Bor

Мудрое решение… Чем конкурировать – проще поглотить… Жаль, конечно, глассроботов… Неплохая была организация. Попала «под молотки» полудохлой корпорации… Одни финны загрызли других финнов… Кстати, правильнее/честнее было бы сказать не «компания Гластон купила патенты компании Глассроботс , находящейся под процедурой банкротства», а «компания Гластон «обработала» руководство финансового поручителя Глассроботс (компания F.....ra) с целью изменения (ужесточения) кредитной политики и условий предоставления банковских гарантий в отношении Глассроботс, довела Глассроботс до банкротства и выкупила патенты Глассроботс у комиссии по банкротству…» Не смогли задавить технологически - задавили бюрократически... А то играют тут в спасателей высоких технологий… аж противно смотреть...

В продолжение темы: Связался сегодня с глассроботами. Оказывается, роботемп был успешно сдан в эксплуатацию «одной компании из Челябинска» в конце октября этого года. Глассроботы были сдержаны в комментариях. Сообщили, что закалили все сложные стекла Guardian предоставленные «одной компанией из Челябинска» и заказчик остался доволен качеством. На мой комментарий о том, что теперь заказчик начнет рекламировать роботемпы, получил оригинальный ответ типа: хрена с два... наоборот, заказчик постарается сохранить как можно дольше в тайне наличие новой печи. Компания и так до этого успешно боролась на тендерах на остекление за счет своей мобильности и хорошего менеджмента. А теперь ещё и получила возможность «убивать» своих конкурентов – «крупных сетевиков» оптическим качеством стеклопакетов с закаленным стеклом... Можно будет год- два дергать изюм из булки у всех под носом, пока боссы-небожители конкурентов сообразят, что к чему и тоже модернизируются... Поясню: изюм – это фасады небоскребов и прочих зданий... Много квадратных метров дорогих высокотехнологичных фасадных стеклопакетов... Остальным – «объедки» - маленькие фасадики, прозрачное стекло и т.п. На значимых российских объектах переработчики, претендующие на заказ, кроме ценовых условий предоставляют образцы стеклопакетов реального размера. Так вот теперь «одна компания из Челябинска» будет просто демонстрировать образцы с шикарным оптическим качеством, и на их фоне «королевство кривых зеркал» конкурентов будет выглядеть настолько проигрышно, что думаю, и цены особо обсуждать не будет смысла. Хотя и цену при желании челябинская компания может дать вполне конкурентную, с учетом того, что их закалочная печь роботемп имеет более высокую производительность и позволяет осуществлять загрузки стекла друг за другом (стекло выходит из печи на закалку – новое стекло тут же заходит в печь... и так 24 часа в сутки без перегревов и постоянных корректировок рецептов закалки...) Компания оперирует по всей России. Так что думаю, у всех появится возможность скоро увидеть красивые фасады с неискаженным отражением неба и окрестностей... Да и прояснится ситуация с «пугалками» и «дразнилками» от китафина и его корпорации. Весна покажет кто, где наср....л.... Уже прошла информация о том, что корпорация попалась в США на том, что пыталась впарить заказчику свою печь, сделанную в Китае под видом «мэйд ин финланд».... Свой цех в Тампере они уже продали, чтобы перекредитоваться... Теперь вынуждены сами арендовать площади для сборки печей... Жажда наживы гонит в Китай... Акции стоят копейки... Качается пирамида......

Не хами китафинн. Глассроботс по душе, потому что они технологически лучшие пока. Начнут монголы лучше печки делать - их полюблю. Пойми китафинн, нас в России не интересуют пчёлы. Нам нужен мёд... Будут китайцы лучшими - с ними начнём работать. Но пока не нужно нас парить, что китайский джип лучше Мерседеса... Или что тамгласс - эталон качества... В области печей для закалки плоского стекла с покрытиями Глассроботс на сегодняшний день - бесспорный Мерседес... Остальные - пока безуспешно пытаются догнать... Вроде обосновал же это в предыдущих постах (конструктив, производительность, оптика, и т.д.) Ты же сам же лапки поднял.... Сказал, что внятных доводов против нет... Или ещё пришпилить тебя каким-нибудь технологическим сравнением FC500 и RoboTemp?

Зря иронизируешь китафинн... Я связался с глассроботами и, к своему великому удивлению, узнал, что "одни крупные переработчики" из Челябинска уже давно сгоняли на экскурсию в Европу и заказали себе Роботемп. Запуск планируют на осень этого года. Заказали роботемп, имея две тамглассовских печи... Видать тоже, как и красноярцы переметнувшиеся к нордглассу, наелись качеством и сервисом от "модной корпорации" тамгласс\гластон. Всё происходит даже быстрее, чем я предполагал... Бежит от вас народ. Видать скоро посыплется ваша контора как карточный домик...

Не партнёр я тебе, китафинн Terve. Интересы разные. Рушить не будем. Теперь, думаю, будем более грамотно и красиво строить. Ребята из Сибири на нордглассе: опять какая-то «пурга»? К чему это вообще?

