Piligrim

Человек сколько можете поставить под "штык" укажите? Переписка через личку. Спасибо.

Встретили по одежке....крестьянку из английской village... Зато проводили по таланту. Широчайший диапазон октав, богатый обертонами голос...пусть даже в некоторых местах малость сфальшивила. Но, всем без исключения, утерла нос. И жюри с белобрысой цацей и двумя мэтрами поп-сцены, у которых челюсти просто отвалились от удивления. А вообще-то, настоящую хорошую музыку и классный вокал сейчас можно, в-основном, послушать только в ресторанах, или караоке-клабах. В экранах телевизоров и профессиональной сцене царствует жлобство, бездарность и китч.

В регионах люди то же живут и они так же заботятся о своем здоровье и здоровье своих близких. По теме: как-то раз этой зимою зашел в квартиру своего приятеля, который ее недавно купил. Серия П-44Т. Пришел отковаривать его от установки алюминиевых окон, которыми занимаюсь в реале, в пользу ПВХ. Прежде всего из-за цены, разумеется. С удивлением и крайним удовлетворением заметил уже на заводе установленные в панели стеновые проветриватели. Точно не помню, но кажется российскогоо производства. Полезная штука, эти проветриватели. А еще есть установки забора и очистки воздуха и подачи его в жилые помещения. Но по конструкции они чуть сложнее и, соответственно, дороже обычных стеновых.

А у меня есть хобби - что бы в моей одежде не было бы даже ни одной зеленой нитки. Потому как, лично я в зеленом... и военном.... 20 лет проходил. Не-е, не будем. К окнам это не имеет никакого отношения, только ежели из монтажников не делать рейнджеров на стройке А вообще-то это классно, когда увлечения становятся бизнесом. Как когда-то говаривал Рэй Бредбери: "Хочешь всю жизнь не работать - полюби свою работу". А когда работа- это хобби, то ничего другого и желать не надо. Успехов и процветания в бизнесе!

Посты про расстрел отморозком гражданских лиц в г. Москве перенес сюда: http://www.forum-okna.ru/index.php?act=pos...145588&st=0 Други, прошу вести обсуждение по теме, созданной ее автором. Все, что не по теме, есть не что иное, как ФЛУД. , который ее автору наверняка не понравится. Давайте уважать друг друга. С уважением и надеждой на понимание, Piligrim модератор форума

Перенесено отсюда: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=16855&st=0

Кризис закончился, не успев толком еще и начаться. АВРАЛ!!! правда портфель заказов так до конца годе еще и не сформирован. А уже май на дворе. Но похоже, что в этом году портфель будет формироваться по мере появления денег у заказчиков. Тогда же и будут выбирать подрядчиков. Кто что думает по этому поводу7

Смысл конечно же есть. От шума на Тверской можно просто с ума сойти. Именно шум сейчас признан главным вредным фактором, особенно в кваритрах, выходящих на шумные магистрали. И решение есть. О нем я уже писал в своих постах в данной теме. Отступать не стоит. Тверская это вм не хухуры-мухры. Хотя бы я туда не поехал из-за иных проблем, которые к окнам не имеют никакого отношения.

Коллеги, предлагаю вычеркнукть слова "бред", "идиотизм" и тому подобные навсегда вычеркнуть из лексикона дискуссий нашего форума. Потому что каждое мнение участника обсуждений имеет право на существование, даже неправильное. Употребляя такие словечки, особенно в теме, созданной ЕВП, мы только вводим его в замешательство. Давайте спорить аргументами, а не словами. Словами, которые подчас, явялются достаточно обидными для Вашего оппонента. Несколько слов по Шуко Корона 82 плюс Я прекрасно знаю эту систему, так как когда-то работал в том самом Шуко по ПВХ. Уверяю Вас, что ни она, как ни любая другая, из чего бы она не была сделана, не является правильным техническим решением при требованиях ЕВП по повышенным требованиям к шумозащите. Сделай ширину рамы хоть 182 мм, а не 82 как в Шуко, эффект будет тем же. Конструктив окна не поменяется, значит и проблема останется. Насколько ширину не увеличивай. До моего прихода в фирму, она сделала остекление в квартире, выходящей на ТТК из алюминиевой шуковской многокамерки, на створку которой дополнительно навешена еще одна створка. Рама то же, с кучей камер и уплотнителей. Но единое целое. Заказчику все равно казалось, что для него шумно. Шум идет в основном по неплотностям в уплотнителях. Шумоизолятором является воздух, а не стекло в стеклопакете, из чего бы оно сделано не было. Применение любого "шумозащитного" стеклопакета крайне незначительно снижает уровень шума. Показатели такого снижения недостаточны для того, что бы было "как в аквариуме". В варианте с раздельными переплетами толщина слоя воздуха междку наружной и внутренней нитками остекления намного большие, чем в любом "традиционном" или ставшие уже стандартным окне, один из вариантов которых Вы и предлагаете. Вот самый толстый слой воздуха и является тем самым средством добиться высоких требований по шумоизоляции. Других вариантов я не знаю. И навряд ли они есть.

