Перейти к публикации
forum-okna.ru

ООО ЯСПЗ

Участник
  • Публикации

    465
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    3

Сообщения, опубликованные пользователем ООО ЯСПЗ

  1. 10 часов назад, Demert сказал:

    дак это вам в плюс - по поводу разгерметизации стеклопакетов известных конкурентов - все заказы ваши)))\а зачем вы выезжаете на рекламации стеклопакетов конкурентов-просто интерес или просветительская работа что такое хорошо, а что такое плохо?

    Почему выезжаю? Просто систематизирую полученные данные. Мне важно изучить эту проблему (разгерметизацию) со всех сторон, в том числе и почему она возникает у конкурентов. Чтобы понять почему иногда она возникает у меня.Поэтому если мне сбрасывают заказ, по которому конкуренты отказались принять рекламацию, я еду на место чтобы выяснить причины. Часто вижу нарушение эксплуатации. Это значит, что в этом окне мой пакет тоже развалится. А оно мне надо?

  2. Думаю, 99% стеклопакетов по РФ не соответствует ГОСТу. Да и вообще, давно пора уже не выпендриваться а вообще отказаться от всяких там ГОСТов, как это давно сделали во многих отраслях(в пищевой, например). Такое ощущение, что как раз этого от нас и ждут. А что касается хренамолов, то разница в цене с Грэйсом в три раза, становится определяющей. И по всей РФ сейчас миллионы разгерметизаций. А причина проста: хренамол за счет пыльности ухудшает адгезию, линзование приводит к напряжению-сближение стекол в центре стеклопакета ведет к расхождению стекол  в районе закраин. Все стеклопакетные герметики, которые сегодня производятся и используются в РФ-полное говно (уж простите мой французский). Во всяком случае, по сравнению с герметиками среднего уровня, выпуска 2010 года.У меня за период с 2010го по 2013й годы не прилетело НИ ОДНОЙ рекламации по разгерматизации. А ведь я тогда вообще слабо себе представлял что такое стеклопакет, работал на раздолбанном турецком экструдере, и единственным критерием качества было-застыло или не застыло. Ну, в первые месяцы по крайней мере. Сейчас, имея хорошее оборудование, регулярно делая тесты, выдерживая температуру и влажность в цеху, регулярно проверяя соотношение компонентов и качество смешивания, имею проблемы. И задолбался слушать жалобы оконщиков на моих конкурентов по области и всем соседним областям. Причем на всех, включая и сверхизвестные бренды. Про "производителя№1" я уж и не говорю, это было бы просто смешно. Комплекс хренамол+гэ герметик гарантирует проблемы. Ты хоть до посинения тесты делай и настраивай оборудование. Устранение хотя бы одного звена из этой порочной цепи могло бы  немного разрешить проблему.  И тут проще решить вопрос с ситом, поскольку его вес в себестоимости с/п меньше чем у герметика, и есть хоть какие то варианты. Я использую Грейс в стеклопакетах сложной формы, больших площадей, на узких рамках. Если учесть насыпную плотность,засыпать не обе длины, а длину и ширину, то разница в цене Грейс и хренамола немного нивелируется, но все равно существенна,  Поэтому нужен какой то продукт, стоящий посередине между Грейс и хренамолом по цене и качеству. Пока я такой, к сожалению, не нашёл. А пока нужно проводить просветительскую работу среди оконщиков, что как раньше работать нельзя. Нужно всё делать строго по ГОСТу и рекомендациям производителя профиля. В основном это касается технологических отверстий. Выезжая на рекламации, в том числе и по поводу стеклопакетов конкурентов, диву даешься наскольго безответственны оконщики в этом вопросе.

    • Upvote 2
  3. 21 минуту назад, TheKogt сказал:

    Не прокатит. На с/п штамп должен содержать кроме постоянной, переменную информацию, размер и формулу стеклопакета. Штампик не прокатит, а заказчик при приемке ищет любой повод не заплатить. Этот прямое несоответствие ГОСТ.

    Размеры не обязательно. А формула на большом объекте, как правило, одна. Прокатило).

