Перейти к публикации
forum-okna.ru

DMetrio

Producers
  • Публикации

    1 074
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    53

Сообщения, опубликованные пользователем DMetrio

  1. 13 минут назад, Rexther сказал:

    Не следует путать условный IQ и зоны ответственности.

    Разум бывает и индивидуальный, и коллективный. Считаю, что для успешного результата не следует пренебрегать ни одним из них. Сторонний опыт порой бывает полезнее личного IQ.

    • Like 1
  2. В 09.08.2023 в 12:39, viktor24 сказал:

    Алексей, я тебе так скажу... Не видел в своей жизни ни одного наёмного сотрудника, который был бы умнее собственника фирмы. Возможно, тебе повезло быть исключением. Лично я понял разницу между тем, кто "замышляет Дело" и теми, кого он берёт в Команду под реализацию этого, когда мой первый Настоящий Босс сказал мне : "Витя, я совсем не думал, что ты так рано начнёшь считать меня дураком".

    А каковы критерии категории "умнее-глупее"? Например, по большинству вопросов переработки ПВХ-систем и конструирования из них всякого нестандарта я могу дать фору собственнику фирмы, с которой сейчас сотрудничаю, выполняющему функции техдира и главтехнолога. Но тем не менее я всякий раз обращаюсь к нему за согласованием очередного нестандарта. Ибо именно он и его компаньоны материально отвечают перед заказчиком за итоговый результат. И поэтому я не считаю себя умнее его. Хоть он периодически и обращается ко мне за консультациями.

  3. В 01.08.2023 в 10:36, YAVA66 сказал:

    В августе 2016 года поставила 4 стеклопакета от "РСК" на дачу. Установку делал профессионал, из фирмы, не сосед.

    Примерно в тот же период я сам лично установил родственникам окна в гостевой домик. СПД в них были производства "РСК". Года через 2-3 они так же потекли. Правда в этот период попала зима без отопления, поэтому пришлось менять за свой счёт. Потом узнаю от нашего производства, что фирма тоже залетела с такими пакетами, только на более крупном объёме. Производитель не пожелал признавать свои косяки. С тех пор этот изготовитель стеклопакетов на 3 буквы вычеркнут из списка наших возможных поставщиков. А жаль. Прокололись-то на эконом-материалах для массовых продаж. Хотя при этом делают много интересного.

  4. 17 часов назад, TGEO сказал:

    Очень хотелось бы в разделе ГОСТа «термины и определения» увидеть трактовку термина безимпостный балконный дверной блок

    Так есть же в ГОСТ 23166-2021 определения терминов "импост" и "балконный дверной блок". А дальше объединяем.

  5. 11 часов назад, Nordman сказал:

    Я нормативную базу покопал, и ничего не нашел. Может так пытаются обойти требования, что если окно ниже 800мм от пола, то надо защитный экран ставить?

    Читаем внимательно пресловутый ГОСТ 23166-2021.

    6.1.15. Оконные блоки с высотой подоконника менее 800 мм (за исключением оконных и бал
    конных блоков, выходящих на балкон или лоджию), а также конструкции типа «французский балкон»
    следует оснащать защитными ограждениями (барьерами, экранами) на высоту не менее 1200 мм от
    уровня чистого пола этажа, препятствующими случайному выпадению человека при открытых створ
    ках. Конструкции защитных ограждений, крепежные изделия и основание для закрепления ограждений
    (оконный проем либо профильные элементы оконного блока) должны быть рассчитаны на действие
    нагрузок согласно требованиям нормативных документов2 ', действующих на территории государства —
    участника Соглашения, принявшего настоящий стандарт, либо испытаны в испытательном центре.

    10 часов назад, Леха сказал:

    требование о том что в школах должны быть безопасные стекла не являются пока еще обязательными

    Ранее там же.

    6.1.11. Для обеспечения безопасной эксплуатации светопрозрачного заполнения оконных, балконных блоков и балконного остекления рекомендуется применять.
    а) стекла со шлифованными кромками, снижающими концентрацию напряжений и риск разрушения стекла;
    б) безопасные стекла по 5.9.5.3, 5.9 5.4.

    Здесь ещё "РЕКОМЕНДУЕТСЯ". Т.е. можно отбодаться. И далее по ссылке.

