Piligrim

Всем привет! Да, было дело на ЖК "Корона", когда мы, тогда еще работая только на частном заказе, подвизались под монтаж двух зимних садов. В финансовом плане, правда закончившаяся для нас печально. Но об этом в конце текста. Кроме того, что вид покрытия, мягко так говоря, был оригинален, сам зимний сад представлял из себя продолжение квартиры за счет открытой лоджии, переоборудованной в тот самый зимний сад. Площадь остекления плевая, но сам зимний сад был с плоскостями остекления с такими загогулинами, что на пальцах-то и не объяснишь. Ограждение из кирпича шло по неправильной дуге. Попробуй рассчитай и сведи углы, чтобы не потекло. То есть, любая ошибка со шпонированным профилем могла обойтись очень и очень дорого. Профиль шуковский. Пожеланием заказчиков (а они друзья, точнее подельники) был подбор цвета шпона в цвет приобретаемой ими мебели. Идея в принципе неплохая, и имеет право на существование. Борис Иванович, когда ты с расстояния 1-1,5 метров видишь профиль и натуральную текстуру дерева, а не окраски Декорал, то это уже не извращение, а в принципе, довольно неплохая задумка дизайнера-архитектора. В этом случае, кроме того, что остекление выполняет свою чисто утилитарную функцию защиты от воздействия окружающей среды, оно становится элементом даже не интерьера, а уже мебели. Мы не первые сделали конструкцию с таким видом покрытия. До нас профиль шпонировала одна перегородочная фирма, названия которой за давностью лет я уже не помню. Но вот то, что кто-то делал зимние сады со шпонированным профилем, я такого не припомню. Теперь, как все это было. Дело все в том, что дерево и алюминий имеют разные коэффициенты линейного расширения. Это все знают. НО... Тут есть несколько тонкостей. 1. Чем тоньше шпон, тем меньше риска, что может получиться его растрескивание, или отслоение от алюминия. Так что одной из главных задач было найти качественный шпон с как можно меньшей толщиной. 2. Если мне не изменяет память, то максимальный размер шпонированной наклонной балки не превышал 4 метров. Я не могу этот размер подтвердить какими-либо расчетами, но чувствую макушкой, что длиннее наклонные стойки шпонировать становится уже слишком рискованно из-за вот той самой разницы температурных расширений. И тут то, что образцы как соленые огурцы, вымачивались сутками в ведре- это не показатель. Ведь это- короткие обрезки, поэтому вот этот эффект минимален. Кроме того, что ты придумал это шпонирование, просто огромное значение имеет то, кто его сделает. Здесь, у нас в России, а не за бугром на Западе. И такая фирма нашлась в Щелково. Мне отписался один из участников данного форума и заверил, что он такое сделает. Задача по шпонированию профиля стояла очень нетривиальная. Они делали шпонирование профиля, но он небольшого сечения. Стойки и ригеля на порядок больше по периметру. Для этого нужно было перестроить всю линию, испытать на опытных образцах, перед тем как всю партию запустить в производство. Несмотря на то, что сначала дело не пошло, что в общем-то и вызвало срыв сроков, в результате с поставленной задачей они с честью справились. Это ими был разработан и применен клей для приклеивания шпона, а также был подобран яхтенный лак для покрытия. По-моему, в 6 слоев с выдержкой каждого, или десять точно я уже не помню. То есть, большая часть заслуг принадлежит именно им, а не нам. Хоть это и нарушает правила форума, которое можно расценить как рекламу, но я считаю, что Страна должна знать своих героев, и сделать исключение. Поэтому, своих бывших партнеров я прошу откликнуться. Что есть в России фирмы, которые могут такое сделать не хуже, чем за бугром (а делают там вообще такое, мне неведомо). В свою очередь хочу их поблагодарить за совместное и плодотворное участие в данном проекте. Теперь что за шпон использовался и по каким параметрам и где выбирался. В Италии растет уникальный тополь с однородной структурой. То есть, он лишен тех недостатков древесины, и шпона, который присутствует в других породах древесины. Собственно говоря, палисандр, как и другие ценные породы дерева- это имитация, которую дает этот самый тополь, покрытый различными морилками. Но от натурального шпона того же самого палисандра его не отличишь. В итоге получается палисандр, но без присущих ему пороков древесины. Что нам как раз и нужно. Шпон я ездил покупать куда-то в район Рязанки. Это было в 2007 году, так что явок и паролей я точно не помню. Но фирма должна существовать и поныне, так как подход к клиенту у них очень серьезный и внимательный... хотя.... Мои рекомендации. Если Вы надумаете делать подобного рода конструкции зимних садов, то кроме тех моментов, на которые надо обратить внимание выше, советую еще обратить на следующее. 1. Конечно же микроклимат, а именно, чтобы в верхней зоне под крышей остекления конденсат даже не образовывался. Нужно по максимум исключить появление влаги на шпоне профиля. Как бы ты его надежно его не приклеил. Как это сделать, уже не раз было говорено-переговорено в данном форуме. 2. Обратите внимание, что клиент чаще всего в качестве затенения использует жалюзи с электроприводом. Поэтому сразу думайте над конструкцией, чтобы все предусмотреть. Жалюзи- это тоже была наша идея. В то время поставка нужного цвета опять заняла немалое время, которое не было включено в продолжительность контракта. Так как все хотелось сделать на высшем уровне и по-человечески. 3. При закрытых жалюзи подумайте, что получается в зоне между стеклопакетом и ними, так как жалюзи являются барьером для омывания стеклопакетов, а, следовательно, возможного появления на шпоне конденсата. 4. И самое главное. Учтите, что конструкция с подобным покрытием- это эксклюзив. А эксклюзив просто должен стоить дороже любой аналогичной конструкции, покрашенной Декоралом, которую может сделать любая алюминиевая фирма в России. При выдаче коммерческого предложения менеджер не учел данный факт в цене. Дал цену ниже, чем оно вышло на самом деле. А с учетом, что оба клиента при окончательном расчете стали тыкать в пункт договора о просрочке выполнения заказа, которая действительно имела место, но хотелось все сделать на высшем уровне, то мы сработали не просто в ноль, а еще и с убытками. Не повторяйте наших ошибок. Вот этот заказ стал последней каплей в чаше терпения, после чего я принял решение работать исключительно с корпоративным заказчиком на объектах и забыть про частников. Хотя и тут не все так просто. Теперь я сам стал корпоративщиком, т.е. вернулся обратно в генподрядную строительную организацию, чем занимался до этого до фасадных дел. А кто в фасадах все-таки еще остался, тому желаю только удачи и терпения.