Какой забавный же всё таки китафинн. Всё льёт г…но. Не успокоится никак… Повесил картинки корпусов нескольких закалочных печей и давай ухахатываться… Типа разницы нет роботемп или китай. Вдогонку «слил компромат» на разработчика роботемпа. Мол пьющий финн… Старается унизить других, чтобы самому показаться чуть выше… Теперь факты: Про конструктора роботемпа: Этот «пьющий финн» в 2004 году вывел на рынок печь, которую вы всем своим тамглассом до сих пор (2013 год!!!) не можете и близко догнать по техническим и производственным характеристикам!!! Поэтому и плюёте дерьмом от зависти… Про нападки на роботемп: как я писал ранее – все характеристики роботемпа находятся в открытом доступе в интернете. При этом глассроботы вносят эти данные в контракт в раздел «приёмочные испытания». В списке поставок сказано, что работает уже 30 печей. Три из них у американского Guardian - «фигачат» в 2-3 смены калят стекло с покрытиями. Если бы что то было «нехорошо» – глассроботов уже давно порвали бы на тряпочки в судах недовольные клиенты (американцы, немцы, поляки, китайцы и т.д.). Несоответствие оборудования заявленным производственным показателям – это всегда отличный повод отсудить денег. Те же американцы не упустили бы такой шанс… Что стоить «наплющить» в суде маленький Глассроботс такому монстру как Guardian? Более того – список поставок печей роботемп – информация открытая (Компания/страна/модель печи/год поставки). Любой потенциальный покупатель может самостоятельно связаться с любой компанией из списка и навести справки (как я в своё время и поступил при «погружении в тему»…) Скажи мне лучше, китафинн, сколько инновационных печей FC500 закупил у тамгласса Guardian – лидер в области разработки и производства стекла с покрытиями? Американский Guardian уж никак наверно не назовёшь «лохами колхозными, попавшими под очарование продавана»? Могут себе позволить покупать лучшее, что есть на рынке… Что же, спрашивается, они так упорно покупают эти роботемпы для своих заводов/исследовательских центров?

Про два низкоэмиссионных стекла в больших стеклопакетах: возможно, что-то недопонял. Мне было сказано про то, что иногда 2 из четырёх стёкол в пакете делают low-E\мультифункциональными. То ли только во «внешней шкурке (триплекс 10+10 мм)» они комбинируют мультифункциональные стёкла, то ли и во внешней и во внутренней (триплекс 10 +10 мм) – уточнить не получилось… (на тот момент просто не хватило опыта спросить…) Врать не буду. Но то, что «что-то они с этим экспериментируют» - это факт. Про цены на крупногабаритные пакеты: Пример: Компания рапортовала о готовности выпускать крупногабаритные стеклопакеты (3,2х8 м). Заказчик приходит к переработчику на предприятие и видит, что технологическое оборудование позволяет производить пакеты практически в автоматическом режиме. По закалке: в печи Роботемп стекло разных типов идёт на конвейере друг за другом в нужной последовательности. После закалки идёт на ламинацию\триплексование (так же в нужной последовательности). Готовый триплекс идёт на линию сборки стеклопакетов. Всё перемещение стекла максимально автоматизировано\ роботизировано. Нет никаких промежуточных перегрузок и складирования стеклянных заготовок. Рецепт на закалку крупногабаритного стекла различных типов – в библиотеке оператора печи (вызывается нажатием кнопки). Автоматика печи нивелирует все воздействия внешней среды и позволяет получать стабильно высокое качество закалённого стекла. Печь Роботемп обеспечивает возможность загрузки «друг за другом» стекла разных типов и толщины (без необходимости перенастройки). Эффективность загрузки (0 – 100%) – гораздо выше, чем при загрузке партий «маленьких кусочков». На выходе из печи стоят сканеры температуры и оптических искажений – сразу отсеивается потенциальный брак. Заказчик видит весь процесс производства. Компания получает единовременный заказ примерно на 20 тыс. кв. м крупногабаритных стеклопакетов только с одного объекта и работает потихонечку... ("маленький семейный бизнес...") И при этом "окучивает" "прочую мелочёвку".... Поэтому и цены внутри Германии на такие стеклопакеты получаются далеко не в 5 раз выше, как было заявлено. Теоретически, переработчик способен предложить цену даже ниже, чем на маленькие габариты (без коэффициентов за габаритность изделий). (Но наверняка у немцев есть своя мафия, которая зарабатывает на сокрытии этих данных… (коэффициент эксклюзивности)) Цены в 5 раз выше получаются, когда пытаешься заказать из России у немцев 1 – 2 стеклопакета 3х8 метра себе на дачу \в магазин. («варвары должны платить хорошую цену за бусы…») Особенно когда на это наслаивается ещё и транспортировка, таможня (15% пошлина + НДС) + интерес перевозчика + услуги монтажной компании + страхование + и т.д. Поэтому и получаются в итоге такие пакеты в России по 600 – 5000 евро \квадратный метр ( в зависимости от наглости топ менеджера проекта, поставщика материалов, монтажной компании, «обстоятельств», «длины цепочки» и т.д…) Про «открытый рот»: имел в виду эстетику фасада! Визуальный эффект, который дают крупноформатные пакеты с отличной оптикой и минимумом «решеток из профиля». Это когда смотришь на фасад и машинально, радостно, от души, произносишь фразу: «Вот же молодцы!!!» в адрес инженерного решения & фактического исполнения. Именно в случае Германии – они сначала проектируют, а потом строят, строго следуя проекту… (Без «оперативной оптимизации в режиме ручного управления» и «упрощения» проекта.) По архитектуре государства можно судить о степени его культурного, технологического и экономического развития. Конечно же – немцам проще & дешевле было накупить китайских печек, «напродавать» заказчику крепёжного профиля и маленьких стеклопакетов с кривыми стёклами… «И хрен бы с ними с этими джамбо размерами и отражениями…». Типа денег сэкономили... Но видать не ищут простых решений…