    5.9.5.3. Внутреннее (крайнее со стороны помещения) стекло стеклопакетов безимпостных балконных дверных блоков и конструкций типа «французский балкон», а также нижней ячейки балконных дверных блоков и конструкций типа «французский балкон» с горизонтальными импостами должно быть безопасным при эксплуатации (закаленным или многослойным) с классом защиты не ниже СМ 3 и Р2А по ГОСТ 30826. СМ 3 по ГОСТ 30698.

    А тут уже "ДОЛЖНО БЫТЬ". И точка. Вот так.

    • Like 1
  6. В 08.07.2023 в 23:01, lilooolik сказал:

    рама двери внизу идеально встала по высоте относительно уровня стяжки,

    Если это, действительно, так (хотя на фото не отражено), то наверняка

    11 часов назад, sdn007 сказал:

    замерщик высоту двери высчитывал с учётом установки без подставочного профиля - так делают, чтобы не был высокий порог.

    Поэтому монтажники завели рамы так глубоко в верхнюю четверть. К тому же замерщик лопухнулся с нижним примыканием: в кирпичных домах нижние четверти бывают только рукотворные, легко удаляемые при демонтаже старых окон (неудаляемые нижние четверти присущи проёмам блочных домов).

    5 часов назад, bvz34 сказал:

    Мне было бы проблематично сдать такую работу, скорее всего это ушло бы в переделку.

    Категорически поддерживаю коллегу. Лично я признал бы свою ошибку и перезаказал ошибочно замерянные изделия.

    Но и монтажники, конечно, тоже не ахти какие молодцы. Нормальные проверили бы размеры проёмов ещё до демонтажа старых окон. А так и воткнули балконные блоки, как получилось, из того, что было...

    • Like 1
  7. 17 часов назад, АннаК сказал:

    Хочу над дверью сделать поворотно-распашную форточку для проветривания, примерно так:

    А можно и как на фото: с верхнеподвесной фрамугой.

    17 часов назад, АннаК сказал:

    Я бы хотела сделать окно с цельной рамой,

    А условия на объекте позволяют подъём цельной рамы к проёму?

    17 часов назад, АннаК сказал:

    Возможно ли обеспечить надежность конструкции с использование утонченных профилей?

    Нет. Чудес не бывает.

    18 часов назад, АннаК сказал:

    Мне предложили два варианта утонченного профиля: Kaleva deco и Rehau delight. Как я поняла, Kaleva делается на оборудовании Rehau.  Есть ли принципиальная разница между этими системами? Разница в цене существенная. Существует ли для этих систем  какое-то усиленное армирование?

    Существует. Но внешний вид конструкций Вас не порадует: по факту окажется много пластмассы и мало света.

    11 часов назад, tzertis сказал:

    Может, для повышения габаритов световых проемов, сделаете не из 3 частей а из двух конструкций?

    Очень здравое предложение!

    2 часа назад, Пыль сказал:

    Три конструкции.

    Можно попробовать и одной. С усиленными импостами по вертикали и с железом "матрёшкой" (суммарный Jx~15 см4) внутри.

    IMG_20210513_191034 — копия.jpg

    IMG_20210316_115739_.jpg

    • Like 1
    • Upvote 1
  8. 7 часов назад, tzertis сказал:

    Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакеты с формулой: Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6

    Вар.-т №1: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления и без ветра:

    3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 8.59 мм, макс.напряжение в стекле: 68.83 кг/см2

    и

    7 часов назад, tzertis сказал:

    Даже если замените наружное стекло с 10 мм, на 8 мм, тогда для вар-та №3 результаты будут следующими:

    1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 9.23 мм, макс.напряжение в стекле: 94.32 кг/см2

    не выполняют требования п.9.4 ГОСТ 24866-2014 "Стеклопакеты клееные": макс. прогиб стекла не должен превышать 1/2 ширины дистанционной рамки. Остаётся либо забить на эти линзы, либо анализировать другие формулы СПД, либо согласиться на СПО.

    • Like 1
    • Upvote 1
  9. 40 минут назад, newsolutions сказал:

    Получили допустим расчетом в каком то софте требуемый момент инерции импоста, скажем 8 см4.

    Критерий выбора - требуемая жёсткость балки E*J [Н*см2], а не просто момент инерции сечения балки. Поэтому для сравнения жёсткости балок из различных материалов необходимо перемножить требуемый момент инерции сечения балки, полученный в "каком-то софте", на модуль упругости материала, из которого она сделана. Поэтому из 2 балок одинакового сечения - стальной и алюминиевой - почти в 3 раза более жёсткой на изгиб будет стальная.