Чем больше я знаю, тем больше понимаю то, что знаю очень мало.

Поздравляю ...всех.... но в первую очередь, Вадима.

Со всем перечисленным выше, полностью согласен. Гемор вижу больше не в производстве и монтаже, а в эксплуатации. Потому что из-за относа теплого окна на фасад, риск образования конденсата и, даже, наледи возрастает многократно при особо низких температурах зимою. Вот над этим надо будет поломать голову. Дом жилой, первый такой из всех в комплексе.

Спасибо друзья за поздравление! Всех форумчан поздравляю с Международным Днем Смеха 1 Апреля и желаю что бы Радость и Веселье было у всех не только в этот день, но и все остальные дни года.

В Москве на этом деле специализируется строительно-монтажное подразделение "Главстрой-Инжиниринг", Найдете туда ходы, там вам подробно расскажут какие требования предъявляются к остеклению школ и детсадов. К остеклению детсадов предъявляются повышенные требования по обеспечению шумозащиты. Для чего используются алюминиевые рамы с раздельными переплетами. Для чего существуют определенные требования. Предъявляются ли подобные к школам сейчас точно не знаю. В прошлом году их по крайней мере до октября не было. Но могут появиться. Самого прижмет- разберусь. Но пока в ближайшей перспективе подобных объектов не светит. Удачи!

Вашей главной задачей что является: диплом получить, или преподов в нокаут отправить? Не тратьте понапрасну времени на поиск необычного ППР-а. Возьмите темой диплома проектирование какого-нибудь простого дома, на который все есть и все кем-то уже дано придумано и начертано, защитите его. А уже потом после защиты займитесь составлением ППР-а на орстекление и облицовку фасадов. Победите эту проблему- озолотитесь. Мне просто влом и лень этим делом заниматься. Другую работу работаю. Но если прижмет тогда нарисую, куда деваться?