Какой самоуверенный китафинн… «Ваш рынок поделен. Одни бюрократы-казнокрады сопротивляются…» Да, возможно ваша корпорация «поводила под локоток» руководителей РСК и СТИСА. Да, «втарили» их своими «прогрессивными печками», подсадили на сервис за 300% его реальной стоимости. После этого, ссылаясь на «таких серьёзных заказчиков», окучили более мелких игроков рынка. В итоге: Переработчики уверенно поставляют на рынок фасадные стеклопакеты с кривым закалённым стеклом, говоря архитекторам, что имеют самое новое оборудование от самой модной корпорации – оперируют на наивысшей планке качества. И все счастливы… Но время идёт… Наши руководители/неруководители выезжают в Европу. Видят вновь вводимые, например немецкие, объекты. Сравнивают их фасады («с отражением») со своими («королевство кривых зеркал»). Снова спрашивают «главных/крупных российских стекольщиков-поставщиков стеклопакетов» - в чём фокус? (Кто виноват: переработчик – производитель стеклопакета либо монтажники, либо поставщики сырья, либо кто …, либо кто…?) Все мычат и тыкают друг на друга пальцем – ответа нет… Не знаю, кого именно в итоге зацепил этот вопрос, но поступило поручение разобраться. Да, потратил командировочных, поездил. Но загадку раскрыл и решение задокументировал… Ясность теперь хрустальная…! Про то, что мол всё у вас схвачено и ситуация для россиян безнадёжная: В настоящее время в России активно наращивается производство флоат стекла (как базового сырья). Помимо «дружественных вам сетей заводов по промпереработке стекла есть ещё и «индейцы» - частники – одиночки. Руководители/владельцы этих компаний лично заинтересованы в жизнеспособности их конкретного завода и более того, находятся в постоянном поиске возможных конкурентных преимуществ над «крупными игроками рынка». Им как раз «не западло» спуститься с Олимпа и поговорить с «пехотой» из цеха и отдела снабжения… Теперь представим ситуацию, что рано или поздно такие игроки начнут приобретать печи Роботемп. И на рынке появятся «фасады с отражением». Не знаю, сколько времени потребуется «большим игрокам российского рынка» чтобы понять, что ни апгрейд их закалочных печей, ни покупка новых от Тамгласса не позволит им получать ту же оптику закалённого стекла как у владельцев Роботемпов. Плюс, при желании, владельцы роботемпов смогут предложить более низкую цену на закалённое стекло всего лишь за счёт более высокой производительности Роботемпов по сравнению с остальными печами. И затрещит ваша «взаимовыгодная дружба» по швам. Чтобы не получить от владельцев/акционеров выговор «за недальновидность», а то по башке за «профнепригодность», топ менеджерам «крупных российских переработчиков» придётся «срочно менять саночки» и оперативно перепрыгивать к более успешным поставщикам. Так что не всё так страшно и безнадёжно… Жизнь продолжается...

