V.N.T.

80 % заказов ориентируются на цену, руководствуясь принципом "нам бы подешевле и лишь бы добра стояло". Могилёвщина самая "тёмная" область Беларуси и люди не хотят сами прилагать усилия, чтобы разобраться в сути вопроса. 20% заказчиков, которые ищут качество, не хватает, чтобы делать от 100 окон в день (только если работать с 4-5 профилями, что нереально для меня). А у меня задача стоит производить 150-200 окон в сутки, а такие объёмы можно закрыть лишь дилерами. А дилерам нужна цена (какую им даёт конкурент с низким качеством). А теперь и я им дал такую цену, но с более высоким качеством, т.к. на ту же цену я вышел благодаря оптовым скидкам на комплектующие, снижению зарплаты за счёт автоматизации процесса производства и за счёт уменьшения отхода по профилю до 1-1.5% и 4-6% по стеклу. Но при этом комплектующие классом выше и сборка неплохая. А брендирование начал тоже недавно. Для дилеров я уже бренд. Осталось завоевать частников. Просто у нас город небольшой и такими вещами как оптимизация, автоматизация, система контроля качества никто из оконщиков кроме меня не заморачивается. И честно говоря, когда приезжаю к ним на производства после своего (которое я вижу ещё далеко несовершенным), то тупо не могу понять, как они работают и зарабатывают. Прожил я уже не один год, но за последние два года увидел, что может сделать с людьми (дилерами) низкая цена на окна, когда все говорят о качестве, но потом махают рукой и заказывают там, где на 20 баксов дешевле. Просто сейчас я решил дать дилерам то, что они хотят, при этом, не сокращая производство окон из качественных комплектующих.

Я не в Москве. И переход количества в качество у нас не происходит. Я исключительно от наших реалий отталкиваюсь. Дилеров ценящих качество не хватает, чтобы загрузить производство больше чем на 50-70 окон в сезон, а с этим далеко не уедешь. А по поводу нулевого качества и гарантии.... У конкурентов нет проблем, ибо дилеры плюются, но берут, разница в 20 долларов на окне перевешивает всё. Ко мне они едут, когда клиент требовательный или себе нужно.

Это было сказано не ко мне применительно, а к тенденции производителей принимать минимум по допуску за норму. А когда дилеры начинают брать у конкурентов при качестве нулевом, и конкурент увеличивает оборот в три раза и через два года не разоряется, то приходится делать такие же дешёвые окна, чтобы остаться в рынке. А вот качество можно сделать лучше за счёт сборки.

Не совсем так. Я вообще только пару месяцев назад начал работать с тонкостенным профилем, т.к. поставщик уверил в его хороших свойствах, но 2.2 мм, ни в какие рамки не лезет. Дело в том, что меня в принципе коробит делать халтуру, и вопрос качества окон из профиля данной серии принципиален, т.к. эти окна я продаю конечным клиентам и своим именем ручаюсь. И на 70-мм я перешёл не потому, что он дешевле (он чуть дороже, чем 60-мм А-класса), а т.к. число 70 уже стало в головах потребителей триггером, который щелкает и относит окна в разряд "элитных", а работая с толстостенным профилем, не вписываюсь в ценовую конъюнктуру рынка. Но, если ситуация с качеством не изменится, то никакая цена не поможет (если она станет ниже плинтуса, то из него буду делать окна "low-end" категории для дилеров, которым "цена имеет значение"). Придётся идти на издержки, связанные со сменой профиля (есть профиль Брюгманн, хотя и идёт Б-класса из-за коэкструзии, но стенки по 3 мм и в переработке отличен и цена для 73 мм просто смешная).

По факту 1.35 позиционирующаяся, как 1.5 мм (впрочем, как и у всех, наверное). Как и стекло 3.8 мм, которое якобы 4 мм.

Но это себе дешевле в итоге.

Все эти вопросы я отложу на некоторое время, чтобы набрать статистически достоверных выводов, т.к. 70-ку недавно начали перерабатывать (поэтому, наверное, моё утверждение, что нет эксплуатационных отличий по сравнению с 60 мм А-класса пока преждевременно. Не прошло достаточно времени и не во всех сложных вариантах его ставили, но первые "сюрпризы" при производстве увидели. Как предвидел Пётр, сварной шов скалывается при зачистке, сегодня померили 10 образцов профиля и.... 2.2 мм вместо 2.5 мм. Жесть! Завтра ждём представителя Брусбокса. То ли партия такая, то ли политика.

Вполне логично, я сам принял решение перейти с Брусбокса 60 мм А-класса на Брусбокс 70 мм Б класса, но по массе на погонный метр они одинаковы и по механическим показателям. Я пока не заметил эксплуатационной разницы. Единственное, что не выяснено, это прочность сварного шва - не страдает ли она от уменьшения толщины стенок или компенсируется большим числом точек соединения (площадью соприкосновения).

Возможно!! При просчётах я не брал откровенно мошеннические схемы, у нас этим построже.

