Перейти к публикации
forum-okna.ru

geysha

Участник
  • Публикации

    216
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя geysha

  1. Очень эффективна. Часто устраивает и заказчиков и монтажников. Мы идем по разделению доставок на 1 и 2 пловину дня, у клинта достаточно поинтересоваться, как ему удобнее. Если монтаж большой, то лучше начать делать его с утра и закончить к вечеру, чем начать с обеда, упираться и нервировать человека ночным присутствием в квартире. Если речь об одном окошке, то в один день справиться можно без проблем. В сезон разнесение работ во времени это вообще спасение. Монтажей можно сделать гораздо больше, если не сидеть и не ждать машину.
  2. Где-то прочитала, что отвественность за рекламации по окнам в новостройках несёт ген.подрядчик (или архитектор - уже не помню), который утвердил заказ. 1. Кто что про это занет? 2. Есть ли какие-либо законодательные акты на сей счет и какие (можно только названия, остальное сама найду). 3. У кого как на это реагируют ген.подрядчики.
  3. geysha

    Кто что слушает?

    Я классику вообще обожаю. Когда ее слушаешь, так тепло становится, спокойно. На работе с утра включаю и целый день. Директор с заместителем удивляются, но только скандалов стало меньше, полчаса послушают и спокойные такие, ну... как... зайки. А если предстоит идти права качать, я что потяжелее выбираю, наслушаюсь - и вперёд на амбразуры, мне не страшно, а другим... ух!
  4. Предложение хорошее, но только сколько времени будет уходить на замер. Давайте попробуем разработать оптимальную схему подобного консультирования. Может стоит замер оставить замером, а разработку проекта (пусть и минимального) возложить на отдельное лицо? Или ввести дополнительную услугу по разработке проекта - минимальный, максимальный (смотря сколько денег есть). Но если бы к каждому окну относились столь тщательно, то вопрос старое или новое отпал бы сам собой, потому что новое окно учитывало бы не только специфику дома но и бытовое поведение жильцов и их индивидуальные пожелания, а это круче.
  5. Согласна на все 100%. А при выезде имейте с собой письмо Госстроя России, измеритель температуры поверхностей (хорошо если есть еще СНиП Тепловые сети), чтобы температуру батарей померить, и измеритель влажности. Приборчики дорогие, но какая прелесть!
  6. Критиковать - это легко, лучше свои соображения по вопросу высказать (простите, завелась в другой теме).
  7. 1. Мне жаль, что Вы так и не поняли ту мысль, которую я пыталась высказать. Но мне приятно, что я не одна думаю так, и Ваши мысли совпадают с моими. 2. Какой пост вы имеете в виду и как он связан с моей квалификацией. Можно занимать должность монтажника и быть высококвалифицированным специалистом, а можно быть директором и ничего не знать. 3. Много ли продавцов Вы знаете, кторые понимают, что они продают. Большинство из них и производство-то ни разу в жизни не видели, а монтаж разсматривали только на картинках. Главная задача для них - запишите на замер! Как измеряется уровень их квалификации - количеством записанных замеров. Качество продажи при этом отходит на второй план. 4. Продать только окно не возможно, так как человек не приходит покупать окно. Он приходит купить мечту и самое главное в этом процессе, чтобы его мечта совпала с возможностями фирмы. Пример: когда вы приходите купить автомобиль, вам нужна только машина или возможность ездить за город на шашлыки, не стоять на остановках, ожидая транспорт и т.д. Вы считаете, что памперсы хорошей фирмы - это качественный продукт?, но они тоже продают не памперсы - они продают сухость и комфорт. 5. Формулирую мысль еще раз: Уважаемые продавцы! Не обещайте того, чего не можете выполнить. Любите то, что продаете. Работайте не на сейчас, а на будущее! Будьте эксперами в своей области и тогда сторонним суд/экспертам работы не останется.
  8. Но ведь делая окна, вы не только пилите и шкурите, вы еще клеите и мажете.