Всё небо пальцами истыкал… Покупан-продаван. Не забивай себе голову. Не из твоей я грядки. На госслужбе я. Занимался вопросом по поручению. Ездил в командировки... Российский продаван у глассроботов, кстати, молодец. Натолкнул меня в своё время на размышления… Размышления включили логику и зародили сомнение. Сомнение породило желание проверить и прояснить ситуацию. Поездки и общение дали личный опыт и понимание…Кстати, отдельное спасибо ему за поддержку с логистикой и в оргвопросах. Посмотрел очень интересные производства … А в Германии и Австрии я конкретно «заразился» крупногабаритным стеклом. Кроме производств, смотрел уже реализованные архитектурные проекты. Эффект крупногабаритным стеклом создаётся удивительный! Особенно в общественных зданиях при его массовом применении. За счёт спецтехники немцы предельно упростили процесс монтажа больших фасадных стеклопакетов (машина-кран и несколько мужичков не торопясь стеклят стадион или "втыкают стенку в коттедж"...) А а счёт того, что у большого стекла ещё и большая «квадратура» одного сегмента, по факту у них получается ещё и экономия на фасадном крепёжном профиле (по сравнению с фасадом из маленьких стеклянных сегментов и «решетки» из профиля…) Одно, а то иногда и два Low-E в стеклопакетах даёт хорошую теплоизоляцию конструкции. А хорошая оптика и плоскостность стекла при больших габаритах и минимуме крепёжных профилей даёт фасад, на который смотришь, открыв рот от удивления… "Лепят" они большие стеклопакеты вплоть до 3,2х8 метров из двух листов триплекса изготовленного из двух закалённых восьмёрок или десяток. Имея возможность скомбинировать в одном стеклопакете 4 листа стекла различных типов, они с лёгкостью закладывают в итоговый стеклопакет нужные им свойства. А то, что стекло в триплексе используется закалённое - минимизирует риски утраты стеклопакетов в процессе их транспортировки, монтажа и эксплуатации (исключён термошок). (Стекло, прошедшее перед триплексованием контроль качества и heat soak test гарантирует это.) Всё по-немецки основательно… До сих пор нахожусь под впечатлением…

