DMetrio

На правом рисунке показан узел соединения простого импоста с импостом-перевёртышем. Этот узел характерен для окон с "глухарями" и створками наружного открывания, распространённых на территории Британских островов. Иным способом кроме сварки этот узел реализовать невозможно. В алюминиевыхсистемах такие импосты, предназначенные для установки оконных створок наружного открывания, тоже встречаются.

В том то и дело, что на фото рама Deceuninck Favorit Space. Да ещё и в исполнении не самого мелкого переработчика. Давненько их техспецы не наведывались на это производство. А если были и не приняли мер... Переработчикам такого уровня оснастка предоставляется практически бесплатно. Достаточно лишь одному из заинтересованных лиц, принимающих тех. решения, проявить инициативу. Видать, никому качество не интересно. "Пароль - план по валу. Ответ - вал по плану".

Увы, не соглашусь. Оснастку, как правило, предоставляет системодатель (на фото всё-таки как-никак не безвестный клон KBE58). И уже от него во многом зависит конфигурация элементов этой оснастки. По фото очевидно, что оснастка отрегулирована плохо. А это уже свидетельствует о невысоком технологическом уровне оконного производства.

Углы рам, прилежащие к лицевым поверхностям сварены и зачищены аккуратно. Значит их сваривали на простых прямых (плоских цулагах. Полнопрофильные цулаги рам встречаются нечасто. А на последующих участках швов видны следы "холодной" сварки, когда заготовки профилей сдавливали, не разогрев их должным образом.

Похоже, что в цеху, где делали эти изделия, температура воздуха явно ниже необходимых +18С. Либо не настроены режимы сварки углов профилей: температура и время разогрева. Как результат - непровар некоторых углов. Я поостерёгся бы ставить такие изделия себе или своим заказчикам.

А где заглушки-то? Почему из нет не фото? Неужели уже отвалились? Или Вы приложили к ним свою мускульную силу? Ага. В первую очередь ржавчина поразит ПВХ-профиль. Привет фурнитуре и уплотнителям! Сгинут раньше срока, но на гарантийный период хватит. Пожалуйста, в студию фото окна в полный рост. С батареей отопления под ним, чтоб была видна и понятна ширина откосов и подоконника. Ну, и со шторой (плотной!), как говорится, в сборе. Не исключено, что фурнитура вовсе не при чём и сквозняка никакого нет вовсе.

А каков был ответ сервисной службы фирмы-изготовителя этого окна? А то мы тут фантазируем, Вы собираете чьи-то сторонние мнения... Может тема-то и выеденного яйца не стоит? Моё предположение следущее: при подготовке рамы к установке кто-то из монтажников преждевременно просверлил раму под сквозной крепёж, а потом они передумали и установили на монтажные пластины, оставив отверстия Вам на память. И ещё (это к др. фото): заглушки на головки шурупов крепления армирования к ПВХ-профилям не устанавливаются. Никогда. Вероятно, у Вас многостворчатое окно, поэтому с одной из сторон импоста и виднеется крепление его армирования.

Ответ сходу - ничто иное к этой Декёнинк Фаворит (Баутек) не подходит в силу её оригинальной монтажной глубины 71 мм. Но при великом желании (и за отдельные деньги) можно попробовать "поженить" створку от Декёнинк71 с какой-нибудь доступной рамой с монтажной глубиной 70 или 72 мм. Но учтите, что это ручная работа с анализом чертежей профилей, подборкой размеров изделий, притворных уплотнителей и отдельных элементов фурнитуры. Работа не самая тривиальная, доступная лишь производственным технологам, и с неочевидным конечным результатом, т.е. без гарантии. В офисы продаж с такой задачей обращаться бессмысленно.

Благодарю. Для таких случаев имеется Brusbox. Мы им не интересны. В первую очередь по географическому принципу.