  9. Я думаю, что реклама из газет не уйдет никогда, но она должна принять другие виды, например напоминание - на первой странице с обращением к тем кто уже заказал "не забывайте у вас есть гарантия" или что-то в этом духе. А внутри размещать статьи, с рекомендациями, размышлениями экспертов, а затем: в обсуждении темы приняли участие...
  10. Уважаемые модераторы! Заметьте я говорю уважаемые и преклоняюсь перед вашим опытом в выявлении вредных участников. Но не трогайте Windowerа. Он говорит правду, и правда его заключается в том, что мысь его древна как мир. Мы ПВХашники сами формируем клиентов, которые становтся недовольны нашим товаром. Для потребителя есть разделение дешёвый товар и хороший товар. Хоть от кого-нибудь вы слышали, что столярка - хороший товар, покупая или ремонтируя её человек не ждет, что он перестанет заклеивать окна, не ждет, что в течение 10 лет он забудет об окне. А теперь подробно рассмотрим рекламы пластиковых окон: тепло, тихо, не плачут, а еще и размножаются почкованием. Рынок пластиковых окон напоминает больше базар, где важно громче и красивее выкрикнуть, вот все и кричат кто как может. Когда я работала на производстве все, повторяю еще раз ВСЕ (монтажники, мальчишки со сборки) смеялись над тем, что говорят продавцы, а это был 2001 г. Прошло 6 лет и ничего не изменилось. Лозунг "Не продавайте вещи, продавайте ощущения" никак не может связаться с лозунгом "Оправдывайте те ощущения, которые вы продали". Изо дня в день я слышу одно и тоже, а Ваши окна не плачут? И каждый раз читаю человеку лекцию по поводу того, отчего же эти окна могут плакать. Но таких как я единицы, для большинства мое любимое дело - это только способ заработать как можно больше денег. И на последок, если один-единственный человек, может противостоять такой толпе, а самое главное делать это грамотно, так может стоит нам задуматься - не он плох, а мы не квалифицированы. И он никоим образом не должен подпирать нам попки (печатая умные статьи), чтобы мы залезли на ту же высоту, это наше дело, это наша проблема. Читая весь форум я не заметила ни одного грамотно и четко сформулированного ответа на претензии Windowerа, и сама я его сформулировать не могу. Давайте честно признаемся, что мы не можем продать ему идею пластиковых окон, а значит мы плохие продавцы. Теперь в адрес Windowerа. Хорошо я отремонтирую окно, а как же откосы, забитые прогнившей паклей, а как же четверти, на которых отлетает штукатурка. От того, что я отремонтирую старое окно, мыть его мне легче не станет. По поводу ремонта новых окон - а вы можете предложить человечеству вечный двигатель? Все может изнашиваться, все имеет свой ограниченный срок службы. И старое окно, останется старым, а по поводу отсутвия нормативов на ремонт столярки: Уважаемые посетители форума ПЛАСТИКОВЫЕ окна лучше, потому, что за нами следят пристальнее!!!
  11. А кто сказал, что речь идет об окне 1300*1400, на такое окно действительно 1-1,5 баллона уходит (речь веду о панельках), в кирпичках может и больше уйти.
  12. Согласна, только когда конструкцию закрепляют в проеме, крепят отливы, а (ещё хуже) козырьки, да на 9 этаже, травка под окном мягкой не кажется.
  13. Я бы может и с удовольствием, но высоты боюсь до обмороков, а демонтаж вызывает приступы со слезами на глазах.
  14. А новеньких принимаете?. 28, в окнах с 14 августа 2001.
  15. Да мне и самой интиресно. Я тогда техником работала, так мы с зав.складом, с начальником производства голову ломали. Пришли к одному выводу, что чем выше человек становится по карьерной лестнице, тем хуже у него голова работает.
  16. Фирма у нас действительно небольшая и нормы разработаны. А окна такие ЕСТЬ!!! Про голову согласна, но моего желания малова-то, чтобы директора заменить. А по поводу отчетности могу так много рассказать. Раньше работала в фирме, так там такой контроль был, и все равно воровали. Баллоны отдавали в тот же день. Монтажников машина фирмы забирала, нормы каждый месяц просматривали (сколько чего должно было уйти, и сколько ушло на самом деле). Балоны подписывали. Бестолку. За время моей работы в фирме пять монтажных бригад сменилось, но они как тараканы, ты только что-нибудь придумаешь, а они уже адаптировались и продолжают пену на рынке продавать. Вот я и думаю, неужели нет универсального способа как это прекратить (хотя бы на время). И если вы мне это подскажете, ну хоть намекнете, я благодарна буду пока в окнах работаю.