Какой же всё таки смешной и невоспитанный народ эти «русскоговорящие китайцы с финскими корнями»! (Terve c финского переводится как – «здоровый», в чём относительно данного персонажа у меня большие сомнения…) Склонен даже думать, что поливает всех нас грязью группа, состоящая из тамглассовского финского начальника и его русскоговорящего «порученца»… Вот она стратегия работы тамглассовцев во всей красе («Наберу в рот г…на, да как плюну вам в рожу…!!!») Нагреватели горят на магнумах как свечки – «да ничего страшного…» Производительность Роботемпа выше FС500 на минимум на 40-50% – «враньё…» «В ВАШЕЙ стране всё плохо…» «Экспертов нет.» «Я самый авторитетный эксперт…» «доверьтесь МНЕ»… И дальше в том же духе… Старательно рвётся в сторону от предметного обсуждения технических моментов, на основании которых покупатель и должен выбирать то, что ему больше подходит. Именно такие вот иностранные «эксперты-забалтыватели», с пренебрежением рассуждающие о нас и нашей «печальной действительности», вводят народ в блудню, а потом как комары сосут из покупателей кровь с рентабельностью 300%... Теперь по существу (относительно «свежих нападок» «Китафиника»): 1. Замена нагревательных элементов в Роботемпе: никто из владельцев Роботемпа никогда не менял больше 3 нагревателей в год. Обычная статистика 0-3 элементов в год. (На магнумах – на порядок больше). 2. Замена нагревателей при разогретой печи: на заводе Guardian видел, как осуществляется замена. Когда в перерывах между сменами печь находится в полуразогретом состоянии (“hot storage”, около 500 градусов), при помощи несложной оснастки, из печи извлекается только керамическая часть с обмоткой (достаётся из металлического короба, в котором находится). Процедура отработана. Замена нагревателя заняла меньше 30 минут. На тамглассовских печах требуется ждать полного охлаждения печи, менять нагреватель, потом снова ждать когда печь разогреется (много часов). Guardian который калит low-E в 2-3 смены отметил данное свойство роботемпа как полезное… 3. Прямое инфракрасное излучение от нагревателей: в роботемпе исключено. Нагреватели находятся в закрытых воздушных каналах. «Кита-финик» пытался передёрнуть ситуацию, сказав, что толку от этого нет, так как сами разогретые воздушные каналы осуществляют инфракрасное излучение. Поясню ситуацию, чтобы было понятно: Стекло в печи роботемп греется за счёт: a)Теплопередача от валов и инфракрасное излучение от разогретых стен и валов печи (около 25% нагрева). б) Теплообмен с воздушным потоком, обдувающим стекло (около 75% нагрева) Чем меньше влияние пункта 1 и больше влияния пункта 2 – тем лучше плоскостность и оптика закалённого стекла. В системах с открытыми нагревателями их инфракрасное излучение идёт на неконтролируемый нагрев стен печи, её валов и самого стекла. Системы вспомогательной конвекции, так нахваливаемые тамглассом, всего лишь продувают сжатый воздух через открытые нагреватели, немного интенсифицируя теплообмен. Ставка всё равно делается на прямой инфракрасный нагрев. В печах со вспомогательной конвекцией соотношение пунктов A) и Б) в лучшем случае составляют максимум 50%50%. Отсюда и скорость нагрева стекла значительно ниже, чем в роботемпе, а оптика и плоскостность стекла намного хуже. (Особенно при нагревании низкоэмиссионного стекла, прямой функцией покрытия которого является отражение инфракрасного излучения.) Температура стен, валов и воздушных каналов роботемпа технологически не превышает 680 градусов, в то время как в системах с открытыми нагревателями валы и стены печи постоянно греются и значительно превышают 700 градусов (их периодически приходится принудительно охлаждать, либо вводить систему рецептов с поправкой на начало и конец смены). 4. Про FC500 – закапсулированные нагреватели сверху и открытые нагреватели снизу. (Сверху «а ля роботемп» а снизу – Pro-E) поэтому и наблюдается результат (производительностьоптикаплоскостность) лучше, чем в Pro-Emagnum, но гораздо хуже, чем в Роботемпе (где есть управляемая верхняя и нижняя конвекция и нет открытых инфракрасных нагревателей.) Но по деньгам получается дешевле роботемпа – есть куда спрятать бонусы тамглассовских топ менеджерам… 5. Система Fuzzy Temp – запатентованная глассроботами система, позволяющая осуществлять градацию температур по принципу «холодный», «более холодный» и «горячий» и «более горячий», в то время как в тамглассовских (да и во всех остальных системах) системы, основанные на бинарной логике работают по принципу «горячий-холодный». На сайте глассроботс есть статья описывающая принцип работы системы FuzzyTemp (правда, почему-то пока только на английском). Благодаря этой системе, печь роботемп позволяет очень точно и быстро подстраивать профиль нагрева, подтягивая каждую точку секции нагрева к параметрам заданным кривой нагрева. 6. Есть много компаний, которые работали на тамглассовских печах, а потом перешли на Роботемп. Но нет ни одной компании, работавшей на роботемпе и позже перешедшей на тамгласс. (список поставок печей роботемп любой человек сможет получить в ближайшем офисе Глассроботс) 7. Про «фантик» - имел ввиду что плохо, когда фантик стоит дороже, чем сама конфета. Фантик – расходы на менеджмент, мероприятия, презентации, зарплаты и бонусы топ менеджерам тамгласса. На саму конфету денег остаётся всё меньше и меньше… 8. Про акции корпорации – в лучшие времена акция тамгласса стоила больше 4 евро за штуку. Сейчас – какие-то евроценты… Компания то перезанимает деньги, то пытается продать свои сборочные цеха – налицо явные признаки «успеха»…. Поэтому, дорогие коллеги, вы и видите с их стороны злобу лютую в ответ на мои посты с предложением конструктивно пообщаться по техническим показателям.… Злятся тамглассовцы. Рассыпается афёра на глазах. Умнеют лохи.… Общаются через проклятый интернет. А так как внятных аргументов для дискуссии нет – в ход идёт «грязный бокс» и «ядовитый юмор». ("Никому вас грабить не дадим! Сами будем!") Но как правильно сказал Никита Михалков: «если на вас начала лаять маленькая злобная собачка – это не повод становиться на карачки и лаять ей в ответ». При выборе печи советы следующие: Смотрите различные печи! Разбирайтесь в принципах действия оборудования и в том, как оно работает. Если производитель начинает «темнить» или ссылаться на «секретные инновации принцип действия которых нельзя раскрывать» - дело нечисто… Сравнивайте технические показатели и потребительские свойства печей. Посещайте действующие заводы и смотрите печи в работе. Общайтесь с владельцами и операторами печей. Ознакомьтесь с системой сервиса, стоимостью запчастей и статистикой их замены. Оценивайте оптику и плоскостность закалённого стекла. Планируйте размеры печи с запасом на развитие. Температурный сканер и сканер оптических искажений на выходе печи - существенно облегчают работу оператора печи и экономят время при отработке рецептов. Со своей стороны советую обратить внимание на печь Роботемп от Глассроботс.. Сам потратил более года на изучение вопроса и поездки по заводам. Видел и большие и маленькие печи в работе. Оценивал оптику и плоскостность закалённого стекла как непосредственно на заводах, так и на реализованных архитектурных объектах. Так что теперь могу уверенно утверждать о том, что изготовление фасадных стеклопакетов с закалённым низкоэмиссионным стеклом, в котором практически без искажений отражается небо и окрестности - РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНО! Причём владелец роботемпа может предложить заказчикам "фасады с отражением" в качестве бесплатной опции. Как только роботемп появится в России, даже самый "тупой периферийный заказчик - финансист-нестекольщик" очень скоро начнёт задавать простые вопросы из серии: "Почему у соседа в стеклянном фасаде есть отражение неба и окрестностей, а у меня нет? Причём деньги за фасад он заплатил те же. Вы зачем мне такое кривое стекло подсунули? Верните деньги или засужу злодеев!!!"