  4. Терять из за этого объемы обидно, согласен. Мы так выходили из ситуации: если клиенту критически необходима маркирова, заказывали штампик, специальные быстросохнущие чернила и фигачили вручную. Сам шлёпал, девченок менеджеров привлекал. Рабочим-рамщикам предлагал какую то доплату, но аккуратно у них не получалось.А мы навтыкались так, что не хуже компьютера выходило.Вот такие технологии...

  5. 2 часа назад, bur20007 сказал:

    Как различить турецкий и украинский Недекс - на коробке что будет написано?

    Сейчас на коробке написано ООО "Недекс-Украина". Чего на турецком будет написано не знаю, давно не видел. Скорее всего да, будет написано ООО Недекс Беларусь. Но подороже-логистика другая да и братья- беларусы тоже не дураки, захотят иметь маленький гешефт.

  6. 13 часов назад, Demert сказал:

    изменений не будет. за текущий год львиная доля перешла с украинского на турецкий Недекс самостоятельно, без помощи санкций.

    Дай то Бог. Но в нашем регионе я турецкого много лет не встречал.

  7. 16 часов назад, Ренат44 сказал:

    Работали на Тенаксе, проблем не знали. Герметик очень понравился.

    Единственный косяк, но это касается и Тигерма - черный компонент заканчивается значительно быстрее. Хотя настройки смесителя выверены четко по весам.

    Бистронг как испортился 4 года назад, так походу ничего и не меняется. У нас на его последних партиях ТАЛ-60 даже постоянно вырубало, когда давление в основном насосе за 400 зашкаливало.

    А почему с Тенакса ушли?

  8. 5 часов назад, Busyuk сказал:

    пластификатор был на поверхности при открытии бочки. после пепеработки ничего не выделялось.

    в тестах с рамкой был адгезионный отрыв, причем усилия особого не прилагал.

    На чем сейчас работаете? Если не секрет.

  9. 1 час назад, TheKogt сказал:

    Ничего из Тенакса не выделяется. Работаю на нем давно. К адгезии и прочим свойствам претензий нет. От слова совсем.

    Вы вроде раньше на ПУ работали? (вспоминаю Ваши прошлогодние посты)Сейчас на Тенагласс MPS-NR?

  10. 5 часов назад, Busyuk сказал:

    по густоте на наш взгляд нормально, лучше бы четкие параметры вязкости определить вам. в прошлом году переработали около фуры на "двестиписятке", были вопросы к нестабильности адгезии, выделялся пластификатор (может косяки хранения).

    странное сравнение вышло у вас: бистронг, который сейчас под 50 000  руб, Фензи ПС - до 40 000 руб и Тенагласс МПС - довольно хороший среди гибридов))

    при выборе полисульфид без тиокола и дорогой гибрид лучше в сторону второго.

    Бистронг сейчас не рассматриваю-оборудование не переваривает: зашкаливает давление, постоянно пляшет настройка соотношения, и соответственно адгезия тоже очень пляшет. один знакомый из нашего региона долго на нем работал и тоже ушел из за ухудшения качества. Тенагласс и Фензи сейчас примерно в одной ценовой категории,+- 1-2тыр. Но Вы про Тенагласс такого понаписали- пляшет адгезия, выделяется пластификатор. Нихрена себе...если выделяется пластификатор значит вся партия стеклопакетов на переделку, всё равно разгерметизируются. И чем тогда дорогой гибрид лучше полисульфида без тиокола?

  11. Здравствуйте! Стою сейчас перед выбором: на что перейти, на Фензи ПС или ТенагласМПС NR( в последних двух буквах не уверен). Ценовая категория примерно одинаковая, кстати, сейчас не сильно отличается от Тиокомовских. Много слышал хорошего про Тенаглас, но там нужно брать по 12 комплектов сразу, а я не уверен что моё оборудование его потянет. Пробовал Бистронг-не потянуло, слишком густой компонент А. Есть у кого нибудь опыт переработки Тенагласа в сравнении  с другими герметиками по густоте?

  12. В 05.10.2018 в 16:56, Demert сказал:

    Бистронг был хороший продукт, пока на него цены не подняли. За два года работы на нём ни одной претензии по стеклопакетам, связанной с ситом не было.

