Nadya

Размеры стеклопакетов в створках(от видимой границы штапика с рамой): -глухая часть ширина 141 см , высота 64 см; - поворотная и поворотно-откидная части ширина 60 см, высота 112,6 см. Монтажная толщина рамы 70 мм, наше ноу-хау в REHAU. Конструкция рамы с вертикальной перемычкой между нижними створками. В данном исполнении активно эксплуатируется только поворотно-откидная часть конструкции, поворотная - исключительно для мытья окон

Возможно среди пользователей сайта есть люди, занимающиеся производством стеклопакетов. Вероятно кто-то сталкивался на практике со стеклом 12 мм (оно имеет наилучшие результаты звукоизоляции на частотах от 100 до 500 Гц и держится на уровне 30-32 дБ согласно графику фирмы Pilkington). Наверное, при использовании такого стекла, изготовление стеклопакета в двухкамерном варианте не разумно. Скорее нужно перейти на внутреннее И-стекло и увеличить его толщину до 6 мм или 8 мм, но все характеристики необходимо уточнить у специалистов. Но все это мало реально, если вообще возможно. Фурнитура ROTO и створки не смогут выдержать такую нагрузку. На фирме могут дать ответ какие граничные нагрузки допустимы на данный профиль и фурнитуру? У кого это лучше узнать если общаешься с дилером.

Звукоизоляцией в данном случае мы называем уровень «отсекаемого шума». Т.е., если звукоизоляция равна, например, 30 Дб, это значит, что уличный шум, оцениваемый в 70 Дб, будет ослаблен до 40 Дб (70-30 = 30). На что следует равняться: • Для спокойного сна уровень шума не должен превышать 25-30 Дб; • Проживание — 30-35 Дб; • Рабочие часы — 35-50 Дб. Если вдруг вместо нормальных единиц в Дб вам будут говорить о классе звукоизоляции, тогда сравнивать нужно так: 1 = 25-29 Дб; 2 = 30-34 Дб; 3 = 35-39 Дб; 4 = 40-44 Дб; 5 = 45-49 Дб; 6 = от 50 Дб и выше. Возвращаясь к нашему примеру: спокойный сон в центре обеспечит стеклопакет с 5 классом звукоизоляции (45-49 Дб). Для офиса (работа в центре) подойдут стеклопакеты с 1 или 2 классом звукоизоляции. И, на всякий случай: Во избежание накладок, лучше иметь дело с продавцами, которые могут предъявить сертификат на стеклопакеты. Все произведенные в России стеклопакеты должны пройти сертификацию на соответствие ГОСТ РФ. Кроме того, настоящий сертификат содержит приложение, в котором указаны нормативы изготовления

При выборе стеклопакета необходимо учитывать уровень шума в районе проживания Стеклопакеты, обеспечивающиенеобходимый уровень снижения шума Район проживания Уровень шума,который должен изолировать стеклопакет Сельская местность(около 60 Дб) 27 Дб Любой стеклопакет Центр города(около 70 Дб) 37 Дб "Платиновый тепловой щит" "Базовый двухкамерный стеклопакет" "Бриллиантовый тепловой щит" Промышленный район(больше 70 Дб) 42 Дб "Антишум" (двухкамерный, с использованием триплекса) http://www.lateral.ru/product/st-p1.shtml

На той же странице слева внизу приведены сравнительные характеристики 4, 8 и 12 мм Float-стекол. Из графика можно сделать вывод, что 12 мм равномерно гасит шум именно в транспортном диапозоне частот. Так что есть шанс. На сколько тяжелая данная конструкция может получиться? Реально ли это для створок?

Да шутка это по поводу фильтра. А данное изделие я ставить пока не собираюсь. Может быть с моей стороны и глупое мнение, но зачем "дырки делать, если от этого как раз уйти хочешь". Лучше несколько раз проветрить, чем все время поддувать будет. Я так думаю, что зимой приток холодного воздуха по такой системе все равно чувствуется, только вот закрыть его наверное не удастся. Вместе с воздухом придет и шум, а он мне не нужен.