Точным надо быть прежде всего на работе. За ошибку в курсовике никто из своего кармана не заплатит ни препод, ни студент. Вот он, извечный конфликт между менеджером и конструером. Правда, конфликт известный. Таким горе-конструкторам пофих экономика и рентабельность, лишь бы он спал спокойно. Перезаложился на порядок по несущей способности конструкции, типа "дело свое сделал", .... итог: гоните бабки в виде зарплаты в конце месяца. И точка. А что будет дальше, глубоко пофих. А то, что изначально в смету была заложена меньшая сумма на стоимость материалов , которая получена от заказчика, по отношению к той, которую, перерстраховавшись, насчитал горе-конструер, в результате чего фирме были наносятся прямые убытки, причем в самой затратной части договорной цены, в материалах, уже дело второе. Пусть голова у директора болит. Чем и как компенсировать нанесенные фирме конструером, в результате его лени, или некомпетентности убытки, как платить персоналу зарплату. И сколько? На крупном объекте только из-за одной такой ошибки, можно всю фирму пустить в трубу. Цена в Договоре остается фиксированной и Заказчик ее не меняет. Перерасход стоимости материалов отногсительно расчетного- это проблема Заказчика, а не фирмы. Вот направить бы не директора, или менеджера проекта, а такого горе-конструера к заказчику, что бы он объснил, почему Заказчик должен из своего кармана заплатить хоть лишний рупь только из-за того, "шоб было крепше, чем того надо". И послушал, что ему в ответ скажет Заказчик. Каким шагом его отправит лесом на всем известные три буквы. И будет при этом прав на все 100 проц. Такие горе-конструктора обирают не Заказчика, а своих коллег. Пол-процента говорите... туда-сюда.... фигня какая-то... Давеча дали предложение на 12 с полтиной миллионов евро по объекту. Псчитайте те самые пол-процента в стоимости заказа. 62 500 евро.... нехилая сумма, не так ли? Пусть даже полтинник, или даже чуть меньше, если грубо считать на стоимость материалов. Три года за эту ошибку такому горе-конструеру без зарплаты на фирму пахать, что бы компенсировать нанесенные им убытки. Поэтому, для блага и фирмы и таких горе-конструеров, лучше будет, если их дороги никогда не пересекутся. Прежде всего в интересах конструера. Конструктор- это центровая фигура в любой нормальной фирме. От качества работы которого очень много зависит. Понимая важность выполняемой им работы, и отношение поэтому в фирме глубоко уважительное. Потому ему и платят больше, нежели простому рабочему по сделке. За бОльшую ответственность. У нас в фирме любой расчет на стадии выдачи коммерческогоо предложения начинается с прочностных расчетов и выбора основных профилей. не больше, но и ни в коем случае не меньше требуемого по расчетам. Иначе влететь можно на много большие суммы. Поэтому, делать их необходимо строго обязательно, а не на глазок, как во всем известном анекдоте про волка и зайца в качестве покупателя соли. И Диогену этих простых и прописных истин объяснять не надо. А тем более упрашивать его сделать качественно свою работу. Впорос в тему: А как Вы применяете в своих расчетах коэффициент безопасности 1,4 согласно СНиПу "Нагрузки и воздействия"? В каких случаях? Или шарашите его во все расчеты, а то, и вовсе его не учитываете? Тут уже речь идет не о не полу-..... , а о целых и десятках процентов в стоимости заказа. ЗЫ: извините, если обидел, неострожно брошенным словом или фразой. Такой цели я не ставил. А целый роман написал для того, что бы Вы поняли важность и ответственность выполняемой конструктором работы и кишки экономики заказа в плане выполения прочностных расчетов. Так сказать, взгляд с другой стороны. И действительное положение дел. Это- действительно важно. И к этому необходимо относиться с большой ответственностью. "Меньше - ни в коем случае, но и больше, чем того требуется, то же не надо" Надеюсь на понимание. С уважением, Piligrim ( в реале один из руководителей не только производственной, но и проектной фирмы)