ничего смешного в ней нет, поэтому она переносится в соответствующий раздел

Скоро все поголовно перейдем на "скандинавские" окна с раздельными переплетами.... и никуда не денемся ....вот только что с фасадами то делать?

Главная проблема- это отсутствие того самого "массового потребителя" (за исключением корпоративных заказчиков) и по-настоящему "рубящих в теме" герметичное остекление /вентиляция" Генпроектировщиков, отсутствие должного контроля и несоблюдение требования "хошь поменять окна, получи на это разрешение.... и сделай все. как положено". Так называемая "оконная отрасль", ориентированная на частника, сама по себе стихийна. Отсюда то и все траблы. Щас закидаете меня гнилыми помидорами после следующей фразы, НО... Она вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ И тут я с Windower-ом полностью согласен (но если все привести в порядок и сделать все как надо, то и он, как эксперт ОЗПП первым останется без работы . Нечего просто будет "экспертировать"). Когда-то, лет 10 тому назад, еще работая в Шуко с ПВХ-кой, я спросил техдира Шуко-Москва: "Томас, я к примеру живу в Германии в многоквартирном доме, и решил поменять себе окошки. Что там, и как делать, куда обращаться?" На что он мне ответил: "Идешь в местный муниципалитет, получаешь разрешение.... долго получаешь... потому что твой запрос ходит по всем инстанциям .... платишь немалые деньги.... это же твое личное желание..... .... долго и дорого потому что (внимание!!!!): ты ходишь за разрешением на остекление ВСЕГО ДОМА, а не только твоей квартиры Перед тем как направить свои стопы в муниципалитет, ты должен ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСИЕ у всех до одного жильцов дома, что они согласны на замену остекления и ГОТОВЫ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИТЬ ИЗ СОБСТВЕННОГО КАРМАНА - А если кто-то откажется? - Значит ты заплатишь за него из своего собственного кармана. Иначе никакого разрешения тебе не дадут. -А если я проигнорирую этот порядок и установлю окошки самостоятельно? - Ооооо... вот это я никому бы не рекомендовал этого никогда не делать. Потому что не только ЗАСТАВЯТ ВСЕ ДЕМОНТИРОВАТЬ и сделать как все было раньше, но еще ЗАПЛАТИТЬ ОГРОМНЫЙ ШТРАФ! . Такой, что мало не покажется. Потому у нас в Германии и не городит каждый, что ему на ум взбрелось. За этим строго следят Зато и нет Ваших московских "шанхаев" (тему нынешних ультрасовременных шанхайских зданий мы сейчас обсуждать не будем, речь идет о "шанхаях" прошлых веков). Резюмируя вышесказанное: ВСЕ , что идет в РАЗРЕЗ с существующей и ранее заведенной системой в строительстве, и создает ту самую главную "оконную" проблему, "шанхайскую "оконную отрасль". Немецкая от СовеЦкой в этом плане ничем не отличается Только у них борются с несоблюдением их законодательства, а у нас на это "болт кладут". Существует даже специализированная "оконная отрасль", ориентированная на "частника-шанхаиста". Давайте уж смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами. Если хотим сообща докопаться до истины, а не заниматься интеллектуальным флудом. Надеюсь, что я никого своим сообщением не оскорбил в его личных и самых светлых чуЙствах?

