DMetrio

А в нашей стране, увы, только два пути: либо вникать, либо не вникать. Причём результат всегда один - непредсказуемый, т.е. как повезёт. Что касается уплотнителя, протянутого в Deceuninck, то он мне не нравился ещё когда Thyssen звался. НО! Протянутый уплотнитель всегда можно поменять, что на производстве, что на монтаже. Если в будущих окнах не нравится только он один, то вполне возможно договориться с фирмой о его замене на ручной. Ну, возьмут за это ещё небольшую сумму. Ну, будет разница между двумя КП составлять не 10, а, допустим, 5 тыс.руб. В этом случае, как минимум двое будут счастливы: фирма, работающая c Deceuninck, от заказа, и сама заказчица, что сэкономила для себя финсредства и получила более качественный продукт. Но это обоюдное счастье возможно только при условии достойного исполнения услуг (производственных и монтажных) фирмой. Об этом последнем я и пытался вкратце изложить свои мысли.

И всё, что нажито непосильным трудом - пополам: по 1 климат-контролю (с ним проще, его уже на заводе разделили), 1 печке, 1 кондиционеру, 1 потолочному монитору, 1 розетке, в конце концов...

А почему Вас волнует только профиль? Ведь, окно собирается из многих комплектующих, и все они в состоянии отрицательно повлиять на качество готовых изделий. Вот, например, фурнитура... Множество брендов на рынке. У каждого из них есть свои сильные стороны и слабые места, свой ресурс, в конце концов, который, кстати, ниже, чем у профилей... Между прочим, замена фурнитурной обвязки на установленных окнах Вам выйдет значительно дороже, чем замена уплотнителя. Поэтому выбирать надо ФИРМУ, которая Вам будет делать и монтировать окна. Кстати, разница в 10 т.р. между предложениями двух выбранных Вами фирм, может включать в себя не только разность в себестоимости начальных комплектующих, но и разницу в качестве монтажа. Одни, например, на монтаж стандартного двухсекционного оконного блока 1,5*1,5 м с импостом заложили 5 точек крепления к проёму, а другие, как полагается,- 10! А это означает не только дополнительные затраты на материалы, но и рабочее время монтажников. А Вы всё за профиль беспокоитесь...

См. ГОСТ 30673-99 "Профили ПВХ для оконных и дверных блоков" ГОСТ 30673-99 профили ПВХ....pdf

Что смущает, то и устранять. Зачем менять машину, если в ней всего лишь засорилась пепельница?! Сам себе так и делал. А на ГОСТ, в первую очередь, следует ориентироваться в части правильного закрепления окон в проёме и не экономить на крепеже.

Увы, не только! В профильки ещё ставят хреновенькие усилители и бюджетненькую фурнитуру с минимально допустимым количеством точечек запирания по периметру створочек. К тому же, негодяи-профилисты, тоже, вовсю стараются съэкономить: утончают стенки профилей без компенсации их жёсткости на изгиб и кручение. Ну, и всё это усугубляется "супер-пуперпрофессиональным" монтажиком с сокращённым количеством точек крепления конструкций в проёмах всем тем, что было под кривенькими ручонками. В общем, общероссийский naglische Babkipi...dung, как говорится.

Анализировал эту проблему ещё во время Стройсиба-2006 на примере профильных систем Deceuninck Фаворит (71 мм, 5 кам.) и Thyssen AD (60 мм, 3 кам.). По страшному гнуло створки, особенно нижние бруски. Всё усугублялось дубеющим фабрично протянутым на Фаворите TPE-уплотнителем. В той ситуации единственно действенное решение было - установка дополнительной точки прижима по низу створки.

+100 Из нетленного (А.И.Райкин): "Забудьте индукцию-дидукцию, давайте продукцию!" Софизмы со ссылками на физику и математику - это здорово. Но практика показывает правоту knn2005! Ещё сибирская зима 2005-2006 гг. показала, что створки, новоиспечённых тогда систем, с монтажной глубиной 70 мм (или около этого) выгибались при тех же морозах сильнее, чем у проверенных систем (гл. 58-62 мм). Дело в том, что при проектировании профилей створок гл. 70 мм за основу были взяты профили створок гл. 60 мм и "растянуты" на 10 мм. Точно также поступают с кузовами легковых автомобилей при переделке их в лимузины. С той лишь разницей, что "растянутые" в лимузины экземпляры всегда монтируют на несущую раму. А с профилями створок этого не сделали. А толщины нелицевых стенок профилей остались прежними: 1,8-2,2 мм. Поэтому устойчивость на изгиб и кручение у створок гл. 70 мм ниже, чем у профилей гл. 60 мм. Причём, профили с монтажной глубиной >75 мм такой болячки, как правило, не имеют, поскольку изначально проектировались, как полностью новые системы.