Всю тему не читал. В форуме бываю редко, что не красит меня, как модератора. Просто нет времени. Инет есть инет, а есть реалии. Которые заставляют крутиться как белка в колесе по исполнению обязательств и работе с перспективными объектами. Кризис, только наоборот. АВРАЛ!!! По теме. Проголосовал за второй вариант. Года три назад, в статусе профилиста, а не переработчика, который лично сам не варится в этом котле, наверное, проголосовал бы за первый. Леплю объект, который полгода назад отнесли бы к элитным, Проведалем и прочей бодягой. Чем ранее не занимался из принципа. Но теперь уже не то время, что бы харчами перебирать. не до жиру, быть бы живым... На этом доме окошки деревоалюминиевые, на следующем- уже пластик. Подозреваю, что он будет самым дешевым. Вся эта кухня поэтому видна изнутри, а не снаружи. Тот кто хочет обвинить производителей дешевых окон в том, что они ставят такое - это все равно, что водил на дороге обвинять в дерьмовом качестве российских дорог. Как инженер-строитель, знающий эту кухню досконально и намного лучше, чем производство СПК выражу свое мнение. Вся беда в том, как уже неоднократно писал в форуме, заключается не в недобросовестности, или наоборот, добросовестности производителей СПК, которые все-таки составляют подавляющее большинство, а в том бардаке в ценнобразовании, который творится, когда речь заходит о применении новых технологий, к которым относится остекление и облицовка фасадов зданий и ссоружений. Технологии, которые, положа руку на сердце, уже давно не являются новыми и насчитывают не один десяток лет по их массовому применению в строительстве. Пора бы было уже разработать ценники, прейскуранты, нормы и асценки на выполнениек данных видов работ. Давно пора. Причем сделать это не составляет большого труда. Статистика накоплена уже не малая. Только вот по какой-то причине это не делается. Мы все вместе взятые, сметы считаем в-основном, ресурсным методом. Отсюда на тендере выигрывает не тот, кто дает оптимальное соотношение цены и качества, а "лишь бы подешевше". Нет правил игры. Почему то строителю в голову не придет вместо паркета класть тарную дощечку, вместо обоев клеить газетную бумагу, а несущие стены строить не из обычного кирпича, а из самана, или трепела. Но когда дело доходит до светопрозрачки, мозги как отшибает. Дай волю, окна бы бычьими пузырями затягивали. Впрочем в пузырях то же есть логика, замена на "то, что надо" обойдется заведомо дешевле. Может быть, касательно остелкения, вместо того, что бы извращаться на опускании цены на остелкение, выдавая его за доброкачественное, честно разработать какое-нить супер-пупер дешевое остекление по бросовой цене, которе и выдавалось бы как за временное. Подлежащее замене жильцом в процессе выполнения им ремонта своими силами. Скажете что это глупость? Раньше никому даже в голову не могло прийти, что бы сдать дом без отделки, только с выполненными инженерными магистралями и завершенными мокрыми процессами для выполнения отделочных работ. Но сейчас этому уже никто не удивляется и такой порядок считается нормой. К временному остеклению это так же относится в полной мере, я так считаю. Я считаю, что в этом бардаке, который сейчас творится, виноват все-таки не светопрозрачник, а те, кто занимается нормотворчеством. И он будет продолжаться до тех пор, пока все-таки не выйдут нормы по остеклению и облицовке фасадов для массового строительства. В которых будет четко указано сколько должна стоить качественно изготовленная и смонтированная продукция. И оконщик не будет рисовать фитюльки в своей ресурсной смете, задумчиво глядя на потолок, или вороша в памяти за сколько он сделал заказ на предыдущем объекте, а пользоваться правильно составленными и примененными едничными расценками на выполнение конкретного вида работ, открыв соответствующие ЕНиРы, а не ту хренотень, которая сейчас существует 20-летней и более давности. С соответсвующими коэффициентами удорожания (удешевления) стоимости тех самых работ. То есть, в смету изначально должны быть заложены как все РЕАЛЬНЫЕ затраты, так и планируемая прибыль фасадчику. Четкая и ясная всем цифра. По общестроительным работам, на которые есть расценки, как правило, таких вопросов не возникает. Прибыль, которая фасадчику, как и остальным участникам строительного процесса позволяет не только существовать, но и развиваться. А то у генподрядчика одно на уме. Что мол цифра, указанная в ресурсной смете этим алчным фасадчиком изначально завышена. И ему действительно есть куда уходить вниз по цене. Вплоть до "нуля". Ну и начинает он прогибать его по полной программе вниз по цене. А второму и делать то ничего не остается, как экономить где можно, и там где нельзя, что бы не вылететь из тендера. Ну и в результате получается то, что получается. А получается полная фигня, за которую по второму разу платит жилец из своего кармана. Вот тут за державу обидно, причем очень. Други, наверняка все Вы слышали о Плановых Накоплениях и знаете, что это такое. Много кто их учитывает в выставлении цены?