Спасибо за адресок. На сайте все на английском, где в тексте говорится о снижении шума спецстеклами на 36 дБ в стандартной ламинации стекла. Noise Control Pilkington has products that allow people to live and work in peace and quiet. For example Pilkington Optilam™ Phon is a laminate using a special interlayer that attenuates noise by 36 dB in a standard laminate configuration.Еще небольшая подсказка: если зайти на главную страницу и курсор разместить на карте Европы, всплывает подсказка с названием стран. Выбираешь Россию и находишь координаты в Москве. Все на русском. Единственное но - еще дорабатывают сайт, а заводик свой уже наверное открыли по соседству с REHAU. Опять же, прием на работу ведут в Раменском районе.

Совершенно верно. Высунули прибор на улицу и померили. А Вы знаете, что с повышением этажности шум увеличивается, а не пропадает. Данное уверение было прочитано опять же у оконщиков. Согласно этому: шум на втором этаже меньше чем на шестом. Еще зависит от интенсивности потока, при пробке больше или меньше не знаю,т.к. теперь от этого не легче.

В моем случае стоит стеклопакет 4-10-4-16-4, ориентированный в сторону улицы 10-ой. В результате замера шума сотрудником отдела качества фирмы была установлена цифра звукоизоляции конструкции 72,3дБ улицы - 43,7 дБ(или 46,7 дБ в зависимости от проезжавших мимо) уровень шума в квартире=28,6(25,6)дБ понижение шума конструкцией, причем в помещении на полу паласы, расставлена вся мебель, на стенах есть ковры. Если обстановка в квартире уменьшает уровень шума на 5 дБ, то скажите что осталось на окно?

Целиком с Вами согласна, я уже теоретически подходила к такому умозаключению, но так как не строитель не могла найти нужную сферу деятельности. Про физику размышления были: много читала про явление резонанса и даже в одном документе нашла ссылку на судебномедицинскую экспертизу, которая вероятно могла бы что-то подсказать в этом направлении. Ведь человеческое ухо не может дать характеристику шума столь обстоятельно как проведенные исследования. А поняв причину, проще с ней бороться. Если не трудно, сообщите,пожалуйста, контактный телефон НИИ на мой @mail, его можно найти в личных данных.Спасибо.

В конкретном случае я еще бы попросила воздушный фильтр поставить. Вот тогда бы это было суперски.

По поводу замечания, целиком с Вами согласна. И действительно стыдно было так оплашать. С точки зрения стеклопакета данную позицию можно обозвать глубиной изделия . Жаль, что у фирм не нашлось данных по интересующему меня вопросу. Вероятно, такие ответы возможно получить лишь от непосредственного производителя стеклопакета. Ведь, если следовать логике- тот кто производит должен иметь стенды для проведения испытаний. Кстати, в вопросе про ориентацию стеклопакета в ГОСТе ссылаются именно на производителя, который в инструкции сопровождающей данное изделие должен указать правильную установку своего детища. Да и тест на звукоизоляцию по тому же ГОСТу обязаны проводить один раз в год.Вот бы заглянуть в сиё произведение. Скажите, фирмы-оконщики стеклопакеты заказывают на Борском стекольном заводе или каждый решает проблему самостоятельно, а сырье берет различное. В частности интересует Kaleva Rehau. Заводик их в Гжеле, может быть и пакетики оттуда, иначе какой резон отдельно клепать. Цех стекольный поставили и больше не парятся. Единственное, что не понятно, так это очередное утверждение сотрудников моей фирмы о том, что они работают только с триплексом 3.1.3 и якобы по их данным он гораздо хуже нежели обычная 6-ка гасит шум. Если учесть именно площадь стекла в стеклопакете, то " обычное стекло даже большой толщины в зависимости от площади поверхности вступает в резонанс с уличным шумом, в связи с чем искомый результат значения звукоизоляции в двухкамерном стеклопакете сводится к обычному однокамерному". Где-то уже читала, что "благодаря слою смолы(или какой-то пленке сейчас не вспомню точно) расположенной между стеклами в триплексе его звукоизоляция в значительной степени выгодно отличается от обычного". Причем последнее утверждение проверено на опыте в машине. И действительно, при работающей рядом сигнализации уровень шума при закрытом в машине окне значительно отличается от при открытом. В автомобильной промышленности используется наверное 3.1.3 не более того. Так что вероятность удачи есть, вопрос не отвалятся ли створки?