Ну что ж, давайте разомнем мозги, а то та ентих окошках/фасадах совсем забудешь чему когда-то целых 9 лет учили. 1. Про несущую способность, полосы и уголки. Был такой предмет "Строительные конструкции" на котором преподы говорили, что несущая способность профиля обеспечивается его СТРОИТЕЛЬНОЙ высотою. В приведенном примере что лучше: полоса, или уголок? Конечно же, даже 25-й уголок для восприятия нагрузок лучше, чем полоса 6 мм, потому что у него СТРОИТЕЛЬНАЯ высота в несколько раз больше чем у полосы. Если вместо уголка воткнуть полосу соразмерной толщины (около 25 мм), то их несущая способность будет соразмерной. Только это глупости, никто полосы с такою толщиной/строительной высотой ставить не будет. Так как это не экономично. Почему не экономично? Надо знать как работает сечение любого профиля (если интересно, то могу поумничать/пофлудить и дальше на эту тему). Разумеется, что именно надо ставить6 полосу, или уголок определяется расчетом. Но в данном, рассматриваемом случае, считаю что несущей способности полосы 6 мм будет достаточно для восприятия нагрузки от окна и передачи ее на несущий стальной каркас здания. Почему? Да потому что она определена эмпирическим (опытным) путем. Такой метод разумеется менее точен, чем расчет, но и он имеет право на существование. 2. Сварка Почему строители против сварки несущих конструкций? Особенно там, где их элементы нагружены больше всего. Потому что при сварке УМЕНЬШАЕТСЯ РАСЧЕТНОЕ СЕЧЕНИЕ. Оно выжигается электродом, или газом. То есть, конструктором нагрузка считалась на одну толщину несущей полки, без учета сварки, а потом , уже после выбора профилей, появилась сварка, которая уменьшила расчетную толщину. А следовательно, и несущая способность профиля после этой операции так же уменьшилась. Что может привести к обрушению всего здания. "Где тонко, там и рвется" Где можно варить, а где нельзя, зависит от того, где варить и какой запас прочности изначально заложен в расчет проектировщиком стальных конструкций. В общем, знать надо. :igz: Кстати, любые отверстия так же ослабляют сечения (еще побольше сварки). Так что с ними нужно быть еще осторожнее. А то можно такого насверлить... На предыдущем своем объекте мы варили несущие кронштейны навесного алюминиевого фасада к стальному каркасу. поначалу генподрядчик был категорически против любой сварки. Но потом когда объяснил ему что да как, то не только согласился с моими доводами, но еще и своего сварщика дал в помощь, когда нанятые нами не успевали. 3. Монтаж окон на полосах, или с деревянным обкладом? Что лучше? С моей точки зрения (не "оконщика", а строителя: генподрядчика, или нач. ОКСа-Заказчика) первый представляется все-таки более предпочтительным. Хотя и второй имеет право на существование. То есть и второй - "рабочий". Тут выводы делаются из понятия степени капитальности здания ( и быстровозводимое здание на стальном каркасе с сендвич-панелями, и бытовка из сендвичей, в которых каркаса никакого нет, по капитальности относятся к одному и тому же типу зданий). На стальном каркасе я бы применял крепление на стальных полосах/уголках оконных конструкций, потому что это родственные материалы. Деревянный оклад защищенный листовой сталью полностью удовлетворяет требованиям пожарной безопасности. В этом проблем нет. Но дерево- гигроскопичный материал, как бы его не обрабатывали фунгицидными и антипиреновыми составами, деревянный оклад все равно по любому находится в зоне знакопеременных температур по ширине, а следовательно и образования конденсата. Рано, или поздно начнет гнить. А именно к окладу привязано крепление оконных конструкций. Разумеется, этот процесс произойдет не через 5, или 10 лет, а намного позже. Но когда либо произойдет. И тут вопрос: сколько планируется эксплуатировать само здание? 10,20.... 50 лет? Впоследствии делать капитальный ремонт со сменой обкладов? Вот тут крепление окон на стальных кляммерах толщ. 6 мм с хорошей антикоррозийной защитой мне представляется всеж таки более предпочтительным решением. Как кто-то в теме правильно заметил: сендвич -панели сгниют и упадут, а окошки на стальных кляммерах как стояли, так и будут стоять, пока будет стоять несущий стальной каркас. Ну а в бытовках, где каркаса нет, лучше все-таки деревянный обклад. Потому что бытовки десятилетиями "не живут".

