Пётр

Продукт меня заинтересовал, например, для использования в дверях вместо сэндвича. 1. Он прочнее. 2. Имеет большую способность к пропусканию света. 3. Не бьётся. 4. Менее горюч.

1. Учитывая, что Вы не специалист, я бы рекомендовал обратиться к специалистам. Не хочу сказать, что Вы сами не сможете этого сделать... Думаю, что сможете, но сейчас зима, и случайное повреждение окна нежелательно. На холоде, наверное, все профили и штапики будут более хрупкими. Поэтому, думаю, что экономия на вызове мастера здесь будет лишней. 2. Рекомендовал бы найти в вашем городе изготовителя окон КВЕ, уверен, что такие есть. У них точно есть уплотнитель. Дело в том, что у многих профилей свои расстояния и размеры пазов для уплотнителей, и любой не подойдёт.

А светопропускание. Смотрю по таблицам характеристик и вижу, что там максимум 87%. Получается, что он затемняет помещение... Так же интересно, мнение по поводу применения данного материала в нижней части межкомнатных дверей. Если ли у кого-то такой опыт? Вопрос возник из того, что данный для внутренних дверей материал более красив с эстетической точки зрения, и более прочен чем сендвич.

Лексан... интересно, что за материал. Царапается или нет? Про материал опять мало, а про истории много... вопросов много. Пойду читать умную книжку.

А-ха-ха))) Весёлые комменты. :megalol: 1. Болгарка или иной инструмент - шумит. Соседи вызовут милицию. 2. "Войти с окном" - можно только в кино, где есть Рембо. Скорее всего, воришки всё постараются сделать, как можно тише и незаметнее.

Вспомнил, как образуются сосульки. Сначала вода капает, попадает в эту трубу, достаточно быстро охлаждается, протекая несколько см, и замерзает, ссужая отверстие для стока текущей воды. И так пока не намёрзло в определённом месте, где и произошло расширение. Можно обратить внимание, что замёрзло в верхней части трубы, что подтверждает мои доводы. Этим же можно объяснить отсутствие пены, которая могла создать пробку. В таком случае повреждений могло быть больше. Почему не было воды, когда просверлили? - вероятно, она к тому времени уже вытекла, так как труба растаяла.

DEVELOPER. Коллега, исправьте меня, если я не прав. Из нескольких последних постов делаю вывод, что Вы хотите донести мысль о том, что будь в данной (или аналогичной) ситуации монтаж по ГОСТ..., то все было бы нормально. Алексей, Виктор и Хамелеон имеют точку зрения о том, что в данной ситуации имеет место (назовём это) ошибка монтажника. А условия монтажа достаточно по ТУ. Вот видите, всего пара строк и суть ясна. Коллеги, 1) Нет смысла переходить на личности. Так как это не разрешит возникший спор. 2) На рынке все работают по-своему. Если помните, я однажды процитировал известную фразу о том, что нет хорошего профиля, иначе, все бы работали только не нём. Про монтаж сказал бы, что в некоторой степени можно провести, не совсем корректно, правда, аналогию. Поэтому, кто-то монтирует по ГОСТ, кто-то по ТУ. Если практика показала, что достаточно монтажа по ТУ и это устраивает заказчиков и продающих, значит, это имеет право на жизнь. Важен конечный результат. Это качественно выполненная работа и конечно $.

Есть несколько и в России, только они свои заводы не покажут - коммерческая тайна.

Всё верно и всё по существу! Много общаюсь с компаниями занимающимися изготовлением окон. Почти никто не изучает конкурентов. Сравнение цен - не изучение! Вопрос лишь в том, готов ли владелец компании к активности или его всё устраивает как есть.

Да, истину говорите!!! Alanimpeks, Это очень точно, и в то же время требует качественной проработки и просчёта, так как работать на высоте - это точный и кропотливый труд! Если всё рассчитаете и сможете прожить год, многие будут Вас уважать, и Вы сможете продавать свои окна по своей цене.

Приведу пример из истории. Когда в 2008-2009 годах был резкий рост цен на КВЕ и REHAU из-за курса, большинство не прекратило их покупать. И можно сказать, гиганты не пострадали. Даже где-то отсеяли гаражников и улучшили качество своих окон.