Пара слов о пластиковых окнах вообще Новые окна - это дань моде или необходимость? Конечно, пластиковые окна - это престижно. Но, помимо престижа, есть и другие - гораздо более весомые - преимущества пластиковых окон перед обычными. Знаете ли вы о том, что пластиковые окна, изготовленные из стандартного трехкамерного профиля среднего класса (KBE Standart или Rehau Basic Design) и оборудованные теплым двухкамерным стеклопакетом, практически не пропускают шум и холод? Какой бы мороз ни был на улице, и какой бы силы ветер ни бил вам в стекла - для вас это останется незамеченным. Пускай под вашим домом проходит железная дорога или трамвайные пути, пускай у соседа не замолкает сигнализация на только что купленной машине, - теперь вы вряд ли обратите на это внимание. Новые окна надежно защитят вас от этих далеко не маленьких неприятностей. Ремонт и обслуживание -------------------------------------------------------------------------------- Гарантийное обслуживание включает появление наших предствителей по свистку в течение двух лет. Это не большая выдержка из рассказа о новых окнах, взято с сайта фирмы. Прикольно.

Хорошая перспектива, но при такой конструкции нужно было либо форточки заранее заказать, либо сразу кондиционер ставить, чтобы для проветривания все окно целиком не открывать, ведь от первого до второго добраться надо. К сожалению, при первоначальном обращении на фирму об этом не думала, а теперь чтобы форточку поставить придется полрамы выкидывать?

Заглушки стоят -проверила. Окна были заказаны под ключ. Все откосы из пластика-сэндвича. Под откосами монтажная пена и утеплитель Isover(могла напутать в буквах). По периметру пена замазана каким-то клеем, который легко удаляется мокрой тряпкой независимо от времени с момента монтажа, по крайней мере то, что попало на обои. Про стеклопакеты читала на одном сайте, что если все стекла установлены одинаковой ширины, то в результате резонанса они не только не уменьшают шум, а способствуют его усугублению. И при таком подходе не спасает даже различный спейсер в стеклопакете. Начальник монтажников(он в детстве музыкой занимался) уверяет, что я теперь слышу только низкий шум, а с этим ни один стеклопакет не справляется. Но ночью-то, когда движение минимально, должно быть тише. Раньше шум улицы был слышен, но он сам по характеру был более глухим и мягче, не настолько напрягал. А холодильник на кухне у меня старенький и чуть громче работает, чем от улицы шум, однако шум улицы в спальне не дает ему никаких шансов быть услышанным.Квартира обычная. Я бы рискнула хоть в одной комнате стеклопакеты заменить. Она у нас до этого была самой тихой, сами всегда объясняли это тем, что дом имеет выступ (у соседей комната на 1 м длиннее нашей ) и вероятно гасит звук. Теперь же такого отличия не наблюдается. Конечно, эксперимент накладно выходит, по хорошему на фирме должны были сразу сказать о вариантах стеклопакетов, но мне предлагали только 40 и 48 мм выбирать не впадая в подробности. Кстати о холодильниках. Одни знакомые решили заменить Электролюкс на Либхер. Так что вы думаете, человек на одно ухо глухой( в детстве отморозил) слышит теперь шум нового холодильника на 2-ом этаже. Они живут в коттедже и спальни на 2-ом этаже. Причем на кухне располагается импортная газовая колонка ( гор. Вода+отопление), которая тоже периодически работает, так она ему не мешает.