Своим выводом Вы только подтверждаете написанное мною постом выше перед Вашим, цитируемым сейчас мною, сообщением. И вот почему. Когда составлялись словари Даля, Брокгауза и Эфрона, Ожегова? Правильно. В конце 19-го. начале 20-го века. Тогда, когда не было той, СОВРЕМЕННОЙ системы проектирования, со СПЕЦИАЛИЗАЦИЯМИ, о которой я вел речь выше. И за все отвечали сначала РОЗМЫСЛЫ и ЗОДЧИЕ, затем ИНЖЕНЕРЫ и АРХИТЕКТОРЫ ("военный инженер-строитель"- это неологизм, пришедший на смену русскому архаизму "розмысел" только в 19 веке, значение последнего сейчас вообще мало кто знает). Так что о том, что говорит Alex Wolf правильно и актуально, но для прошлых времен. А для нынешних лучше воспользоваться ЕТКС руководителей и ИТР, в которм изложены общие и характерный должностные обязанности для данной профессии: http://para.by/special/text/arhitektor Обратите внимание на "Описание профессии" Оно только подтверждает мои слова, что архитектор- это в первую очередь рисовальщик, а потом уже инженер. Человек творческой, а не чисто инженерной и технической профессии. Они себя кстати только таковыми и считают. На нас, "чистых" технарей поэтому посматривают как правило свысока. "Я нарисовал, а там дальше, как это сделать, не мое, а Ваше дело!" "Мое дело творить, а Ваше, поросяьче дело воплощать в жизнь то, что я натворил" Даже если это "творение" противоречит логике, законам физики и здравому смыслу. Могу привести не один пример даже из своей собственной практики "творческого полета мысли" таких "творцов" .... поубывав бы такЫХ деятелей Не всех архитекторов, разумеется, а именно вот таких :igz:

Павел, Проектировщик- это не один человек, а целая группа Которая состоит из ГИПа, ГАПа (или просто архитектора), конструкторов (проктировщиков), Инженерно-проектного отдела, ведущего изыскания, сметчиков, отделов (конструкторов), которые разрабатывают наружные и внутренние инженерные системы и коммуникации В том случае, если генпроектировщик не обладает нужным штатом специалистов, или самостоятельно не может качественно и в срок выполнить объемы работ, ввиду отсутствия у своих инженеров-проектировщиков необходимой квалификации, то он к себе на подряд нанимает Подрядчика, организацию, или физлицо, обладающего такими знаниями и опытом и имеющего все соответствующие документы, подтверждающие его (их) квалификацию Это как раз НАШ СЛУЧАЙ! При этом обязанности между всеми участниками процесса проектирования строго распределены Архитектор разрабатывает архитектурную концепцию здания стремится, что бы фасад был выразительным, и по возможности уникальным, оставлял самое благоприятное впечатления от его созерцания Остекление и облицовка в этом случае имеет ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ Разумеется архитектор должен учитывать технологическую возможность изготовления и монтажа конструкций остекления и облицовки, знать их и учитывать их при своем проектировании Что к сожалению, далеко не всегда происходит На этом функции архитектора заканчиваются Никакой разработкой частей КМ и КМД проекта, сметами, и т д , архитектор никогда не занимался и зиниматься не должен Потому что ЭТО НЕ ЕГО ДЕЛО! Он ни фига в этом не петрит и петрить не должен И последнее дело, которое мы как правило соизволим наблюдать при работе на частном заказе, когда функции ГИПа (главного инженера проекта) Заказчик отдает исполнять не кому либо, а архитектору Ребята они интеллигентные и общительные Только подчас такого навернут, что у технологов голова кругом идет Нарисовано то красиво, только физически то что нарисовано фик когда сделаешь И начинаешь таким доказывать чот "вода мокрая" А если частный заказчик отдает все бразды правления по выполнению проектных и СМР работ архитектору по специальности, который ни хрена не смыслит не в проектировании как таковом, ни в строительстве, то тут то и начинается полный пипец Получив власть, и возможность порулить в должности ГИПа, упиваясь от своей значимости, но ни хрена ни в чем не соображая кроме своих картинок, архитектор боится показать свою некомпетентность, просто катастрофическое невежество в тех вопросах, которыми ему дал порулить Заказчик но он никогда в этом ему не признается Короче говоря, Архитектор в группе проектирования - это хороший рисовальщик Он ценен своим креативным подходом к решению задач по визуализации экстерьера и интерьера здания И НИЧЕГО БОЛЬШЕ С точки зрения взаимодействия фасадчика ("оконщика") , как субподрядчика, с Генпроектировщиком, первый должен участвовать в разработке архитектурной концепции, которую разрабатывает архитектор еще на этой стадии Когда самого проекта еще как такового и в природе то нет Но понимание и единое мнение архитектора и фасадчика как и каким будет фасад здания должно быть уже тогда А не когда каркас здания уже стоит и стены выложены? и тут ба оказывется что у здания еще и фасад есть, который нужно стеклить и облицовывать И только тут начинают искать фасадчика для выполнения этих работ, проектных и монтажных Хотя наше присутствие в проктировании должно быть еще на стадии разработки рахитектуры здания а не пока "гром не грянет и мужик (остальные участники строительтсва) не начнет креститься" за несколько месяцев до ввода объекта в эксплуатацию ЗЫ время РОЗМЫСЛОВ, военных инженеров- фортификаторов ( а инженеры-строители в момент основания этой профессии в 13 веке были именно военными- строили крепости, бастионы и башни, копали рвы и т д) которые проектировали, строили и сами эксплуатировали уже прошло безвозвратно Хотя бы потому что технологии строительства усложнились с тех пор, их и новых стройматериалов стало неизмеримо больше Что потребовало внедрение специализаций Как среди технологов-строителей, так и среди проектировщиков Отсутствие прежде всего организации взаимодействия между ними недостаточное понимание роли каждого в общем, едином процессе, недостаточная квалификация, непонимание того, что весь процесс строительства - это комплексная и единая система, из которой нельзя вычленить, или удалить хоть одно звено (в нашем случае это фасадное проектирование) и вносит сумятицу и бардак От которого в итоге страдают все, а не только фасадчики ("оконщики")