    Да, я на нём начинал работать в 2010 году, два года работал. Потом перерыв в 5лет, а когда недавно попробовал снова-там уже было дикое линзование.

  13. Не видел по Наномолу, но помню сравнительную таблицу с характеристиками Зеолана и Бистронга(точнее того, из чего его делают.) Газовая адсорбция/десорбция у Зеолана была значительно выше. При этом на Бистронге у меня слипались прямо в цеху стеклопакеты стандартных!!! размеров. Если верить цифрам в таблице, то в пакетах на Зеолане должен происходить вакуумный взрыв. Врать не буду, после этого я сей продукт на производстве не испытывал.

    • Upvote 1
  14. В 17.09.2018 в 14:17, CHE_GUEVARA сказал:

    Добрый день!  Дело  в том, что Грейс - это молекулярное сито (т.е. синтетический цеолит с кристаллической решеткой типа А, стереорегулярной пористой структурой и т.д.).  Т.е. это адсорбент. Грэс хоть и дорог, но эффективен. Vitrimol - это хемсорбент, где основное действующее вещество оксид кальция (попросту не гашеная известь).  Хемсорбенты хороши тем, что показатель газовой десорбции (селективность к воде) у них действительно не плохой, т.к. здесь просто реакция {\mathsf  {CaO+H_{2}O\rightarrow Ca(OH)_{2}}}.

    Никакой азот хемсорбент потреблять не будет. Но есть ряд других моментов:

    1. выше насыпная плотность (это легко подтвердить через молекулярный вес) - соответственной больше покупаем.

    2. Гидроксид кальция - если дистанционная рамка из алюминия, то это не есть хорошо.

    3. Крайне слабый показатель точки росы. Т.е. на хемсорбенте аля витримол, наномол, мильтимол и прочее она составляет минус 30 градусов. На нормальном молекулярном сите минус 65 и глубже. Т.е., скажем, зимой в Сибири, СП на *****моле просто начнет перемерзать внутри. 

    4. Влагоемкость. Хемсорбенты выдают максимум 12% в статитке. Т.е. 100 грамм сорбента поглощает 12 грамм воды. Молекулярное сито имеем в среднем 25-27%.  Кто это считает? Да, никто. А зря, т.к. и засыпают не всю дистанционную рамку "молекулярным ситом", а часть. А основная задача у вас сорбировать воду.  Кто его измеряет? Хотя померить его намного проще чем газовую десорбцию. Взвесили навеску до опыты, взвесили после опыта (скажем через сутки) измерили разницу в весе. 

     5. Дельта Т. Мужики, дельта Т не отражает эксплуатационные показатели продукта, он придуман производителями молекулярных сит (именно молекулярных сит) для того, чтобы проверить активность продукта перед засыпкой (на случай скажем разгерметизации упаковки и т.д.). Этот показатель не создан для хемсорбентов. Реакция оксида кальция с водой выделяет очень много тепла и пройти дельта Т для негашеной извести вообще не проблема. Проблема в том, что скорость этой реакции на много быстрее чем скорость при адсорбции воды молекулярным ситом, поэтому времени на засыпку у Вас в разы меньше, да и вероятности разрушения СП  (именно появление трещин) при производстве намного больше (все зависит от относительно влажности, размера СП, толщины стекла  и температуры в помещении). 

    6. Цена.  Ну теперь так сказать на пальцах. Я не сильно владею текущими ценами но примерно видно следующее. Скажем стоит хренамол 50 рублей. Накинем 20% за проигрышь в насыпной плотности (мне видится всем понятно, что для засыпки определенного объема его потребуется на 20 % больше. И не надо говорить, что всем пофиг на этот показатель т.к. денег нету и все такое. С таким подходом заниматься бизнесом вообще противопоказано). В два раза меньше влагоемкость поэтому множим на два то, что получилось. Выходит оправданная цена 120 рублей. Стоит столько грейс  или нет? 

    7. Теперь возьмем стоимость квадратного метра стеклопакета, объем дистанционной рамки, поделим минимум пополам (т.к. сыпем только в вертикальную.), учтем стоимость расходов по замене бракованного изделия и сделаем выводы. 