  17. Я к критике отношусь хорошо, но только к конструктивной. Я готова быть быть разгильдяйкой, если Вы подскажете мне какого винитика в моей голове не хватает, чтобы понять, каким образом у других не воруют, что они такое делают, и как мне этому научться. У нас должность начальника монтажа выполняет заместитель директора, он же замерщик, он же "чтец и на дуде игрец". У меня мысль есть такая: осуществлять приемку монтажа сразу после его окончания, пока монтажники на месте, заодно и проверять весь они материал расходуют или нет. Но это накладно и четкой картины этих действий у меня нет. Вот я и спрашиваю: как это делаете вы (все). Я форум давно читаю, люди здесь вроде не глупые, и опыт большой. Хватит ругать меня почем зря, ПОМОГИТЕ.
  18. Ситуация такая: на монтаж одного окна выдается строго нормированное количество пены для проведения полноценного монтажа, так эти "не воры" умудряются экономить, а потом заявить, что им пены на монтаж еще и не хватило.
  19. Кто и как борется с воровством монтажников?
  20. Я не сильна в технической стороне, но это действует на любую конструкцию. Отдельно на створку, отдельно на раму, или на их собранный вариант, ведь если створки навесить, они тоже должны по уровню висеть.
  21. Ссылка: http://www.proplex.ru/dealers/topics16.html Или читайте так: Куренкова Александра Юрьевна, директор НИУПЦ "Межрегиональный Институт Окна". Ведение договорной кампании в условиях работы по новым ГОСТам. С первого апреля 2001 года у нас действует 5 стандартов, это "Блоки оконные. Общетехнические условия", ГОСТ 23-166, совершенно новая редакция. Россия сегодня является единственной страной, которая имеет ГОСТ, объединяющий требования ко всем оконным конструкциям, независимо от того, из какого материала они изготовлены. "Стеклопакеты клеенные строительного назначения" - это тоже старый ГОСТ 24-866 в новой редакции с соответствующими изменениями, и 3 совершенно новых стандарта, которых не было: 24-700 "Блоки оконные деревянные со стеклопакетами", "Профили поливинилхлоридные для оконных и дверных блоков" и "Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей". В рамках своего доклада я хочу остановиться на следующих моментах: поскольку институт имеет лицензию на проведение экспертных обследований, мы все время сталкиваемся с проблемами, которые возникают у клиента при поступающих жалобах. И, к сожалению, приходится констатировать тот факт, что неправильно составленные договора, неправильная работа менеджера приводит к тому, что фирме иногда приходится, чтобы не доводить дело до суда, оплачивать клиенту очень большие суммы. В тех договорах, которые вы должны составлять, вы должны исходить из следующего: закон "О правах потребителей" требует давать гарантию не менее 2-х лет, требования государственных стандартов сегодня - не менее 3-х лет, вы можете давать больше, это ваше право, но менее 3-х лет нельзя. Закон - 2 года, ГОСТ - 3 года, более высокий показатель заносится в договор. Гарантию вы даете на то, что записываете в договоре. Если вы являетесь только изготовителем окна, то вы берете на себя функции только изготовления конструкций, потом по акту сдачи-приемки вы передаете ответственность строителям либо какой-то специализированной монтажной компании и пишите, что вы не несете ответственности за монтаж. В договорах все эти моменты нужно оговаривать, так как вы этим страхуетесь. У клиента есть сегодня право на информацию, и согласно ГОСТу на стеклопакеты, вы можете клиенту предлагать порядка 6-ти видов стеклопакетов, начиная от однокамерного и заканчивая стеклопакетом с электронагревом. Вы сегодня должны ему предложить энергосберегающее стекло, либо К-стекло, либо Е-стекло, и объяснить, что в этой ситуации у него стеклопакет вместо двухкамерного становится легче, он получает определенные преимущества, теплотехнические характеристики такого стеклопакета гораздо лучше, вероятность выпадения конденсата на внутренней поверхности стеклопакета уменьшается и т.