже документ, но не пришей кобыле хвост. Пожалеть их (юристов) надо.

  8. "Здесь играть, здесь не играть, а здесь рыбу заворачивать" - либо я (Йезуит) что-то не понимаю.

     

    1) В соответствии с абзацем 2 пункта 1 ПП РФ № 982 (ред. от 26/09/16) и Единого перечня продукции, подтверждения соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии стекло арх.строй назначения и СТЕКЛОПАКЕТЫ подлежат подтверждению декларацией (бла-бла-бла).

     

    2) В соответствии с пунктом 3.1 ПП РФ № 982 (ред. от 26/09/16) сертификаты соответствия на продукцию, выданные до дня вступления в силу настоящего Постановления, считаются действительными до окончания срока, установленного в них, в пределах срока годности или срока службы продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.

     

    Таким образом, сертификаты соответствия старые нормально проканывают вместо декларации.

     

    А песня с пляской по поводу не указания конкретного типа стеклопакета была всегда. Сертифицировали сначала базовые 24-е и 32-е, а позже добавляли наиболее ходовые составы и толщины под потребности своих клиентов-оконщиков (в зависимости от профилей), попутно соболезнуя стеклопакетчикам, ориентированным на фасадчиков (Ин-су и таким как он пламенный респект от всего сердца) из-за применяемого ими зоопарка номенклатуры архитектурного стекла.

     

    Ничего нового. Просто Постановление пытается развести старые сертификаты соответствия обязательного характера (что осталось) и добровольного применения (обозвалось декларацией). Это нам ФЗ-184 отрыгивается.

     

    P.S. Господину-юристу. А перспектива в суде будет сильно зависеть от того, что продавец указал в своём договоре с физиком. Если он не понимает, что пишет, то сам себе злобный недруг.

     

    P.S.S. А наиболее продвинутые в сертификате соответствия писали "Выпуск одно и двухкамерных стеклопакетов строительного назначения в соответствии с ГОСТ 24...... Без указания толщин и составов. И все вопросы по номенклатуре выпуска снимались.

  9. А что это за пленка со светопропусканием 62% и допускающая установку на ВНЕШНЮЮ сторону ВНЕШНЕГО стекла, т. е. на улицу?

    Если память не изменяет, то пленок, допускаемых для установки на уличную сторону, раз-два и обчелся.

    С Уважением.

  10. Ну, я только по себе сказать могу.

    Несколько лет назад в год "Великой жары" от безысходности наклеил себе на окна, выходящие на юг, пленочку солнцезащитную, волшебную, без зеркального эффекта, с минимальным затемнением, но рубящую свет именно по инфракрасному спектру. Это, в общем-то, аналог мультика солнцезащитного. Очень ощутима разница между тем, что было и тем, что стало. И таки есть отличия от обычного И-стекла в плане солнцезащиты. Хотя, да, по параметрам сопротивления теплопередачи и Мультик и И-стекло будут примерно одинаковыми, а нагрев поверхности будет разным. Т.е в стеклопакете 4МФ-16-4И в целях солнцезащиты больше смысла, чем в 4И-16-4И.

  11.  

    Так в том-то и дело, что плёнка зеркальная. Большая часть излучения отражается, а не поглощается стеклом с его нагревом. Так что пример не адекватен условиям задачи.

     

    Вы бы посмотрели характеристики этой пленки. Там зеркальности с гулькин хвост.

  12. Девушка! Вы зря идею двухниточного остекления наших сторожил отвергаете. Если в обе створки поставить стекла по классу защиты "Б", то гипотетический злоумышленник от такого сюрприза так расстроится, что возможно на месте и удавится.

  13. День добрый!

     

    Мой опыт подсказывает следующее.

    Если Вы покупали стойки у специализированной фирмы, то к Вашим стойкам должен идти паспорт на пирамиду с инструкцией по эксплуатации, где должны быть отражены подобные моменты.