А в теме слабо опубликовать? Эдак Вы долго будете работу искать.

Окна с раздельными переплетами- вот лучший выход! Есть деревянные, есть пластиковые, есть деревоалюминиевые. Все остальное, что предлагается или все равно не решит проблему, или будет стоить безумных денег, или испортит фасад здания, что может повлечь для жильца большие проблемы. Вплоть до демонтажа установленных конструкций. Отстекление, судя по фото, сделано неплохо, .... за исключением того, что стоят НЕ те окна, которые должны бы были стоять на фасаде, выходящем на шумную магистраль. Строители или не знали,.... или съэкономили как всегда. Что бы исключить толкования, мол толкаю свою продукцию, заявляю, что мы таких окон ПОКА что не делаем. И навряд ли будем сами делать в ближайшем обозримом будущем. Потенциальным клиентам, которые в аналогичных Вашему случаях, предъявляют повышенные требования к шумоизоляции, после осмотра квартиры, если требуемого эффекта с нашими конструкциями дейстивтельно нельзя достичь, как правило, отказываем. Разъясняем им какие им на самом деле нужны окна. Но в форуме есть масса юзеров, кто может их сделать. Найтись то, конечно, найдутся, весь вопрос в том, что получите ли Вы в этом случае тот результат, который ожидаете. Ну тут уж, уважаемый, надо выбирать и определяться. Что хочется, и что реально можется. Чудес на свете не бывает. И оконщики- не волшебники. С уважением ко всем ЕВП ... и Вам, в частности,

Владимир- "Ум, Честь и Совесть" форума Tybet.ru Кто -то в форуме всех пытался убедить, что "ремонт окон- это всегда замена"? Вован на деле доказал, что это- не верное утверждение.

Езжу на Хакке 4 второй год. В принципе ничего резина, особенно на льду и снегу. Однако считаю, что своих денег все равно не стоит. Дорого. Брал 2 года назад по 6 500 за баллонв сезон, 2 недели назад по 5300. Костя, если в основном ездишь по городу, то советую обратить на Dunlop Graspic 2 нешиповку. По цене более чем приемлемо, ходовые качества отличные, правда на больших скоростях более 140 км/час машину слегка ведет, так как боковины мягкие. Но самое главное, что к мокрому зимнему асфальту как будто прилипает.

КомБед в действии

Спасибо!

Спасибо, Друзья! Тронут Вашим вниманием к моей персоне. Право же, я этого не заслуживаю. Извините за долгое молчание и отсутствие в форуме: с Konstructor-ом и Диогеном Синопским бились за подряд. ..... и своего добились!

Присоединяюсь к поздравлениям! Желаю новорожденной дочке и ее достойным родителям здоровья, счастья, удачи и всех благ в жизни!