д. Менеджер должен это все объяснить клиенту, а замерщик, который выезжает, должен четко представлять себе, где будет устанавливаться это окно, чтобы учитывать и сильный ветер, и промерзание. В договорах вы четко должны определять момент, что вы изготавливаете. Если клиент готов делать монтаж сам, то вы должны указать, что снимаете с себя ответственность за его качество и последствия. У деревяшечников даже есть позиция "неполная заводская готовность". В договоре должно быть определено, кто несет ответственность за соблюдение показателей в паспорте ГОСТа. По закону получается так, если вы строите в массовом жилищном строительстве, вы сегодня поставили окна, дом сдали через 2 года, ваш срок гарантии наступает только после сдачи дома в эксплуатацию, после принятия его государственной комиссией. Претензии могут быть предъявлены в течение 5-ти лет, по жилищному законодательству. Если вы сами монтируете, оговорите все моменты по монтажу. Сегодня систем монтажа у нас большое количество. Клиенту нужно объяснить, чем одна система отличается от другой. Сегодня на конструкцию по ГОСТу вы даете гарантию 40 условных лет эксплуатации, т.е. угол должен держать 40 лет, в деревянных изделиях клеи должны держать 40 лет, профиль должен держать 40 лет. Планируется, что за эти сорок лет стеклопакет будет меняться 1 раз, то есть его долговечность 20 лет, уплотняющие прокладки - 3 раза, их долговечность 10 лет. На все эти комплектующие у нас должны быть обязательно соответствующие документы, протоколы на долговечность. Сегодня идет весь блок стандартов по долговечности, он сведен в единую систему, все требования едины и для стеклопакетов и для прокладок и для профиля и т.д. Скоро будет серия статей по этой теме в нашем журнале "Светопрозрачные конструкции". Что касается монтажа. С одной стороны, вы все прекрасно понимаете, что это ГОСТ на конструкцию, здесь заложены требования только к конструкции, но, тем не менее, когда появится ГОСТ на монтаж, пока неизвестно, но жизнь заставляет задумываться уже сейчас. Если мы говорим сегодня, что стена у нас закладывается на 100 лет условной эксплуатации, окно должно стоять 40 лет, то на монтажный шов просто на пене больше 2-х лет гарантию никто не даст. Клиенту надо объяснить, что экономя копейки на монтаже (разница между обычным монтажом и illbruck около 30 долларов), он не получает долгосрочной гарантии. И еще один момент: в приложении "Г" к "Общим требованиям к монтажу" в скобках стоит "Рекомендуем", но читаем пункт "Г-3": "по требованию потребителя заказчика, изготовитель (поставщик) изделий, должен предоставить ему типовую инструкцию по монтажу оконных, балконных и дверных блоков ПВХ профилей, утвержденную руководителем предприятия изготовителя, содержащую чертежи, схемы типовых монтажных узлов, перечень применяемых материалов и последовательность технологических операций по монтажу оконных блоков". Все это должно входить в комплект. Если клиент не просит, вы вправе этого не делать. Поэтому, если вы работает на профиле какой-либо компании, попросите ее, чтобы она вам дала комплекты монтажных узлов на типовые серии. И второе: если мы говорим о монтаже трехкамерного контура, то вы знаете, что сегодня обычно снимается два старых контура и по наружному контуру ставится новое окно. Это в 90% зона холода. Вы говорите клиенту: "Мы должны сместить ваше окно на 9-12 см. При этом подоконник станет уже. Согласны ли вы на это?" Или "Если мы оставляем широкий подоконник, то при таких-то температурах мы не гарантируем отсутствие выпадения конденсата". Опять же страхуйте себя. Если вы делаете смещение наружу, то клиент должен это согласовать с архитектором, т.