Полгода назад, когда искали контакты с Сечиль, позвонили в Турцию, и там ответили, что в Москве у них никого нет, и дали координаты ближайшего дилера в Иваново.

Теплее будет. Но только при строгом выполнении ряда условий: Кроме входного отверстия для подачи пены на противоположной стороне рамы необходимо проделать много мелких отверстий для выхода воздуха из камеры; Необходимо точно расчитать количество пены вовнутрь камеры, чтобы его хватило для полного заполнения пространства камеры и не оказалось чересчур много для деформации стенок профиля; Запениванию подлежат далеко не все камеры, а только самые крупные, чтобы их сечение было достаточно для прохождения пены по всему периметру рамы; При запенивании основной камеры с армированием эффективность результата операции очень сильно зависит от конфигурации и расположения металла в камере. В большинстве случаев усилитель образует мостик холода и делает показатель эффективности стремящимся к нулю (<5%). Мы на выставках (Стройсиб и Мосбилд) в 2012 году проделывали такую показательную операцию. Для этого немцы в своей лаборатории приготовили двухкомпонентную смесь в картриджах строго в количестве, подходящим к нашим рамам. Смотрелось эффектно, благодаря использованию прозрачного профиля, когда видно, что происходит внутри рамы. Вообще-то, для запенивания внутренних камер профилей буржуи давно уже придумали и производят специальное оборудование, которое самостоятельно рассчитывает компоненты и подаёт их в профили. Только стОят, эти шайтан-машины весьма конкретных денег (~40-50 кEU). Спрос на них есть, но не массовый. А теперь про саму эффективность запенивания... Немцы, опираясь на свои расчёты и лабораторные испытания, утверждают, что при соблюдении всей технологии, наблюдается улучшение показателей на 0.1-0.15 Вт/(К*м2). Т.е., грубо говоря, если правильно запенить профиль шириной 60 мм, то на выходе получим показатели, как у 70 мм без пены. А стОит ли овчинка выделки, решать Вам.

Большое спасибо всем откликнувшимся! В то время, когда другие сокращают свои коллективы, технической службе Aluplast для укрепления команды и усиления присутствия на рынке нужен ещё один соратник-специалист, готовый делиться своими знаниями и умениями с многочисленными переработчиками. Контакты прежние.

http://www.kuban-okno.ru/modules/downloads/viewcat.php?cid=15 http://www.know-house.ru/card_firm.php?n_id=127 в конце концов, здесь: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=7614&hl=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8&fromsearch=1

Соединитель-то, как раз и простой! Его великолепно может заменить любой стальной уголок подходящих размеров, сделанный, например, из обрезка фурнитурной тяги. Что касается уплотнительной манжеты специальной формы, которая нарисована на стыке расширителей, так её при желании спокойно можно вырезать из листового вспененного полиэтилена. Главное, я считаю, в этой инструкции - это общий принцип сборки узла. Важно понять его смысл, а материалы сами в голову придут и под руку попадутся.

А как же "Батькино" требование, прописанное в СТБ 1261-2001, гласящее, что на территории РБ ПВХ-профили могут быть толщиной только не менее (3,0-0,2)мм! Неужели подданные страх потеряли?

Немецкий системодатель рекомендует не только защищать торцы расширителей и тщательно герметизировать стыки профилей, но, также, армировать расширители и дополнительно соединять их по углам. Подробности см. на картинке. Соединение расширителей.pdf

Представительство немецкой компании по производству ПВХ-профилей объявляет конкурс на позицию технического специалиста. Обязанности: осуществление технической поддержки клиентов; диагностика и решение технических проблем у клиентов; наладка оборудования у клиентов; документооборот по передаче специализированного инструмента клиентам; работа с рекламациями, полученными от клиентов; работа с технической документацией, в том числе в AutoCADе; подготовка презентаций и проведение технических семинаров; работа в программах по расчёту статических нагрузок и проектированию светопрозрачных конструкций. Требования: Мужчина от 30 до 45 лет. Образование: высшее техническое. Опыт работы: минимум 2 года в сфере производства ПВХ окон в должностях начальником производства, техническим директором, или техническим специалистом со знанием оборудования для обработки ПВХ-профилей ОБЯЗАТЕЛЬНО! Знание процесса производства и монтажа светопрозрачных конструкций из ПВХ-профилей. Знание основ строительной физики и строительных технологий. Знание основных характеристик других комплектующих для производства и монтажа металлопластиковых конструкций. Знание этики делового общения. Права категории В. Владение иностранным языком (немецкий или английский) желательно. Знание MS Office, Power Point, Microsoft Outlook, AutoCAD желательно. Условия: Оформление по ТК РФ. Место работы: Московская область, п. Быково, ближайшее метро Выхино. Режим работы: 5/2 Командировки до 50% рабочего времени. Все остальные условия обсуждаются на собеседовании. Контакты по тел. (495) 662-8972 доп.115 или в личку.