Вставлю свои три копейки в обсуждение. Анодирование - это самостоятельный вид защитно-декоративного покрытия, наряду с порошково-полимерным. Толщина его по ГОСТу не менее 20 мкм, порошково-полимерной покраски - не менее 60 мкм. Операции подготовки профиля как перед анодированием, так и перед порошково-полимерной окраской одни и те же и включают в себя несколько циклов промывки профиля дезактивированной водой, в том числе и с поташем (для обезжиривания), хроматирование (для адгезии). Фосфатирование как правило применяется при окраске стали порошково-полимерной окраской. Под "замороченными" видами подготовки, по-видимому, имеется в виду химическое травление (для удаления световых рисок после операции прессования, т.е. для выравнивания поверхности профиля и придания ему более эстетического вида), механические способы обработки профиля( крацевание, шлифование и полировка профиля). Анодирование явялется более стойким к воздействию агрессивному воздействию внешней среды видом покрытия по сравнению с порошково-полимерной покраской, пот ому что окислы алюминия, обьразующиеся в процессе анодирования проникают в верхние слои профиля. Порошково-полимерное покрытие по сути есть расплав солей, которое покрывает поверхность профиля. Качество порошково-полимерного покрытия зависит прежде всего от качества подготовки поверхности (впрочем к анодированию это имеет так же самое что ни на есть прямое отношение), и качесвта порошковой краски. А она так же разная бывает по сопротивлению к воздействию агрессивной среды (подробнее мождно почитать в материалах Акзо Нобель). Для анодирования необходимо использовать более "чистый" по примесям алюминиевый профиль, чем под порошково-полимерную окраску. Иначе, при анодировании он пойдет пятнами, что является браком. Так как порошково-полимерная покраска является расплавом на поверхности профиля, атомы краски в верхние слои профиля не проникают, то требования к качественному составу примесей в сплаве менее жесткие. Это заблуждение, что "сырой" алюминиевый профиль не подвергается коррозии от воздействия воды. Подвергается. И та самая окисная пленка Al2O3 от коррозии не спасает. Что бы защитить профиль от указанной коррозии в процессе длительного хранения (удалять ее достаточно трудоемкое занятие), с целью его последующей окраске ППМ, на него наносят так называемую "легкую анодировку". Ее толщина не требуемые ГОСТом 20 мкм, а много меньше, 10-12 мкм. Достигается это путем анодировки в ваннах в менее продолжительные сроки. Технология анодировки что западной, что российской одна и та же. Ничем не отличается. Весь вопрос в толщине слоя анодно-окисного покрытия: соблюдается требования ГОСТа, или нет. Толщина напрямую зависит затрат на ее выполнение. То есть, для получения качественного анодно-окисного покрытия требуется затрат больше, чем нежели на "легкую анодировку". Основные затраты - это электроэнергия и стоимость растворов солей. Которые имеют свойство загрязняться и требуют более частой полной замены, при соблюдении толщины и технологии нанесения анодно-окисного покрытия, нежели при более тонком ее слое. Не подписываюсь за качество "фирмы_из_Мытищ", как и не хочу ее опорочить неосторожно брошенным словом, или подвергнуть сомнению качесвто ее анодировки, так как в этой фирме не работаю, и точных технологических особенностей ее производства не знаю. Скорее всего, более худшее качество российской анодировки по сравнению с западным - это все-таки больше субъективное мнение.