    Если Вам варил "дядя Вася" по Вашим чертежам. то расчет допускаемых нагрузок на пирамиду, расчет прочности узлов данной пирамиды и исходя из этого неравномерность загрузки пирамиды ящиков должны делать Вы.

    Кроме того в рамках ТБ, у Вас должна быть инструкция по хранению стекла, в том числе и на пирамидах, где эти моменты должны быть отражены исходя из конструктивных особенностей (прочность) Ваших пирамид.

    Соответственно, если Вы предоставили данные стойки, то эти документы необходимо передать и ознакомить работников ж/д тупика и передачу данных инструкций и особенности хранения отразить в договорах с ж/д тупиком

    Как-то так.

    Если бы, упаси Бог, при завале ящиков у Вас пострадали бы люди, то вышеозначенные документы запросила бы трудовая инспекция и прокуратура.

    ГОСТ же дает общие рекомендации по хранению. Этот документ не знает из чего Вы варите пирамиды: дерево, сталь, титан.

    С Уважением.

  14. Спасибо за советы!

    Насколько солнцезащитные стеклопакеты лучше, чем жалюзи/шторы? Имеет вообще смысл менять стелопакеты?

     

    Да имеет.

    Снизите нагрузку на кондиционер.

    На своем опыте испытал следущее. Регион: Центральный. Окна выходят на север и на юг. Комната выходящая на юг к 11 утра перегревалась. В год эпической жары была наклеена солнцезащитная бесцветная пленка со светопропусканием 72% для борьбы с нагревом. Ее аналог сейчас предлагают наклеивать на лобовые стекла автомобилей.

    Результат:

    а) по освещенности комната на юг идентична комнате на север.

    б) тепловой режим обоих комнат (север и юг) теперь по ощущением идентичен.

    в) у кота привыкшего грется на подоконнике на солнце разрыв шаблона - солнце светит, а не греет

     

    Думы о кониционере возникают только после оооочень продолжительной непрерывной жары.

     

    Пленка клеится или на внутреннее стекло или внутрь стеклопакета, а поскольку у Вас Top N, то на него пленку клеить не рекомендуется из-за риска термошока. Поэтому бесцветное солнцезащитное стекло Вам подойдет больше всего.

    Внутренние жалюзи не очень хороший вариант - нагревшись они тепло отдают в комнату

    Внешнии жалюзи, иначе маркизет, помогают значительно лучше внутренних.

  15. Возвращаясь к теме хотелось бы услышать об уже установленном и действующем оборудовании в России по гнутью с производительностью около 400 рамок в час, обслуживаемым одним человеком.

     

    Такого оборудования нет поскольку изготовление алюминиевой рамки в рулонах еще не освоено.

  16. Либо я дурак, либо Институт Технического Стекла чего-то отчудил. Читаю протокол теоретического расчета сопротивления теплопередаче для Московских климатических условий. Итак: ОСП 4М1 - 16 воздух - 4М1 имеет Ro = 0.68, а ДСП 4М1 - 10 воздух - 4М1 - 10 воздух - 4М1 имеет Ro = 1.01 !!! Я надеюсь, что Лев Ефимович все-таки что-то напутал. Таких цифр быть не может. Это бред полный.

     

    Зато как здорово с такой бумагой техзадания по тендеру выполнять :(

  17. Здравствуйте всем!

     

    В соседней теме тут обсуждают ГОСТ 30971 по поводу долговечности, а вообще этот ГОСТ у профессионалов вызывает больше вопросов, чем дает ответов.

     

    Например, в нем прописан «предел водонепроницаемости монтажного шва», который для шва составляет минимум 300Па. А 300Па – это 3 см столба воды согласно формуле из школьной физике.

     

    Но ведь не бывает такого в окне, чтобы несколько сантиметров воды просто стоит и давит на наружный слой! Для чего прописан в ГОСТе этот «предел»?

     

    Чтобы разработать методику проведения испытаний. См. раздел испытаний в данном ГОСТе

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.