Поубывав бы таких горе-архитекторов, задумавших мастерить проекты на окна, или чего либо еще. Он сам кому хошь может скинуться. Может быть у него дома электрохромные с/п стоят. Для которых шторы нах не нужны. Нажал кнопочку и тебя ни фига не видно с улицы. стоят они правд, ой как дорого...

Как инженеру-строителю то же поумничать что ли? Потому как ответ дан, причем в двух вариантах. Вариант №1 (без досок), на стальных кляммерах, лично мне представляется более предпочтительным чем второй, с досками.

Подготавливается ГЕНПРОЕКТИРОВЩИКОМ, для которого проектировщик конструкций остекления и облицовки является СУБПОДРЯДЧИКОМ Это проект на все здание, или перепланировку квартиры, в котором планируется в том числе менять/устанавливать новое герметичное остекление. Проект по остеклению или облицовке, который делает "оконщик"/фасадчик входит в состав ОСНОВНОГО ПРОЕКТА, и является его неотъемлемой частью. В состав технического задания на проектирование входит задание по обеспечению оптимальных параметров микроклимата за счет согласованной работы всех инженерных систем, включая герметичное остекление. С учетом особенностей конструкции и влияния на микроклимат последнего. То есть, в ТЗ должно быть как минимум прописано условие, что остекление изначально предполагает ГЕРМЕТИЧНОСТЬ и как следствие отстутсвие притока свежего воздуха (естественная вентиляция). ВСЕ! Дальше дело ГЕНПРОЕКТИРОВЩИКА. Ответ прост как апельсин: стать ГЕНПРОЕКТИРОВЩИКОМ, а не его субподрядчиком по разработке раздела проекта. касающегося остекления. или облицовки здания. :igz: А если нах это вообще нужно делать, или попросту кишка тонка, то : делать свою часть проекта + выдавать техзадание от имени Заказчика, учитывающего особенности остекления или облицовки здания. Которые так же являются разделами техзадания на основании которого Генпроектировщик (или все остальные субчики) должен разрабатывать уже свои части проекта, обеспечивающие оптимальный микроклимат в здании, или помещении. ЗЫ: и не забивать себе больше ничем мозги