Многое зависит от того, как Вы построите отношения с поставщиком. Мы со своим поставщиком живём "душа в душу" и понимает друг друга. Сразу договорились, что белое, это белое, а чёрное это чёрное, и прошу извинить, но конечно про штангель!)) Так что обманут вас или нет, зависит только от вашего желания. Если человек понимает, что его обманывают и разрешает себя обманывать... то, наверное, он сам виноват. Дело в том, что прибыль они вычисляется в % от оборота. Когда выше цена, то и оборот больше и % от него тоже жирнее. Вопрос не в том, что проще... им то, как раз это почти ничего не стоит...

Тема ушла в разговор о демпинге.. позвольте задать резонный вопрос. 1. Больший объём рынка - держится в руках небольшого числа самых крупных компаний, как правило, обладающих четырёх головой сваркой и автоматической зачисткой. 2. Так как эти компании занимают относительно большую часть рынка - и работают на брендовых системах, то именно они задают тон. 3. На комплектующих, есть отличительные черты качества, например на профиле это цвет защитной плёнки, подтверждающий его класс и т.д. Так получается, что именно они задают тон, на каком продукте работать рынку? Если они купят эконом, то и многие, подражая, тоже купят эконом? И если крупные компании купят, например профиль класса "А" с оранжевой плёнкой, то и остальные будут вынуждены подражать им..., так как, например, с синей плёнкой - уже другой товар. Возникает желание попросить регуляторов "повысить градус". Выходит, так, что стоит крупным фирмам проявить волевое усилие и рынок изменится. Или моё предположение не верно?

.. знал про экономию, но чтобы во всех комплектующих и на столько ... Только про уплотнение ещё не сказали, но полагаю, что и там тоже экономят. Искренне рад, что знаю, как минимум, пару крупных компаний, которые пока не экономят. Это у них я честно подсмотрел про штангель.

Можно задать вопрос технологам. Вот коллега утверждает про сравнение 70мм Б класс и 60мм А класс. а что удобнее перерабатывать и почему? характеристики окон пока не сравниваем. понятно, что там разные стекопакеты... и прочее. - Например,точно знаю, что у Б класса сложнее зачищать сварной шов на фальцевом наплаве, так как высок риск образования микро сколов. - Стенки становятся более гибкими и могут деформироваться под усилием прижимов... - Правда ли, что из-за уменьшения толщины стенок профиль становится более "хлипким"??? - Влияет ли это на "провисание" створок? - удобно ли вкручивать в менее толстый профиль петли? на сколько они крепко там держатся? - На сколько крепче соединение импоста? - Будут ли большие конструкции иметь дополнительную "выбрацию" или нужно ставить более толстое армирование?

Вы правы, мы сами убили наш рынок((

Вы правы, продажи сильно идут в демпинг, но это другая тема. Пытался там высказать точку зрения и пару хорошо применённых рецептов, но был послан... поэтому рецепты успешно пользую сам. Наша компания демпингом не занимается, хотя порой это доставляет серьёзные неудобства.

Нет, коллега))), такие аргументы не принимаются. Не я умный, а у этих продуктов очень разные цены! Поэтому сравнивать нужно сравнимое. Если продадите 80 мм по цене 60 мм легко купим. Ежели нет, так и разговаривать не о чем. К сожалению, пока на телеге.((

Этот вопрос легко решить путём проведения теста по ГОСТу. Сварите уголок.. на расстоянии 250 мм от края (от стены) вешаете груз... и далее, как описано.

Коллеги, думаю, что в вопросах решения экономики, мы можем долго спорить. Каждый будет хвалить свой огород. Мы выяснили, что сравнивать нужно равноценные по качеству товары и потом считать экономику.

Понимаю, но здесь идёт речь не о системах шириной 80 мм, давайте не уходить от темы... Мы же говорим о ширине 60 и 70 мм. При чём тут 80 мм и более???? "Мыло, селёдка, гербалайф..." так можно много о чем говорить. Это не имеет к теме отношения. Мало ли, где, чего делают... Нужно сравнивать равноценные вещи. Понятно, что самолёт быстрее, чем телега с лошадью)))), но у нас пока телега.