Чтобы не отвлекаться на пустопорожний трёп… Что мне понравилось в глассроботовском роботемпе и чего нет у тамгласса: 1. Замена нагревательных элементов в роботемпе осуществляется без необходимости охлаждения печи. (Ту же FC500 и все остальные тамглассовские модели надо охлаждать, а потом снова греть…) 2. Ввиду того что в роботемпе система стабильно поддерживает температуру в 680 градусов, технологически отсутствует такое понятие как «время ожидания» - время необходимое на перенастройку печи при смене толщины закаливаемого стекла. (5-15% производительности). То есть после, например, двенашки можно сразу грузить на стол четвёрку (и наоборот). После нажатия кнопки «загрузка готова» стекло выйдет на исходную позицию и автоматически уйдёт в печь незамедлительно после того как её покинет предыдущая загрузка. 3. Из холодного состояния роботемп выходит на рабочий режим через 2-2,5 часа. (те же магнумы от тамгласса греются в несколько раз дольше…) 4. Срок службы нагревателей продлевается за счёт их постоянного обдува проходящим через нагреватели воздушным потоком (нагреватели работают в номинальном режиме без перегрева). (в том же магнуме нагреватели горят как свечки…) 5. Встроенная система мониторинга и обслуживания (CMMS) – контролирует состояние компонентов печи и даёт прогноз срока службы компонентов в соответствии со степенью их выработки. То есть система сама подсказывает оператору что нужно делать чтобы содержать печь в порядке. 6. Система автоматической подстройки профиля нагрева (Fuzzy Temp): через систему термопар и контроллеров постоянно сканируется температура на всех участках секции нагрева. При отклонении фактической температуры на каких то участках печи от температуры заданной рецептом (кривой нагрева), система подаёт туда более интенсивный нагрев. Операция осуществляется автоматически с частотой 1 раз в секунду. Эта система незаменима при нагреве крупногабаритного стекла, когда температура внутри печи постоянно изменяется. (у тамгласса и близко этого нет. Рецепт задаётся сразу на весь цикл нагрева и подлежит модификации только в режиме ручного управления). 7. Короткий цикл нагрева стекла (от 25 секунд\мм толщины стекла) = отличная оптика (стекло минимальное время контактирует с горячими валами) 8. Управляемая конвекция сверху и снизу печи (возможность регулировки температуры и давления воздушного потока). Нагреватели находятся внутри воздушных каналов. Прямого инфракрасного воздействия на стекло от нагревателей нет. Нагрев и прозрачного флоат и Low-E стекла прогнозируемый и точно контролируемый. Температура в секции нагрева поддерживается на уровне около 680 градусов (без перегрева) – идеальные условия для работы в режиме 24 часа 7 дней в неделю… 9. Ну и само собой, производительность… (беру для сравнения с роботемпом (выпущенном на рынок в 2004 году) тамглассовскую «новомодную суперпроизводительную печь» FC500 выпущенную в 2010 году) Производительность (по брошюрам): 4 clear float: RoboTemp 31загрузка\час FC500 22 загрузки\час 4 Low-E (0,02): RoboTemp 26,5 загрузок\час FC500 20 загрузок\час 10 clear float RoboTemp 12,9 загрузок\час FC500 9 загрузок\час 10 Low-E (0,02) RoboTemp 10,9 загрузок\час FC500 7 загрузок\час То, что данные производительности роботемпа совпадают с данными из брошюр официально подтверждено американской Guardian – самого «матёрого» производителя стекла с покрытиями. Во время посещения их завода в Канаде мне дали их внутризаводскую табличку с фактической производительностью. Данные практически идентичны… НУ что, корпорация!? Есть что добавить по существу? Или опять гы-гы-гы и бе-бе-бе? А интернет ресурсы люди читают… И те, кто только входит в тему и те, кто уже наелся вашим сервисом с 300% накруткой и «высокими технологиями»… Самую большую ошибку вы совершили тогда, когда решили что вокруг вас одни идиоты из которых можно верёвки вить… Именно на базе подобных форумов создаются реальные площадки для объективного обсуждения тем и принятия персональных решений. И любой, даже «самый очарованный корпорацией высокий руководитель» рано или поздно приходит к выводу, что «фантик» в конфете – не самое главное… Динамика изменения стоимости акций вашей корпорации явно подтверждает это… Дорогие соотечественники! Всех поздравляю с наступающим Днём Победы!!!