    • Like 1
  10. 27 минут назад, Rexther сказал:

    У них этот прием давнишний (не знаю как у других ПВХ-шников). Но в жизни применения я не видал ...

    Именно в исполнении Rehau этот приём (я именую его как "матрёшка") я впервые увидел в их каталоге лишь в 2021 г. Хотя благодаря коллегам из Thyssen Polymer, сам с ним познакомился ещё в 1999 г. Сейчас в своей практике применяю его регулярно.

  11. Уверен, что это "новшество" напрямую связано с русификацией бренда. Другими словами, считаю, что это натуральный отечественный "колхоз" с претензией на системное решение. Мне о нём рассказали за неделю до выставки, но я забыл посмотреть его там. Сильная сторона такого импоста - уменьшенные тепловые расширения по сравнению с ПВХ-профилем, даже армированным. Кроме того, такой импост будет нормально смотреться только в цветном (окрашенном или ламинированном) изделии. При покраске этого импоста в белый цвет крайне вероятен разнотон с белым ПВХ-профилем.

    Одновременно Рехау в обновлённой системе Delight предлагают новый статический ПВХ-импост с усиленным армированием "матрёшкой". Жёсткость такой "матрёшки" и алюм. импоста сопоставимы, но импортное железо с двойными загибами может оказаться менее доступно, нежели алюм. профиль с терморазрывом.

    R_550750.jpg

    • Upvote 1
  12. 2 часа назад, Леха сказал:

    момент инерции - это момент инерции, и зачем его делить на три - не понимаю

    Примерно так же, как и при переводе значений давления из МПа в атм (кГс/см2). В зависимости от привычки работы с конкретными параметрами. Я, например, тоже при необходимости сравнения усилителей из стали и алюминия делю на 3 момент инерции алюм. профиля, а не множу на 3 момент инерции стального. Так же как и не перемножаю их с соответствующими модулями упругости этих материалов для последующего сравнения жёсткостей. Просто лично мне так удобнее.

  13. 3 часа назад, Rexther сказал:

    поясните пожалуйста почему в каталоге ПВХ указан параметр Ix, а в алюминии, ему соответствует, Jx.

    Если возможно .. для роста над собой, так сказать ...

    Ну, допустим, Ваше утверждение справедливо не всегда.

    image.png.e46c638463c003279515de3764ec073e.png

    Полагаю, что всё дело в традиции, у нас и у них. Каталоги ПВХ-систем русифицировались, как правило, методом прямого копирования европейской документации. Поэтому в них сохранилось обозначение момента инерции сечения латинской буквой I. В отечественной технической школе принято обозначать этот параметр латинской буквой J. Поэтому в каталогах алюм. систем, доработанных профессиональными инженерами, встречается преимущественно именно J. Хотя бывают и исключения (см. пример).

    • Upvote 1
  14. 34 минуты назад, newsolutions сказал:

    Очень интересно...т.е момент инерции стали 4 см4 и момент инерции алюминия 4 см4 это разные моменты что ли?...

    Момент инерции Jx как параметр - один и тот же. А, вот, жёсткость на изгиб (E*J) отличается почти в 3 раза из-за разницы значений модуля упругости стали и алюминия. По этой же причине жёсткостью самого ПВХ-профиля пренебрегают при проведении статических расчётов конструкций из ПВХ.

    • Upvote 2
  15. На днях по производственной необходимости  вскрыл такой расчётный xls-файлик, созданный в недрах техотдела Рехау. Они этот файлик предоставляют своим переработчикам, а те уже предоставляют своим заказчикам полученные с его помощью статические расчёты элементов конструкций. Внешне файлик внушает доверие, а как копнуть его поглубже...:mellow:

    Ветровая нагрузка в нём считается без коэффициента надёжности 1,4 - про него просто забыли. Эквивалентная высота определяется "на глазок", пульсации - тоже с ошибками. Ни у кого из ПВХ-системодателей до сих не видел такого корректно считающего файла. Правду говорит А.Ю.Куренкова уже который год, что практически никто у нас в стране правильно не считает конструкции из ПВХ-профилей.

  16. 26 минут назад, Леха сказал:

    они сами так пишут, что у них сборочное производство. 