    P.S. Если посмотреть таможенную статистику, то можно увидеть, что ***молы в Европу не идут. Поэтому загнивающий запад все же готов платить за молекулярное сито. 

    В РФ 90% рынка "молекулярных сит для СП" - это Турки. Т.е. нам как бы пофиг. 

    Ну а с силиформом это вообще отдельная песня.

    По шестому пункту можно сказать следующее- да, Грейс стоит в три раза дороже чем хренамол. И этим всё сказано.Кроме того, умножать в два раза из за влагоемкости смысла не вижу, т.к. влагоемкости хреномола вполне хватает с запасом, стеклопакеты делают не в аквариуме.                                                                              Но Вы правы,хреномол обладает другими чудесными свойствами, которых нет у Грейса. ПРо насыпную плотность сказано абсолютно верно. Пыльность выражено выше у хреномола, и это влияет на герметичность (имхо).Реакция с водой идет очень быстро, настолько быстро что линзование очень сильное, при почти отсутствии линзования у Грейса. Вроде газовой адсорбции нет, но линзует так, "что я те дам", и это напряжение сказывается на эксплуатации стеклопакета. Далее. НЕгашеная известь не есть лучшее вещество которому стоит контактировать с алюминиевой рамкой, согласен. Все всё понимают, но, как говорится, "мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус". Когда перед тобой стоит выбор-делать как все или закрыться, выбор очевиден. В итоге мы имеем то что имеем. Полное отсутствие в РФ нормальных качественных герметиков, незначительное присутствие того, что является молекулярным ситом, рамка из фольги. Зато его величество тендор успешно борется с коррупцией. Увело немного в сторону меня...Если говорить о ситах, точнее о влагопоглотителях, то здесь наверное может быть маневр для производителей. Это не такой ответственный компонент как герметик. И если бы появилось нечто среднее между хреномолом и молекулярным ситом, по примеру модифицированных герметиков, то наверное прижилось бы. Считаю, что модифицированные герметики есть зло но  других нет. При этом я попробовал бы какую нибудь новинку влагопоглотитель с ценой пониже Грейс, но с качеством получше хреномолов.

    • Upvote 1
  15. Спасибо.У нас всё гораздо проще- никаких амортизаторов и тормозов. Просто два пневмоцилиндра (один вверху, один внизу) через рейки-приводы толкают с помощью угловых соединений панель вперед-назад. Больше вообще ничего. Завтра видео выложу, если пресс не развалится.

  16. 7 часов назад, MasterCut сказал:

    "Потроха" не видел, но подобный пресс  у итальянцев Марвал был. Надо посмотреть шпильку которая соединяет через кронштейн главный цилиндр и висящий рядом гидроамортизатор. При неработающем прессе разорванная шпилька как-буд-то целая. Бывает и сам кронштейн ломается, если на шпильке затяжка разболталась. Настройка торможения в этом амортизаторе производиться, а через дросселя скорость схлапывания. Может поможет. По запросу могу сделать фото проблемного узла у итальянца.. 

    Нет у нас гидроамортизаторов. Пытаюсь понять, как эта система была настроена на плавный ход изначально. Похоже всё таки за счет настроек дросселей. Попробую ниже фотки "поторохов" выложить и видео как это сейчас работает. Что то где то перепускает. При переходе на "нейтраль" после цикла сжатия первой камеры с/п, панель пресса самопроизвольно отъезжает на некоторое расстояние. А потом, когда оператор нажимает на педаль чтобы запустить вторую камеру, панель отскакивет оставшееся расстояние с грохотом. Если не сложно, скиньте фото итальянца, пожалуйста.

  17. В 08.08.2018 в 12:01, Busyuk сказал:

    была идея перейти на герметик ПС2М, он же INTEQ PS от VBH из-за более низкой цены. 

    по тестам он в норме, но пошла информация о массовых случаях разгерметизации и нестабильности герметика от коллег из Новосибирска, которым привык доверять.

    поставщик вроде как не отрицает причастность и готов нести ответственность (не точно), но все же хотелось бы обойти стороной.

    кто сталкивался с этим герметиком?

    Раньше был более менее. Последние 2 года стал хуже.Но это можно сказать про все герметики почти без исключения.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.