Изначально у немцев словом Sprosse назывался элемент створки, с помощью которого осуществлялось расчленение остекления в створке на несколько отдельных стёкол. В ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные. ОТУ" этот элемент формулируется, как Горбылек (средник) - средний брусок оконного переплета, потому что створка - это Оконный переплет - конструкция, состоящая из брусков створки, предназначенная для членения поля остекления с целью ее упрочнения или декоративного оформления. С развитием технологии стёкла в створки стали устанавливать единым элементом, а для художественного разнообразия Sprosse стали делать накладными, "фальшивыми", за что их ещё прозвали "фальшпереплётом". В том же ГОСТ 23166-99 и этому элементу есть название: Декоративные накладки (ложные горбыльки) - накладные декоративные профили, наклеиваемые на стекло или стеклопакет с внутренней и наружной стороны и образующие ложный переплет (фальшпереплет). Со временем декоративные элементы перекочевали с наружной стороны стеклопакетов внутрь их. А название в немецком языке осталось прежнее - Sprosse. Несмотря на то, что такие стеклопакеты стали устанавливать не только в створки, но и в качестве "глухого остекления". Насколько мне известно, на русский язык слово Sprosse в данном случае переводится, как "декоративная внутренняя раскладка".

А 85 мм не интересует? Если да, то это Ideal 8000 (3 контура уплотнения) и новый Ideal 7000 (2 контура) от Aluplast.

А зачем, собственно, делить-то? А если серьезно, то между вариантами 1 и 2, 3 и 4 различия только в архитектуре здания. С другой стороны, необходимо определиться насколько часто будете открывать створку в поворотном положении. Если только для мытья, а в остальное время откидывать, то с точки зрения расходов самый лучший вариант - №5, который вы не изобразили: простое поворотно-откидное одностворчатое окно без ненужных импостов ни в раме, ни в створке. А впрочем, это же дача!.. Поэтому, чем больше импостов и меньше створки, тем меньше вероятность несанкционированного проникновения в дом. В общем, выбирать Вам.

Не форум, но тоже tybet: http://www.tybet.ru/content/news/index.php?SECTION_ID=609&ELEMENT_ID=37042 "...По словам заказчиков, новые окна не простояли и года: герметичная конструкция постоянно промерзала, пропускала влагу, а пластик, из которого были изготовлены рамы, начал гнить." Видимо, "пластиковые стеклопакеты" были изготовлены из экологичных супернаноматериалов.

мокрая тоже может быть ремонтнопригодной. Главное - соблюдать технологию.

А разве для защиты территории от грызунов необходима такая же по численности популяция кошачьих?! Присутствие штатного конструктора может выражаться в наличии в точке продаж чертежей типовых узлов примыканий для разных типов проёмов, этакого альбома технических решений, утверждённого руководством фирмы. А лёгкие отклонения (нарисовать нащельники, поменять в чертеже профили и т.п.) матёрому конструктору - пара пустяков. А озадачить его можно удалённо.

А на этот случай как раз и нужна на фирме такая должность, как конструктор-технолог, который поможет манагеру предложить клиенту варианты удовлетворения его хотелок. Спроектирует узлы примыканий, подобрав рамный профиль нужной высоты или подходящий расширитель. Нарисует, как грамотно согнуть и установить откосный уголок и т.д. и т.п. Мелким фирмам такую единицу в штате не потянуть. Вот и разворачивают клиентов вокруг их осей. А крупные фирмы, ориентированные своим сервисом на частника, и держат за свои услуги высокий ценник. Хотелки - это ведь опции, доп. комплектация. Поэтому должны оплачиваться по спец. тарифу.

Ну прям, как в анекдоте. Когда Бурёнка говорит осеменителю после проведённой процедуры: "А поцеловать?.."

Найти другую фирму!!! То они не делают, это у них не встаёт!.. Лень им. Или профиль рамы у Вас низкий, раз при нормальном заведении её в четверть снаружи остаётся мало места под москитку. Хотя, даже работая с низкими профилями, грамотный манагер в этом случае должен найти решение: чуть меньше заглубить раму. А не разворачивать клиента с его хотелками "к лесу передом". А самоклейка точно отвалится, как профиль не обезжиривай. Надёжнее прикрутить.