Совершенно верно. Я привык иметь дело с правильно спроектированными, качественно изготовленными и установленными конструкциями, ибо сам прикладываю к этому голову и руки. А ситуация, когда вода скапливается в фальце профиля мне известна, и далеко не первый год. В названии Вашей темы название проф. системы стоит на первом месте, перед упоминанием возможной причины проблемы. И пеняете Вы, в первую очередь, именно на особенность конкретной проф. системы. А дело-то, по факту, вовсе не в ней. Причина проблемы вероятнее всего связана с эконом комплектацией изделий. У Grazio есть 2 рамы, которые отличаются высотой профиля и его основной камеры: низкая (высота - 55 мм, армирование - 35*20 мм) и высокая (63 мм и 35*28 мм соответственно). Большинство фирм даже не задумываются о последствиях установки рам с высотой профиля рамы <60 мм. А зря! Ситуация усугубляется, когда в такую низкую раму устанавливают П-образное армирование 35*20 мм. Оно очень плохо работает на кручение, как в Вашей монтажной ситуации. Для сравнения: в высокую раму можно установить прямоугольное армирование 35*28 мм. А если оно ещё и толщиной 2 мм, то проблем с такой рамой даже при кривом монтаже будет меньше. Вот Вам и решение на будущее. Вы ещё не привыкли обращать внимание на жёсткость рам при различных видах эксплуатационных нагрузок и подбирать для них профиль не только в зависимости от ветровой нагрузки? Ничего страшного, Grazio научит Вас этому! А способы выявления и устранения монтажных косяков типичны для различных проф. систем, потому и не следует их привязывать к одной конкретной.

Это у них в Гжели всё чики, а как только дело доходит до реальной работы, то остальным достаются только пуки. С их "импортозамещением" в системах присутствует полнейший винегрет. Например, для нас больная тема - у Z- и T-створок различная высота профиля. Как результат - "гармошки" делать не из чего.

Никогда не был ни приверженцем, ни даже сторонником проф. системы Rehau Grazio, но в этой теме встану на его защиту. Похоже ТС никогда не работал с иными проф. системами кроме Rehau. Просто ранее конструкции их профилей прощали кривизну установки. Далее для пополнения кругозора ТС привожу выдержки из тех. каталогов ПВХ-системодателей с изображениями их профилей, дабы впредь ТС не пенял по чём зря на зеркало. При этом смею обратить внимание, что плоская фальцевая поверхность у профилей системы Veka Softline70 даже больше, чем у Rehau Grazio, но жалоб на выкручивание нижнего бруска рамы как-то не слышно. Может, ТС следует последовать совету М.Жванецкого и "что-нибудь в консерватории подправить"?..

Бред полнейший!.. У большинства проф. систем из ПВХ фальцевая поверхность рам и импостов имеет наклон лишь на расстоянии <10 мм от притворного выступа. И только у немногих, например, Rehau Delight, Salamander SL76, уклон поверхности фальца профиля начинается от паза под штапик. Поэтому причина претензий далеко не в рамах. Да, согласен, что Grazio - тот ещё продукт на букву "Г", но гораздо дерьмовее основных профилей встречаются дополнительные. И самый яркий и принципиальный пример - подставочный профиль от стороннего поставщика, который очень часто не выдерживает не только критики, но, порой, и доставки изделий с ним на объект. А когда на такой жидкий п/профиль устанавливают окно с крупноформатными створками, то раму запросто может и выгнуть. Особенно если это низкая рама с П-образным армированием 35*20 и толщиной <=1.4 мм (а больше в Грацио редко, кто ставит). Поэтому, если мои заказчики хотят окна из Rehau, то получают Delight с высокой рамой (как раньше в Brillant) и армированием 35*28 мм, причём очень часто с прямоугольным и толщиной 2 мм. Чтобы вывернуть раму с таким армированием, нужно обладать исключительным талантом. Проконтролировать монтаж, проверить закупаемые комплектующие, настроить расчётную программу и научить манагеров правильному конструированию окон из Грацио, введя ограничения по размерам. Или никогда не браться за проф. системы на букву "Г" (Gealan - исключение!).

Когда в 2018 г. работал в Сочи, то на остекление ЖК ставили конструкции из СИАЛ КПТ60 с Winkhaus ProPilot. Генеральное решение было не за мной. Я участвовал в подборе систем, поставщиков и составлении спецификаций. Анализ экономики комплектаций с традиционными створками и фурнитурой не проводил, забот и так хватало выше крыши. На производстве и монтаже вопросы не возникали. Про эксплуатацию не подскажу - уехал оттуда.

Может, всё-таки экзотермическая?..

Для пущей надёжности я вообще предпочёл бы дополнительно стягивать углы рам доп. охватывающим уголком. Как, например, Aluplast рекомендует соединять доборы вокруг рам (операции 10-12). Чтобы у углов совсем не оставалось шансов на расхождение.

Считаю, что "дровяную" технологию не следует не следует перемешивать с рамной. Во-первых, возникают осложнения с доставкой на объект, точнее, подъёмом на этаж, связанные с увеличением максимальных габаритных размеров заготовок. Во-вторых, при доставке возникают излишние нагрузки на сварные углы рам, вплоть до разрушения.