А какая проблема отлив руками немного согнуть вниз? Это не к топикстартеру, а к сотрудникам фирмы вопрос. Створки снимаются элементарно, отливы сейчас из оцинковки 0.45 мм делают - гнётся двумя пальцами. 10 минут работы и проблема решена. Проблема-то элементарная - на ручном листогибе работник немного перегнул полку.

Эти 0.2% от стоимости квартиры не волнуют того, кто выиграл тендер, у него другая калькуляция - окно 1500х1500 мм, профиль 3 мм стенка одна цена, профиль 2.8 мм это минус 7-10$ от себестоимости окна, профиль 2.5 мм это ещё минус 4-5$. (остальные составляющие в расчёт не берём). Но! 3 мм и 2.8 мм будут вести себя при эксплуатации (при прочих равных условиях) примерно одинаково, а вот 2.5 мм доставит проблем. Поэтому добросовестный оконщик выберет 2.8 мм, чтобы и качество на уровне и цена не заоблачная была, а кто бабла срубить хочет, поставит 2.5 мм и с каждого окна "наэкономит" по 5 зелёных только на профиле. Логично экстраполировать этот подход и на прочие комплектующие. Итог минус 12-15 долларов от себестоимости окна по сравнению с качественным окном. А объекты это сотни и тысячи окон. Впрочем, это всё очевидно для тех, кто в теме. Да, было такое. Приходилось также вежливо делать видео распила хлыста профиля и замеров в трёх местах толщины стенки. После этого начиналось бессвязное бормотание: "хлыст попался", "микрометр поверенный?", "только у вас какие-то претензии" и т.д.

Делать все окна из профиля с толщиной лицевых стенок 3 мм это просто счастье какое-то было бы. Осталось только сделать так, чтобы покупатели радостно платили большую сумму за вроде одинаковые окна. А они, блин, такие несознательные, так и норовят найти подешевле. Вот и "пролетают" трёхмиллиметровые как фанера над Парижем.

А мы эмпирическим путём убедились, что разница существенная. Когда перерабатываешь профиль А и Б класса, который геометрически идентичен (кроме толщины стенок разумеется), то появляется возможность непосредственного сравнения их на всех этапах "жизни" от производства до гарантийных случаев.

А здесь что, факты отрицают? Когда перед нами стоял вопрос выбора лучшего из дешёвых профилей (со всеми сопутствующими допущениями с этим фактом связанным), то брус оказался победителем (Монблан, Брусбокс, Компен, Новотекс). А в городе у нас Монблан получил дурную славу, т.к. много людей работали на самом заводе и рассказывали, как делается профиль и с какими косяками сознательно отгружается, поэтому нередко звонят клиенты и спрашивают: "А у вас окна не из Монблана?" P.S. Я не апологет именно Брусбокса, просто из того что есть у нас этот лучший, хотя есть ещё Брюгманн, который на порядок выше по качеству и производится в Беларуси. Но там чтобы выйти на интересную цену нужно брать фурами и организовывать логистику и хранение, что пока невыгодно.

Я бы с радостью тоже разбил бы его... если бы другой печатал..

Если взять совокупность характеристик профиля выпускаемого Могилёвским заводом Монблан и Брянским Брусбокс, то выйдет именно существенная разница. Геометрия у обоих не блещет, но у Монблана хуже, хрупкость у Монблана больше, цвет это вообще... Забейте штапики от Монблана в Брусбокс (они подходят) и получите дизайнерское окно с нежной жёлтенькой окантовкой.

Да ПВХ. Из алюминия Сиал слайдинг 60, кп 40 и кп 45. Если брать сложные фасадные конструкции, то в моей программе в построителе наглядно не отобразишь их, т.к. он 2D.

По сравнению с брусом он на порядок хуже при тех сходных ценах. Про качество производства Монблана не понаслышке знаком - завод стоит рядом, много знакомых работает на нём. Большая часть производителей Могилёва перешла на Брусбокс. ИМХО Брусбокс А-класса 60 мм 3 камеры самый оптимальный вариант для бюджетных объектов (во всяком случае, из представленных на нашем рынке профилей в этой ценовой нише) - цена приемлемая и потом не стыдно будет за окна (если сборка и установка не кривая).