А что, где-то берут на работу пенсионеров??? :megalol: Почти во всех объявлениях указан возраст, чуть реже - пол. В остальных случаях узнаётся уже при собеседовании. А про профили, если так судить, то, что всем работать только на классе "Б"? Заказчик вправе требовать нужное ему качество. А Вы не вводите нас в заблуждение, профили разного класса ведут себя по-разному. Тут я полностью согласен с Alanimpeks. Иначе все заводы выпускали бы только Б класс и не парились, а отвечали бы: "учитесь делать окна из того, что есть!" Чтобы сравнивать указанные в теме профили нужно выбрать в Брусбоксе тоже Б класс. Важно заметить, что каждый из них для своей цены - нормальный. Автор уточнил, что никаких требований нет, поэтому я бы сделал выбор по своей схеме, чтобы избежать дополнительных затрат. Выиграл бы более дешёвый продукт по итоговому сравнению, а не только закупочной цене. Здесь важно учесть даже длину хлыста для распила, и прочие мелкие детали, уверен, что на этом можно порядочно сэкономить. Цель, конечно, получить прибыль!

1. У Брусбокса есть "А" класс, и информация об этом есть! На сайте любой уважающей себя компании имеется сертификат и протокол испытаний её продукции. Брусбокс - не исключение. Эти документы висят на их сайте всегда. В протоколе указана толщина стенок и класс профиля. Есть "А", как и на серии 60 мм и на 70 серии стенка -3 мм! На Монблан заглянул, но не вижу протокола испытаний... сертификаты висят, как и должно быть. 2. По поводу класса профиля, - спросим Koppel. Цифры в студию, пожалуйста! Что указано в документации на объекты???

Для начала я бы взял штангель и померил бы толщину стенки контура предлагаемых претендентов. И сравнивал бы одинаковое, а где толщина менее 3мм - не рассматривал бы. Или просил бы скидку, так как этот профиль пропорционально легче и соответственно должно быть дешевле. 1) В договоре прописал бы отдельной строкой, что приёмка всей партии по выборочному замеру толщины лицевых стенок, например верхнего ряда верхней паллеты. И если будут образцы с толщиной не соответствующей классу "А", то возврат всей фуры за счёт поставщика. Тогда они быстро научатся отвечать за свои слова и действия. У Вас точно будет именно то, что нужно. А кто за свои слова отвечать не готов - будет отсеян на этом этапе. 2) Так же я бы потратил время, на выезд на склад поставщика и там провёл бы контрольный замер, например перед первой поставкой. 3) Ещё вариант, предложил бы оплату товара после прибытия и замера, на своём складе, а в случае прихода класса "Б", не оплачивал бы товар, так как я его не заказывал, а заказал класс "А". В какой-то мере это можно расценивать как мошенничество. Думаю, что вещи нужно назвать своими именами. Потому, как послать не хлыст, а целую фуру можно только умышленно! Думаю, что только такими жёсткими мерами, то есть рублём можно заставить выполнять свои обязательства. Ответы на эти вопросы помогут принять верное решение и выбрать поставщика. Если сравнивать, то нужно сравнивать равноценные предметы, соответствующие требованиям ГОСТа к классу "А". Если все соответствует, то берём образцы и идём к технологу в цех и общаемся с ним, потому что от него зависит скорость и качество сборки. А это тоже ваши денежки! Потому, как возникающие претензии до сдачи объекта переделывать тоже вам, устранять возможные недостатки.. После технолога - прямая дорога к начальнику монтажа. Вот где нужно искать ответы. Спрашивать нужно тех, кому с этим продуктом работать, а не маркетологов))))) В общем, я бы всё сравнил очень скрупулёзно, так как это деньги. Ещё у меня вопрос к Koppel. Скажите, а одинаково качественно Вы делаете окна из REHAU и аналогов?

Если Вам интересно, то ответьте, какое остекление было? "Обычное" - это Ваша субъективная оценка. Для кого-то обычное - это тёплый алюминий, для кого-то пластик, а может быть и дерево.... Выражайтесь чуть подробнее. Так же Вы сказали, что был парапет. Парапет в обычном (общепринятом) понимании это просто перила или там была герметизация в виде отделки этого парапета? Лист гремящей от ветра вагонки герметизацией не считается. Это скорее элемент декора здания. У меня когда-то на балконе такой был. Отсутствие герметизации обеспечивало достаточную вентиляцию на Вашем балконе. Поэтому окна не "потели".