По всей видимости не накипело, а напугало… Вот она - Корпорация во всей красе… Напоминает детский сад… (Я хороший – остальные дураки. Гы-гы-гы…) Я написал про технические характеристики печей Роботемп и FC500 и про конкретные показатели производительности, которые и интересуют всех инвесторов. Предлагал конструктивно пообщаться на тему... В ответ – вместо предметного обсуждения и сопоставления технических показателей - "вода", оскорбления и дурацкие слоганы… Называть металлоломом печь Роботемп, на которой успешно работают уже 30 компаний по всему миру, в числе которых три завода американской Guardian, специализирующейся на стекле с покрытиями – как минимум непрофессионально и глупо…. Это же легко проверить…. Да и не я один видел эти роботемпы в работе… Но как я понял, мистер Terve, зарплату в корпорации надо отрабатывать… Назад дороги нет… А так как оперировать техническими характеристиками корпорации абсолютно не выгодно – используется обычная тактика – ход конём – напугать покупателей, а всех потенциальных конкурентов облить дерьмом . Мол если даже у великой печкиной корпорации не всё гладко, то что про остальных говорить… Напугать клиентов так, чтобы у них и мысли не было обратиться куда-то ещё… Для корпорации будет катастрофой признать, что есть кто-то лучше, чем они. Не хочу сказать, что все печи от корпорации полное г…но. Но это уже давно не самое лучшее, что есть на свете… Особенно в области высокотехнологичных решений для закалки стекла с покрытиями… Вот почему и брызнула ядовитая слюна, как только я предложил реально сопоставить технические характеристики Роботемпа и FC500. Причину вижу в следующем: Ребята зазвездились… Компания стала заложником топ менеджеров. Так иногда бывает с корпорациями... Акции, презентации, групповые поездки финских товарищей на различные мероприятия, респектабельные офисы в каждой стране и годовые бонусы «топикам» – за всё это платите вы, дорогие покупатели оборудования и вы, дорогие акционеры корпорации. А то, что живут они на широкую ногу – думаю, уже многие обратили внимание… При этом стратегия работы корпорации, мягко говоря, не очень корректная. Если отбросить всю пафосную мишуру - цель одна – чтобы клиент попал в лапы корпорации и через сервис постоянно подпитывал её своими деньгами. Дальше – разводят по обстановке… Например, корректно ли было продать «суперсовременную печь Магнум» основным крупным игрокам российского рынка и спустя всего несколько лет назвать её модернизацию единственным спасением от постоянной замены нагревателей и прочих проблем… (Причём оценить модернизацию во много сотен тысяч евро…) И скажите на милость – куда деваться в этом случае «российским компаниям-монстрам закалки», в очередной раз доверившимся корпорации и сделавшим на эти магнумы ставку в бизнесе? (Есть фронт работ, но оборудование барахлит. Остаться без закалки в сезон – для них самый страшный кошмар. Так что приходится безропотно платить «за модернизацию» и при этом держать рот на замке…) (Владельцы магнумов – было бы интересно услышать ваше мнение по данному вопросу… Счастливы ли вы "в объятьях корпорации"?)

Я задавал глассроботам вопрос о количестве проданных печей. Мне объяснили следующее: Всего на сегодняшний день успешно запущено 30 печей Роботемп. В Германии и Австрии работают уже 8 печей (7 компаний). Две из них с площадью загрузки 3200 х 8000 мм. Три - 3200х6400. Самая маленькая - 2540х5200 (была продана в 2006 году). Последние продажи в Германии были в 2011году. (печи запущены в 2012) Мне так же объяснили, что у Глассроботс не стоит цель "меряться письками" с Гластоном\Тамглассом в области объёмов продаж.. Покупатели ведь тоже бывают разные... Каждый выбирает своё... Гластон\Тамгласс - корпорация с кучей различных направлений. ("Супермаркет") Глассроботс - небольшая частная компания с узкой специализацией ("закалка плоского стекла с покрытиями" и "линии для производства ветрового автостекла"). Оборудование для профессионалов рынка, которые уже точно знают что хотят. В своих сегментах Глассроботс - технологический лидер. Поэтому и все технические данные по оборудованию в открытом доступе. Остальные производители не могут себе позволить этого, чтобы не выглядеть неловко... Глассроботс в 2004 году выпустил на рынок печь Роботемп, которую до сих пор никто из конкурентов не может догнать по производительности, энергоэффективности и плоскостности закалённого стекла. А на улице между прочим 2013 год! Ввиду того, что печь самая дорогая в своём классе (цены от миллиона евро) - она позиционировалась как печь для специальных проектов... У Тамгласса с 2004 года сменилась куча моделей (Про-Е, Магнум, FC500, FC200 и т.д.). Технических данных на сайте нет. Всё только при личной встрече... А "фантик" у корпорации всегда в порядке - менеджеры приятной наружности в респектабельном офисе всегда расскажут о великой корпорации - рекордсмене по количеству продаж печей. И главное, расскажут о том, как опасно связываться с "некорпорациями". В итоге - контракт на "Фиат по цене Мерседеса" и "подсадка на сервис" с компонентами по 200-300% их реальной стоимости. (Крепитесь владельцы Магнумов! Покупайте нагреватели! Или готовьте ещё несколько сотен тысяч евро на "модернизацию" специалистами корпорации... На этот раз - точно всё будет хорошо. Корпорация гарантирует...) Слава Богу, был с собой толковый переводчик! Покатался по Европе и Штатам. Смог пообщаться с иностранцами без суеты... А то так бы и верил до сих пор, что круче тамгласса зверя нет... попал бы в капкан... Могу сказать, что немцы - молодцы. Жесткие прагматики! Кардинально подошли к решению проблем. Купили большие Роботемпы. Размер стеклянного листа с завода около 3х6м. Они и купили себе джамбо печи, чтобы полностью перекрыть весь размерный ряд... В итоге делают хоть супер размеры, хоть мелочёвку... И всё с плоскостностью и оптикой даже лучшей, чем требуют европейские стандарты... А мы всё снабжаем страну кривыми стёклами... Обидно немного... "вроде не бездельники и могли бы жить..."