Окна на Тверской, уровень шума улицы 72 дБ( установлено в результате замера), дом сталинский и рамы были такие же. Но ведь люди кругом ставят новые окна и никто в округе не поставил второй контур ( сама из окна специально смотрела). Думаю, что установка триплекса решает проблему хотябы на 10 дб, т.к. нашла на одном сайте характеристики звукоизоляции стекла в зависимости от его толщины : 4 мм -10дБ, 6 мм-15 дБ, 8 мм -20дБ. Триплекс идет в стеклопакеты, которые позиционируются на рынке как шумопоглощающие, и маркируются буквой Ш с характеристикой звукоизоляции от 34 дБ. Класс таких стеклопакетов считается 4.

На дистанционке от фрамуги надпись GEZE, а профиль Sib на 1 см уже по высоте профиля Brillant , если рассматривать расстояние от стекла до завершения рамы, т.е. в этом профиле стекло занимает чуть больше места, чем в других.

Раньше стояли окна старой конструкции. Два деревянных блока с расстоянием между ними приблизительно 10-15 см, точно не помню, да и не измеряла. Стекла по периметру были тщательно промазаны замазкой обычной, между створкой и рамой проложен уплотнитель обычный с рынка самоклеящийся. Там, где расстояние между рамой и створкой являлось щелью - было заделано замазкой по дереву, чтобы убрать щель. В результате данных действий можно было не заклеивать бумагой окна на зиму, так уж если совсем преспичет. Многие приходили и удивлялись почему у нас тихо и очень жарко в квартире. А у них с такими же окнами все гораздо хуже. Зимой температура в квартире была 26-27 градусов, в редкие дни морозов -18-20 градусов опускалась до 22 градусов. Когда решили менять окна, повелись на рекламу, что с пластиком тише становится и не дует ни откуда, хотя последняя проблема особо не беспокоила. Обратились в фирму, которую порекомендовала одна знакомая, что типа она на этом деле собаку съела и уже во многих коттеджах поставила такие. Знакомая понемногу занимается ремонтом, на сколько глубоко не знаю, т.к. это мама одноклассника сына. Мужу изучать этот вопрос было не когда, я сама не решилась ездить по рынкам и слушать доводы каждой фирмы, нужно было хорошо анализировать каждую информацию и записывать для дальнейшего принятия решения. Я при начале эпопеи предлагала мужу заменить окно только в одной комнате, но он настоял на решении проблемы кардинально. Попробовала один раз воспользоваться рекомендацией других людей, что одному хорошо - другому плохо. Может быть окна большого неудобства и не доставляли бы, но в вечерние и ночные часы, когда в доме наступает тишина, то особо чувствуется наличие небольшого гула от самого окна, что-то вроде металлического гудения или еще можно сравнить со звуком в ванне если в соседней квартире откроют воду, то звук в трубе будет напоминать звук от стеклопакетов, и когда ложишься спать появляется большое желание закрыть форточку, но к сожалению уже все закрыто. Причем звук от стеклопакетов не исчезает ни на минуту, даже если машина только приближается.

Очень интересует триплекс 6 мм и 8 мм в стеклопакете 40 мм. Скажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с данными стендовых (лабораторных) испытаний, на основании которых фирма указывает характеристики самого стеклопакета, а также получаемого оконного блока с различными профилями. Возможно, профиль и не оказывает очень сильное влияние на характеристики, но незначительно уменьшает или увеличивает их в зависимости от монтажной ширины и числа камер. При замере шума в квартире фирма руководствуется данными ГОСТа, где указывается общая звукоизоляция конструкции 26 дБ вне зависимости от стеклопакета, т.е. хоть что поставь, а сравнивать будут только с этим. Насколько это справедливо, ведь характеристики у стекла разные, а соответственно и уровень шума пропускаемый конструкцией должен меняться. Значит, в результате измерения можно сказать, что данная конструкция не справляется с возложенной на неё задачей или не соответствует заявленным характеристикам. Так ли это?

Поискав в Интернете ответ на свой вопрос, я его нашла именно на Вашем сайте(WWW.bestwin.ru). Позвонила на фирму, сказала что они ошиблись с расположением камер и сослалась на вашу информацию. Но и тут фирма не желает ничего менять говоря, что "а чем собственно говоря эта компания потверждает что она права?" И усе... Попробуй докажи, что ты не верблюд.