Нестандарты, ламинация, раскладка есть. Стой-ригель тоже, но мы не пользуемся. Построитель постоянно развивается и обрастает новыми возможностями - благо разработчики не прекращают расширение функционала. По поводу обновления, то на данный момент действительно нужно делать это в монопольном режиме, но для нас это не проблема, мы не работаем круглые сутки. Хотя скоро и это не должно стать проблемой, т.к. новые версии 1С предполагают обновление без монопольного режима и без потери данных. Дилеры в режиме онлайн работают, а в режиме тонкого клиента, в будущем через веб-сервер. С безопасностью тут дело в руках сис. админа, но не более опасно, чем просто в инет выходить. Зато, в отличие от локальной версии, дилер может видеть онлайн стадию прохождения его заказа, без лишних звонков, а это то, что в сезон и создаёт суматоху. А вот бухгалтерию ведём параллельно в 1С бухгалтерии, пока не доросли до полной интеграции. Вообще эта программа имеет ощутимый эффект при производстве от 100 изделий в сутки, наличия сети розницы, дилеров, производства с несколькими участками. При более мелком производстве это как из пушки по воробьям - больше ресурсов уйдёт на внедрение, да и внедрять особо будет не в кого. А то, что везде плюсы и минусы, это согласен на все 100%. Но чтобы понять ценность, их нужно пробовать и сравнивать. Не попробуй я решение на базе 1С, сидел бы в своём калькуляторе и думал, что это самый правильный вариант.

У меня всё это реализовано на базе 1С с адаптацией для позаказного оконного производства. Всё в ОДНОЙ программе включая построитель изделий. Зачем держать несколько программ, если в одной можно всё делать - она ведь модульная. На языке 1С можно описать любой бизнес-процесс, производственный процесс, любые печатные формы и файлы для любых станков. Требовательна программа к оборудованию и внедрению (в части обучения персонала), но результаты интеграции all-in-one быстро формализуют процессы и делают взаимосвязанными всех участников процесса, не позволяя игнорировать работу в программе. Через полгода внедрения сократилось два рабочих места в офисе за счёт оптимизации процессов и наличия оперативной информации о стадиях заказов клиента. А учитывая, что задания на производство отдаются за 10 мин. (включая раскрой и распечатывание тех. карт (пока не отошли от них, но это не за горами)) и отгрузка осуществляется быстрее, чем раньше, за счёт ячеистой системы хранения продукции, то уровень обслуживания упростился и ускорился. Дальше можно внедрять оптимизации любого участка предприятия - была бы экономическая целесообразность, желание и мотивация. До этой программы пользовался "оконным калькулятором", который "оккупировал" весь оконный рынок Беларуси и теперь как камень с души свалился. Оглядываясь назад, видишь разные уровни подхода.

Потратьте немного времени - не пожалеете. Закатывание сеток сразу превратится из искусства в технологию.

Если сетки делаете из профиля 25 мм шириной, то померьте его толщину, сейчас многие производители делают "эконом-класс" (0,9 мм 0,8 и т.д.), который гнёт во все стороны. Если тонкие стенки, поменяйте на более толстостенный и набивайте руку. Обязательно сделайте сборочный стол для сборки москиток - на лист ДСП прикрутите четыре куска того же профиля так чтобы получились направляющие для одной горизонтальной и одной вертикальной сторон. На таком столе удобнее закатывать сетку и самое главное легко регулировать силу натяжения.

Потому что это было шесть лет назад, самое начало. С тех пор я развился достаточно, чтобы работать по классическим методам - с деньгами и командой. Когда появляются сотрудники, то невозможно долго поддерживать энтузиазм и работоспособность на пике - правильнее держать её умеренно высокой в угоду стабильности.

Всё верно. Но есть ещё третий способ - это огромное желание и бешеная деловая активность с неподдельным энтузиазмом, тогда можно немного растолкать себе места на рынке, а дальше и оттяпать хороший кусок. Во всяком случае, у меня так и было - денег ноль, времени ноль, зато мотивация зашкаливала. Я довольствовался минимальной наценкой, я пообщался с каждым оконщиком, о котором смог найти информацию, я делал индивидуальные заказы в короткие сроки и т.д. Все знали, что у меня чётко, быстро и безотказно. В общем, как говорится - было бы ЖЕЛАНИЕ!

Здравствуйте, форумчане. Нужна ваша помощь. Недавно приобрели пилу SD25\S7 (та, что с компом на winXP 32). С ней шёл этикет-принтер Zebra TLP2844-Z, но в настройках софта для пилы можно выбирать только марки INTERMEC двух моделей (выбран INTERMEC C4 - со вторым вариантом принтер не работает). Принтер подключен по интерфейсу Centronics (LPT). Из-за того, что принтер не родной, есть проблемы с настройкой формата этикеток, а также не печатает картинки. Прежние владельцы покупали за бугром её, и у них принтер работал, как они говорили, намучились немного, но сделали (картинки точно печатал). Мне помочь не смогли настроить - давно было и никто не помнит, кто настраивал. Все очевидные пляски с бубном проделал (драйвера переставлял, пробовал другие) - безрезультатно. Местные представители Фимтека, почему-то позлорадствовали (что не у них брали и принтер, мол, родной нужно было брать), но конкретной помощи не предложили. Возможно, кто-то сталкивался с подобной ситуацией или просто разбирается в этом вопросе и может посоветовать пути решения проблемы. Пила работает отлично, я доволен, а тут вроде и мелочь, но уже приходится техпроцесс менять и отклонятся от "безбумажки", печатая тех. карты. Заранее благодарен за любую помощь. P.S. Если вопрос можно решить за деньги, то я готов заплатить.