к. это изменение фасада. И следующий момент, это цветовая гамма. В первом номере нашего журнала за этот год можно было прочитать материал о компании "Цветпласт", которая предлагает возможность покрасить пластик в любой цвет. Не только в те стандартные цвета, которые есть в каталогах фирм. Специальная компьютерная машина смешивает краски по электронным картам компании "Ренокол" и предлагает сегодня 2, 5 тыс. оттенков. Более того, мы сегодня испытали окрашенный профиль в ГОСТовском режиме, его показатель - 10 лет. Вы можете это смело клиенту предлагать. Сегодня мы вам предлагаем: к договорам, которые вы заключаете, делайте приложение в форме опросного листа, т.е., например, вариант заказа стеклопакета, объяснение, клиент отмечает вариант и расписывается, подтверждая, что он сознательно выбрал такой-то стеклопакет, такую-то систему монтажа, такую-то схему монтажа, и вы его предупредили о том, что при температуре минус 26 градусов и сильном ветре вы ему не гарантируете то-то и то-то. И более того, если он выбирает более дешевый пенный монтаж, вы ему не гарантируете долговечность монтажного шва более 3 лет (по нормам ГОСТа). Такие варианты договоров смогут вас совершенно четко обезопасить при работе с клиентами. Если вы внимательно читали ГОСТ 23-166, вы обратили внимание на архитектурный рисунок окон и на то, что глухое остекление идет под форточкой и в варианте первый этаж и балкон. Все отступления от этого ГОСТа вы оговариваете с клиентом. Т.е., когда он заказывает глухую створку, вы должны его предупредить о мерах безопасности, например, при мытье такого окна. И это же касается корпоративных заказов, так как желание сделать все как можно дешевле приводит к тому, что конструкции совершенно нежизнеспособны. Клиент хочет уложиться в 59 долларов, и получается, что все створки надо делать глухими. В таком случае, он должен согласовать это с архитектором. В ГОСТе есть специальная ссылка на то, что если архитектор согласовывает решение, то он берет на себя ответственность. Вы же просто выполняете заказ. В ГОСТе есть таблица показателей "Технические характеристики окна в зависимости от стеклопакета". Если вы обратили внимание, то стеклопакет начинается с рамки 8 мм. Рамка 6 мм тоже есть в ГОСТе, но на стеклопакеты, в технических же характеристиках окна этого стеклопакета нет. Это связано с тем, что при 6 вероятность образования линзы очень высока, и, соответственно, такой стеклопакет не рекомендуется. Тем не менее, основная масса сегодняшних фирм работает на 24 мм стеклопакете 4, 6, 4, 6, 4. Вы должны внести это в свою техническую документацию. Именно в технических условиях вы пишете все те конструкции, которые вы делаете, потому что клиент заказывает, но их нет в ГОСТе. На них обязательно должна быть соответствующая документация. Что касается корпоративных заказов, если вы используете стеклопакет М-4 вместо М-1, то вы так же должны это внести в свою техническую документацию, т.к. тогда у вас появляется право это выпускать. Немного о нашем журнале "Светопрозрачные конструкции", который уже третий год издает Межрегиональный институт окна. В нем вы можете найти статьи юриста, которые касаются всех вышеупомянутых вопросов. Все, что исследуется в наших испытательных центрах, находит отражение в этих статьях. Журнал предназначен для всех: и для алюминщиков, и для деревяшечников, и для пластиков. Здесь же вы найдете варианты монтажа, например, illbruck-монтаж постоянно дает свои материалы. В ближайшем номере мы попробуем сделать сравнительный анализ российских материалов и illbruck. Если у вас возникают какие-то вопросы или сложности с клиентами, у нас есть официальная лицензия федерального центра, действующая на всей территории России, обращайтесь к нам, и мы поможем вам решить все эти вопросы.
  22. geysha

    Триплекс

    Ни в коем случае . У моего директора стоят окна 4-12-3/1/3 - ни какого выигрыша в звукоизоляции. Вопросик такой. А Вы внутрь новые рамы смещали, или наружу ставили?. Если внутрь, то как справилисть с открыванием створок в первой раме (я имею в виду по высоте). Проем ломали или как-то по другому. Заранее спасибо. На будущее сгодится.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.