Эта фирма раньше делала проекты для частника, сейчас , так как нам кого-то то учить, убеждая что "вода мокрая" и т.д. , до чертиков надоела эта галиматья с частниками, делает проекты для корпоративным заказчиков. По ним же и выполняет свои работы по "сухой" облицовке и остеклению зданий. Состав проекта что для частника, что для корпоративщика ОДИН И ТОТ ЖЕ! Почему я уже писал в теме "Что такое проект на СПК, и с чем его едят?" про участников строительства. Мне кажется, что Вы воодушевившись мыслями уважаемого Windower-а, который хочет навесить всех собак на "оконщиков" в части проектирования и производства работ по установке окошек у частников, так же как и он, хотите что бы "оконщик"/фасадчик проектировал системы отопления, кондиционирования и вентиляции, горячего и холодного водоснабжения, автоматики и слаботочных систем? Хотите навешать всех собак на "оконщика". Увидеть подобный проект? Так таких, сделанных "оконщиком"/фасадчиком в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ и в принципе СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ Это- не его дело Кишка тонка и нах это вообще нужно? Каждый баран должен висеть за свою ногу, а "оконщик" как минимум не подставлять свою, за которую его могут и хотят подвесить. Перед тем как с него шкуру содрать. "Оконщик" кто "исследователь параметров"? Что, ему больше заняться нечем? Ну если кому то попросту заняться нечем, или настойчиво искать на свою пятую точку приключений, а то из чисто спортивного интереса, или расширения кругозора, то может конечно поиссследовать. Если своих денег и времени девать некуда. Но что-то проектировать и за что-то отвечать.... Вы что в самом деле не понимаете абсурдность своего вопроса? Или хотите что бы я или еще кто-то на него ответил утвердительно? Выставились на показ всему свету круглыми идиотами, или брехунами? Не понимающими , о чем они вообще брешут! А я уже который год твержу об обратном. Но это, за редким исключением, мало кто понимает. Глас вопиющего в пустыне. (а впрочем почему вопиющего? Я не воплю, потому что у нас с этим все как раз то ОК!) Не у оконщика (фасадчика), каким бы ни был его клиент: корпоративщиком, или частником, должна болеть голова о микроклимате. А у ЗАКАЗЧИКА! (клиента). По-видимому моя мысль теряется в том обилии слов, которые пишу, но которые мало услышаны читателями моих постов. Поэтому в следующем отвечу на вопрос темы.

Абсолютно грамотные и рабочие сечения. Ни добавить, не прибавить А директоров всяких с корочками кулинарного техникума следует посылать на...... хутор бабочек ловить. Потому что ничего не только НАДЕЖНЕЕ, но и ДЕШЕВЛЕ , в принципе то придумать сложно. Дешевле - только в ущерб качеству. :igz:

Обсуждение вопроса перенесено отсюда: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=2...t=0&start=0 Тема действительно поднималась не раз и не два, но как правило терялась в дискуссиях по основной теме, или попросту в интеллектуальном флуде. Пора поставить точки над "i" в обсуждении данного вопроса. Для чего и создана данная тема.

Знаю, читал, но вижу в первый раз.

Капли не получилось Эта проблема "лечится" достаточно просто, путем установки системы кондиционирования с наличием кондиционера в каждом помещении. Выставляешь комфортную температуру на кондюке в каждой из комнат и все, проблема решена. Так например, один из моих клиентов с женою любят прохладу. У них в спальне кондюк будет выдавать заданную ими температуру. А в детской она повышенная. В гостиной, где собираются всей семьею "средняя температура по больнице". Приток и вытяжка механизированные из общей системы вентиляции здания. ЖК в "Покровском-Глебово", Иваньковское шоссе. Весь вопрос в цене данного устройства. А она не маленькая. Но этот клиент, как и другие, с подобными схемами, деньги считать умеют. И знают, на чем стоит экономить, а на чем совсем не следует. Потому как лечиться самому и лечить своих детей от болячек, в итоге все равно дороже выйдет.