Сам смотрел печь в работе. Сканер показал, что разница температур середина/край находится в пределах 20 градусов. Отсюда и оптика отличная и плоскостность. И не важно, с покрытием стекло или прозрачное... Как говорится, гы-гы... 20С разница это очень много Благодарю за замечание. Забыл указать в прошлом посте - максимальная разница температур в пределах 20 градусов наблюдалась на полотне десятки размерами 3100 х 5900 мм. Был в Австрии, в компании Ertl Glas. У них стоят две печки Роботемп под макс, размер стекла 3200 х 6400 мм. Замерял производительность по различному стеклу. Всё более-менее соответствует заявленному в интернете. Оптика закалённого стекла отличная. Причём, и на больших и на маленьких полотнах до этого смотрел маленький Роботемп. Думал, большая печь будет "дубовее"... Ан, нет! Энергозатраты на квадратный метр стекла оценить не удалось. Но вникнув в конструкцию и принцип действия печи, понимаю, что и с этим по ходу всё в порядке. На выходе печи установлены температурный сканер и сканер оптических искажений. На отработку новых рецептов оператор тратит минимум времени. Очень удобно. Про коммерческую сторону процесса: По прозрачной четвёрке Роботемп позволяет осуществлять 31 загрузку в час, а FC500 - 22 загрузки в час. По Low-E (o,02): Роботемп 26 загрузок в час, а FC500 - 20 загрузок в час По десятке: clear float Роботемп 13, FC500 - 9 Low-E Роботемп - 11, FC500 - 7 То есть при равных габаритах одна печь Роботемп замещает полторы печи FC500. (То есть потенциально способна приносить своему владельцу в полтора раза больше денег в единицу времени) То есть партию закалённого стекла для стеклопакетов, которую FC500 будет калить около 15 дней, Роботемп переработает за 10 дней. То есть свободные 5 дней можно либо выключить печь (экономить электричество) или закаливать что-то ещё (дополнительные деньги). А в пик сезона это очень ценное свойство... "С виду одна и та же машина" может приносить совсем другие деньги.... При покупке, печь Роботемп выходит дороже аналогичной FC500 где-то на 20 - 25%. Столько заплатить, чтобы потом зарабатывать на 40 -50% больше в единицу времени - вполне приемлемый вариант. Так же пришел к выводу, что лучше брать такую большую печь, на которую хватит смелости и инвестиций. Есть масса примеров, когда компании начинают с маленьких печей, потом докупают печи побольше. Австрийский подход мне понравился. "Мы можем изготовить любое стеклоизделие в пределах габаритов 3,2х6 м." Солидно звучит...

Господа! Хотелось бы кое что уточнить. Откуда, интересно, пошла байка о шикарном качестве закалки в печах Глассроботс, когда их толком никто и не видел??? Как вообще такое может быть, учитывая, что нагрев там производится исключительно по средствам общей конвекции. И куда деться от всякой гадости, образующейся при сжигании газа и оседающей на стекле? Да и от электричества в них уйти не получится никак и нужно его там не мало. Кстати, печь Robotemp является лицензионной копией печи канувшей в лету итальянской фирмы Ianua c общей поперечной конвекцией и сравнивать ее можно разве что только с HTF от Тамгласс. Да и не слышно от данных товарищей последнее время ничего толкового. Очень извиняюсь, но глассроботс не делает газовые печи. Единственная модель печи которую он производит - это электрическая печь Robotemp. Печь создана для закалки стекла с покрытиями. Основная фишка в том, что электрические нагреватели спрятаны внутри воздушных каналов. Стекло нагревается за счёт обдува горячим воздухом. Прямое инфракрасное воздействие нагревателей на стекло отсутствует. Во всех системах с открытыми нагревателями закалка низкоэмиссионного стекла - это геморрой. Функция покрытия - отражение инфракрасного излучения. Куда идёт отраженное излучение - на нагрев стен печи! Снизу (со стороны без покрытия) стекло нагревается два раза - энергия прходит через стекло, отражается покрытием и идёт назад через стекло. В общем, процесс нагрева становится сложнопрогнозируемым. Особенно на крупногабаритном стекле. Поэтому, большинство рассийских фасадов напоминает королевство кривых зеркал... Конструкция печи глассроботс, исключив прямой инфракрасный нагрев из процесса, позволяет нагревать стекло очень равномерно.Плюс к этому, в ней есть система подстройки профиля нагрева в он-лайн режиме, которая раз в секуду вносит поправки в профиль нагрева в соответствии с фактической динамикой нагрева стекла. Сам смотрел печь в работе. Сканер показал, что разница температур середина\край находится в пределах 20 градусов. Отсюда и оптика отличная и плоскостность.И не важно, с покрытием стекло или прозрачное... В Германии уже у четырёх ведущих компаний есть печи глассроботс джамбо размеров.А немцы - гении механизмов и фанаты стекла.C этим наверное сложно спорить... Тамгласс пытается сделать что-то подобное печи глассроботс. В их самой новой печи FC500 верхние нагреватели уже спрятаны. Снизу - открытые нагреватели со вспомогательной конвекцией. Полуфабрикат короче...Ещё репетировать и репетировать... А HTF - вообще уже прошлый век...