Уважаемые Boris (Иванович) и Sdik_s форуме всех нас достаточно хорошо просветили что такое вентиляция, для чего она нужна, как она работает и т.д., за что им большое спасибо. Но обсуждение касалось прежде всего вентиляции жилых и общественных помещений, со стандартными окошками (прежде всего ПВХ). Однако существуют и более сложные конструкции, как правило из алюминия. Или комбинированные: несущий стальной (или ДКК) каркас + ненесущий алюминиевый каркас. В данной теме хотелось бы обсудить, каким образом лучше всего, надежнее, технологичнее и экономичнее выполнить вентиляцию помещения с пространственной конструкцией остекления. Предлагаю рассмотреть это на конкретном примере из практики. Исходные данные: Место строительства: Московская обл. Назначение помещения: бассейн. Режим эксплуатации- круглогодичный Размеры в плане: 12х10м Размеры водяного зеркала: 10х10 м. Высота бассейна: (Н) - 3,5 м (от нулевой отметки) Конструкция остекления: - кровли: полностью остекленная крыша над бассейном: а) несущий металлокаркас -стальной б) каркас остекления - алюминиевый Тип кровли двускатная, с равными скатами Угол наклона ската кровли - 22 град. Без фрамужных окон. Вертикальное остекление бассейна: оконно-дверные "теплые" системы из алюминиевого профиля. Материал наружных стен: многослойная стена толщ. 630 мм, с утеплением, без вентилируемого зазора. Утеплитель толщ. 150 мм Температурный режим: нормальный, для данного типа помещений ( при Т=27-29 град.С) Требуется: разработать вариант вентиляции помещения бассейна, учитывая характерные особые условия по микроклимату внутри помещения. А именно: как организовать приток и вытяжку наилучшим образом? Какие материалы и оборудование стоит применить в данном случае? Покреативим? Честно говоря, у меня уже есть собсвтенный вариант устройства вентиляции бассейна. Скорее всего он верен, хотя в его полной правильности я не совсем уверен на 100 проц. Хотелось бы выслушать и альтернативные мнения пользователей формуа. Надеюсь, что совместное обсуждение указанного вопроса в данной теме может принести практическую пользу всем участникам и читателям данной дискуссии. Спасибо. С уважением, Piligrim

Так поступает тот, кто дейтвительно петрит в своем ремесле. Мы же, люминьщики, всегда предлагаем вариант дверей из ПВХ там, где небольшая проходимость. И где для заказчика в первую очередь волнует цена. Чаще всего - это балконные двери в квартиру. Но довольно часто спрашивают и ПВХ окна. Лучше дружественной ПВХ-фирме.... (или производителю деревянных окон ) заказ на сторону "в ноль" отдать, чем не получить ни люмишки, ни ПВХ-ки.

ссыль: http://rutube.ru/tracks/717807.html?v=bc29...211ba5763a31180 оригинал, для тех, кто не "в танке": http://rutube.ru/tracks/388365.html?relate...df64c0c3d3a53dd

Не пойму, кто Вам мешает уйти к другому производителю конструкций, если работа с тем что есть Вас не устраивает? Сейчас, слава Богу, рынок.... никто никому присягу на верность не давал и знамя в клятве не целовал. К чему эта тема? Кому она интересна? Хорошо, я сидя в Москве знаю что такое ПОЗ Профильные Системы-Юг в Краснодаре, Экодом в Ростове, Окна Сочи и т.д. потому что когда то был связан с продажами профильных систем. Кто еще знает про эти фирмы? Насколько актуально обсуждение не проблемы, как таковой, а перемывание костей конкретно взятой фирме? У Вас в дилерском договоре есть пункт о конфиденциальной информации, точнее, о ее неразглашении? Наверняка есть. Так какого же спрашивается ........ по всей России и ее окрестностям грязное белье полоскать? Будь моя воля уже только бы за это, хлопнул бы своего дилера и даже рука бы не дрогнула. Благо что таких нет. Толку с таких как правило на три копейки, а вони на три рубля. Извините за резкость, но я привык называть вещи своими именами.

Спасибо за поздравления! Только непонятно что за праздник мы тут сейчас отмечаем. Раньше было понятно. День Советской Армии и Военно-Морского Флота. Для кого как, а для меня он был, есть и остается именно им, и ничем другим. Профессиональным праздником всех ВОЕННЫХ. Большую часть из которых составляют мужчины, но и женщин хватает то же. Не милиционеров, таможенников, работников лесного хозяйства и судебных приставов, которые то же ходят в погонах, а именно ВОЕННЫХ! Бравых с виду ребят (и девчат) охранников на вахте, которые то же ходят в пилотках с кокардами, лампасами на штанах, камуфляже в берцах то же в "Защитники Отечества" запишем? Второй мой профессиональный праздник - это День Строителя. "Защитники Отечества" Кто они такие? И от кого защищают то самое Отечество? Кто-нибудь может толково объяснить что мы все-таки празднуем сбрендившему с ума от 21 года безупречной службы майору Вооруженных Сил (сначала СССР, сейчас РФ), "полет мысли" того, кто придумал заменить этот праздник другим? Не-е, надо еще рюмашку коньяка накатить, может тогда наступит просветление в мозгах?