Что касается невозможности установки фурнитуры в фрамугу, именно Sib-Design, то это не соответствует действительности, во все оконные системы REHAU, устанавливается одинаковая фурнитура, всё зависит от размеров. то есть, фирма раскрутила на более дорогой профиль не обоснованно? Хотя, аргументировали именно тем, что с завода пришел ответ " будто механизм дистанционного открывания фрамуги устанавливается на все профили Rehau кроме Siba" .

А вот и не правда Ваша. Между прочим, я когда заказ делала, про разницу в типах подоконников узнала по случайной фразе оброненной замерщиком:"А на кухне вы на подоконник что-нибудь ставить планируете? Ну тогда мы здесь поставим фанерку. Да, и запомните, что на пластиковые подоконники вставать нельзя..." Прикинув, что мне с этими подоконниками жить 40 лет- заставила все из фанеры сделать. Кто приходит говорит заказ дорогой, кто говорит окна дешевые. При монтаже стала выяснять, почему все говорят, что подоконники дорогие. Бригадир монтажников наконец-то достал прайс и сказал "что разница в стоимости 5 долл. с 1-го погонного метра". Люди, у меня же дома длина всех подоконников не километрами измеряется!!! Да, хотела чтобы было не очень дорого, но при этом возможность Rexay Standart исключала. А менеджер в офисе никак по нормальному не мог всю конструкцию в различном исполнении посчитать, то механизм забудет, то уже в подписаном договоре выясняется, что на фрамугу в Sib механизм не ставится. Договор заново составляли.

Особо тяжелым балкон наверное будет. У него габариты следующие:2790+30 на 1450+60. Две двери только открываются, а вот верхняя часть фрамуга откидная высотой 700 с механизмом дистанциооного открывания. Самое главное ,чтобы она в процессе эксплуатации совсем не откинулась , а то не до смеха будет. Профиль на окнах Rexay Sib-Design, а балкон Brilant. Выбрала только из соображений что 70 мм лучше шум погасит и как все уверяют меньше промерзает. Если у Вас получится просчитать нагрузку- будет хоть чем в фирме аппелировать. Иначе все время говорят, что документально это не подтверждено и типа ссылаться на данные высказывания нельзя. Мало ли, что народ на форуме пишет, а вот вы бумажку покажите.

Окна в старом доме, высота потолков 3,2 м ,соответственно размеры оконных блоков 1450+60 на 1980+30-30(взято из данных договора), верхняя часть глухая высотой 700, две нижних створки занимают оставшееся. Одна створка поворотная, вторая поворотно-откидная. А фирма давно существует, причем дилер крупной компании. Про триплекс 8 мм они молчат. Рекомендуют только первое 6 заменить и то про триплекс говорят лажа полная нужна обычная, типа на Ленинском они только такие ставят. А для особо "не глухих" вторые окна ПВХ предлагают. А что, выгодно. поставил одни, тут же предложи другие . В принципе, если деньги платить, то можно задуматься о смене апонента. Единственное, что будет жаль при таком обороте- гарантия 5 лет. Она наверное не сохранится. Но и гимор этот уже напрягает. В конце концов, наверное не так часто нужно окна регулировать. В любой момент можно заменить дискретное открывание на гребенку и жить спокойно. Не знаю какие еще могут возникнуть проблемы в процессе эксплуатации.

В продолжение темы о триплексе. На данный момент стоит 40 мм стеклопакет. При замене на триплекс стеклопакет становится 32 мм. Из отдела качества сказали что можно оставить 40 мм и с триплексом, но гарантий у них нет. Хотя я вопрос о ширине стеклопакета вообще не поднимала. Сотрудник фирмы уверяет, что если я поставлю 32-й с триплексом, то типа замерзну зимой . Ребята, чего-то не пойму, как с огромными старыми батареями и 32 стеклопакетом это возможно. И вообще, что прогресс стоит на месте?