Похоже, что это кто-то из Ваших земляков, до наших просторов не доходящих. Буква "Б" в логотипе навевает такие мысли... Не исключено, что и BWS, только на кириллице.

Извините, если чем-то обидел. Просто мы с TGEO, как оказалось, оба используем усиленные импосты шириной 104-105 мм, только я в импост из Aluplast IDEAL4000 ставлю штатное армирование 45*40*2 мм, а он в Salamander SL76 вместо такого же - сдвоенное 45*20*2 мм. И тот и другой импост присутствует не только в природе но и на складах наших поставщиков. И прям в сей момент я нахожусь на монтаже, где наши рабочие ставят остекление лоджии в пол (h~2,5 м) с такими импостами в отдельных рамах по вертикалям. А dizelo мне писал, что он тоже использует усиленный импост, но из Veka SL70. Так, что эти сказочные элементы местами присутствуют не только в каталогах, но и наяву на складах в РФ. Просто этим нужно интересоваться, а не сетовать.

А нюансы - это и есть технология. Хотя маркетологи стремятся именовать из аглицким термином know-how. Нюансы - это набитые шишки, затраты времени и финансов, сил и нервов. Интеллектуальный продукт, наконец. Понятное дело, что люди, никогда в глаза не видавшие усиленный импост, воспримут Вашу технологию, как некую прорывную. А весь прорыв, оказывается, состоит в грамотном техрасчёте и подборе материалов и комплектующих, т.е. работе конструктора.

Да, под п/профилем. И выбирать колодки по характеристикам твёрдости бессмысленно, если у Вас вес стеклопакета >150 кг, а п/профиль проминается над колодками под его весом.

Ничего сверхестественного. Если из ПВХ, то рама должна быть из профиля HS-створки. Но при этом желательно, чтобы армирование было прямоугольной формы. Было и такое в практике. HS-портал с СПО весом ~250 кг затянули на 7-й этаж, а дальше - ручками.) И причин для отказа в гарантии никаких нет, всё штатно.

Ну, вот и понеслось отчётно-перевыборное собрание... Вече, так сказать. И меня посчитали. Хотя я как-то больше по ПВХ в целом, а нагрузки - это сопутствующее. А тот, кого в соседней теме именовали тетрисом - на самом деле tzertis (Александр) - вот он, действительно, по нагрузкам и инженерным расчётам. Уверен, что никого не следует удалять. Преимущество представителей самого первого поколения СПК-шников, начинавших с этой отрасли ещё в прошлом веке - энциклопедичность знаний. Они - копилка, хранители знаний того, какими материалы были тогда, при царе Горохе. А тогда и стенки у профилей были толще, и выдерживали они бОльшие нагрузки, и армирование (и прочие комплектующие) были правильной конфигурации, и фурнитура тоже вечная была, и уплотнитель качественный (например, с лавсановой армирующей нитью внутри). А следующее поколение уже попало на волну "оптимизации" систем, инициированной продавцами, и порой даже не догадывается о том, что оно пытается придумать что-то, уже когда-то существовавшее до них. Вот что, действительно, шагнуло вперёд за последние 20 лет - так это технология производства и обработки стекла. Тут и молодых, считаю, есть чему поучиться.

Сборка "дровами". Вертикальные бруски рамы цельные, отрезаны под 90 градусов, не торцуются. Прочие рамные элементы (горизонтальные бруски рам, вертикальные и горизонтальные импосты) отрезаются под 90 градусов, торцуются, места присоединения с умом герметизируются. Открытые торцы вертикальных брусков рам прикрываются горизонтальными доборами. Весь процесс требует достаточного места для сборки на объекте и высокой технологической дисциплины исполнителей. Что-то упустил?

Это какой такой невиданный габарит может быть у СПО с триплексом 3.3.2, если жёсткость такого триплекса на прогиб меньше, чем у стекла 4М1? ТС далёк от строительной физики и просто нашёл (в чём откровенно и признался) некую формулу не очень тяжёлого стеклопакета с шикарными характеристиками. При этом к характеристикам не прилагались размеры конструкции, в которой они были достигнуты. Может, это была и вовсе форточка... Потому и обратился за советом. По факту получается обсуждение очередной маркетинговой клоунады. Давайте теперь потешаться всем форумом. ;-)) Чем не тема для оживления? Но разве она поднимет рейтинг форума?