    пруф

    Рекомендую обратить внимание на дату статьи выпуска статьи. Тогда свои производства в России были у многих. "Иных уж нет, а те далече..." У близко знакомого мне Aluplast до 2014 г. тоже была собственная экструзия в РФ. Потом отдали Проплексу на лицензионный аутсорсинг.

    Другое ключевой момент - сборочное производство. Оно, как правило, подразумевает лишь отвёрточную сборку сборочных единиц без производства отдельных мелких деталей.

  17. 7 часов назад, Леха сказал:

    Винхауз давно уже делают в Долгопрудном. 

    Прям-таки целый завод, а не простой склад? Разве лишь не у Roto с Maco свои заводы в РФ?

  18. 4 часа назад, окна-нервы сказал:

    размер окон  - высота  2110мм,  ширина 1160мм, двухстворчатые, левая створка поворотная, правая створка поворотно-откидная. На каждой левой створке установлены два регулируемых скрытых прижима

    размер балконных дверей - высота  2950мм,  ширина  1180мм ( двери только 2100 мм, плюс глухое окно 850мм), двухстворчатые, левая створка поворотная, правая створка поворотно-откидная.

    Интересно, а профиль, из которого изготовлены створки, оконный или дверной? Стеклопакеты в створки вклеены или нет? Как-то уж великоваты створки для оконного профиля без вклейки пакетов... Или 1180 мм - это размер двухстворчатой двери по раме?

    4 часа назад, окна-нервы сказал:

    производитель прижимов не Винкхаус, а видать Китай. 

    Такое мнение - результат исключительно Ваших эмоций, которые в данном случае не имеют корректного обоснования.

    4 часа назад, окна-нервы сказал:

    Менеджер фирмы настаивает что надо установить побольше скрытых прижимов

    Типичная ошибка. Прижимов должно быть ровно столько, сколько нужно: расстояние между точками прижима не должно превышать 700 мм. Их чрезмерное количество приводит к деформации створки.

    24 минуты назад, newsolutions сказал:

    п.п.с. Предварительно нужно снять штапик с петлевой стороны и распереть пакет подкладкой...подкладку посадить на нейтральный герметик при этом что бы не упала.

    В течение гарантийного срока это должен делать только представитель фирмы, несущей гарантийные обязательства.;)

    • Like 1
  19. 5 часов назад, окна-нервы сказал:

    Можно ли устранить или надо менять створку?

    Устранить можно только путём замены на новую. В Вашем случае замена (скорее всего) гарантийная. Пишите претензию по гарантии.

    5 часов назад, окна-нервы сказал:

    что могло привести к такой трещине ?

    Причины образования трещины? Скорее всего не эксплуатационные. А остальное Вас не должно интересовать.

    Ответы даю с оговорками, ибо не располагаю полной картиной произошедшего. Да и не нужно это сейчас, пока фирма не дала Вам свой официальный ответ.

    • Upvote 2
  20. 9 минут назад, and2013 сказал:

    То есть это ограничение в +5С, это реальный факт, влияющий на состояние стеклопакетов, судя по вашему опыту? 

    Как повезёт. +5C - это предельная температура применения многих герметиков, прописанная их производителями. Остекление объектов в сезон проводится буквально "с колёс". Сталкивался со случаями, когда стеклопакеты приходили на объект с вторичным герметиком, не полностью полимеризованным даже на отлип. Поэтому при применении в производстве стеклопакетов нескольких компонентов эконом-класса одновременно и возможна разгерметизация. Но при температуре в помещении <+5C у стекольщиков есть законная отмазка, которой они регулярно стараются прикрыться.

  21. 45 минут назад, and2013 сказал:

    Честно, не понял какую вы компанию имеете ввиду. У моего изготовителя длинное название, как у вас разрешилась ситуация? Были выявлены дефекты герметика при демонтаже? 

    Ну, значит, стекольщики у нас разные. В моём случае в договоре по просьбе заказчика (как в воду глядел) была прописана фраза про завершение всех монтажных работ до наступления +5C (дело было осенью). А сам заказчик после закрытия контура включил подогрев и развесил термометры. Представитель стекольщиков, когда приехал на объект, признал все наши аргументы и доказательства. Но, поскольку пакеты были поменьше (~2.2-2.4 м2, но прямоугольные) и без закалки, сумма переделки получилась меньше Вашей. Не исключено, что это тоже повлияло на быстрое принятие  положительного для нас решения.

    С самим герметиком внешне было всё в порядке. Впрочем, с дренажными отверстиями в рамах тоже.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.