Вот именно что разный. Как правило, это частник из премиум-сегмента. С которым раньше только и работали. И у ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ БЫЛИ ПРОЕКТЫ Плохие, хорошие, грамотные и с большими ляпами, НО БЫЛИ! Как минимум дизайн и общестроительные работы. А меня тут уже в который раз в форуме пытаются лечить, что мол де "Проект НАФИК не нужен!" Частник, который уже потратился на проект по общестроительным работам и инженерии, ПОТРЕБУЕТ того же от Вас и по остеклению. Платить за него, разумеется, не хочет, или по минимуму. Но то, что он ДОЛЖЕН БЫТЬ ХОТЯ БЫ ПОТОМУ, ЧТО ЕМУ ПОТОМ, после окончания всех работ, перепланировку в квартире, или новое строительство, НУЖНО БУДЕТ ОФОРМЛЯТЬ в установленном Законом порядке, он знает точно А там у него потребуют проекты и исполнительную документацию, подписанную в ТСЖ, НА ВСЕ . И если, чего то там не окажется, то ему придется взятки платить. Сколько назовут, а это деньги не малые. Если еще взяткой получится что-то порешать. И если Вы начнете ему доказывать, что типа "а нафик это вообще нужно?" , я итак, вот такой великий, и самый умный, в отличие от других точно таких же субчиков, делающих проекты, сделаю все без проекта", знаете куда он Вас пошлет? Куда и каким шагом могу только догадываться , но то, что никаких денег Вам не заплатит, это уж точно. И когда таким заказчикам-частникам начинаешь объяснять, как влияет установка герметичных окон на микроклимат, что мне, как одному из субподрядчиков, просто НЕОБХОДИМЫ контакты для согласований с другими субподрядчиками, выполняющие работы по инженерным системам и почему, то они весьма охотно и сами идут на контакт, и дают контакты. Потому что понимают, что мы все это делаем ДЛЯ ЕГО БЛАГА, а не для собственной корысти, и не ограничиваемся действиями "воткнул окошко/фасад в проем, а что там дальше будет-трава не расти". Для примера из "прошлой жизни" работы с частником: Заказчик-частник заказал небольшой зимний сад квадратов на 70-80 остекления. по минимуму денег... но в процессе объяснения ему. что это не просто стеклянный домик в качестве дополнительной площади к квартире, а отдельный объект со своими инженерными системами, в том числе и с автономными, интегрированными в общие системы коммуникаций его квартиры, автоматизированными электронными и механическими системами управления микроклиматом (охраны, наблюдения и пожаротушения, кстати в том числе) да вдобавок еще работающих в разных режимах "зима/лето", то получился "умный дом". В котором инженерия стоила дороже самого зимнего сада. У меня от одного только ТЗ, которое я готовил за него другим субчикам, описывающего комплексную работу всех систем, крыша ехала. Но справились. Субчики были толковые А все начиналось с того, что "поставь кнопку, на которую буду нажимать, когда захочу открыть люки в крыше ЗС. Никаких, даже самых простых датчиков и БУ не нужно. Дорого." И этот пример не единственный. Категорические противники проектов на светопрозрачку, а Вы с какими частниками вообще имеете дело?

Ох как Вы ошибаетесь! Востребовано, да еще как! Не может быть не востребовано то, что создает комфорт в жилом помещении. Просто не все себе это могут позволить по чисто материальным соображениям. "Пластиковые окна - это круто!" А "люминиевые и деревянные" еще круче. А что стоит за сменой "щелястых" на "крутые" окна, Заказчик даже не подозревает. Сколько это стОит на самом деле. И что в итоге он получит. Но есть такие заказчики среди частников. Которым все-таки можно объяснить, и они готовы платить. А вот фасадчику.... Кстати, им обходится все это недорого. У нас, как правило, в виде дополнительного сервиса. Бесплатного. Хотя это и неправильно. Типа "лишь бы клиент был доволен" и не было вопросов "не предупредил" Время- это то же деньги Конечно, ничего сверхъестественного в этом нет. Приборы покупать наверное, все таки следует, если Вы все-таки решите стать Заказчиком по строительству в части проектирования и технадзора за производством фасадных работ, представителем Инвестора- частника. Они дорого стоят. Этим делом можно заниматься, как отдельным видом бизнеса. При соответствующей, разумеется, раскрутке. Велосипед изобретать не надо. Он уже давно изобретен до Вас. Схема же такая: Зная все, или почти все про "окна" , Вы СОСТАВЛЯЕТЕ и ДАЕТЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ЗАДАНИЯ от имени частника (корпоративщика), за его подписью вентиляционщикам, сантехникам, электрикам и слаботочникам, в том случае, если они проекты делают сами, .....или проектировщикам, если он заказывается инвестором, или его представителем, в специализированной проектной организации (она в этом случае является ГенПроектировщиком), в которых учитываются особенности установки Вашего / нашего герметичного остекления. А они в своих проектах уже учитывают данные особенности.