f v
-
Публикации
223 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
2
Сообщения, опубликованные пользователем f v
-
-
...PS В приведенной вами таблице действительно разница есть, но в масштабах цифр она ничтожна и ею можно пренебречь (имхо конечно).
Не нравится "приведенная мной таблица" - откройте ГОСТ и посмотрите сами.
И давайте перейдем от "имхо" к цифрам:
Ясным солнечным днем, через большой оконный проем, в комнату вполне может пройти 1 кВт солнечного излучения.
Обычный СПО пропустит 780 Вт, причем примерно половина (пусть будет 390 Вт) придется на видимый свет, а вторая половина - на "невидимый" (почти исключительно - на тепло).
СПО с И-стеклом пропустит 510 Вт, причем на видимый свет придется (390/80)*73 = 356 Вт, а на тепло 510-356 = 154 Вт, т.е. одно И-стекло, даже без специального солнцезащитного покрытия снижает "чисто-тепловой" поток в 390/154 = 2,5 раза.
Ну а если надо снизить общий тепловой поток, льющийся через окно - то придется жертвовать и видимым светом, закрываясь от него наружными (роль)ставнями. Но это уже - дорого.
-
0,78 / 0,51 = 1,53Что вы вводите в заблуждение человека. Какие полтора раза?.....Вы хотите сказать, что если на улице 35 градусная жара третьи сутки, а я закрою окна шторами, то у меня будет холодно в хрущевке? Из за того , что я сижу в темноте?..Абсолютно неверный пример - всё тепло, прошедшее через окно, останется на шторах, нагревая комнату.
А вот если, уходя на работу, закрыть наружные (роль)ставни, то вернетесь вечером с жары во вполне прохладное помещение, даже не включая кондиционер. Это хорошо знают жители южных стран, где ставни - непременный атрибут окон. Не верите? Спросите у S.P.
Затонированные стекла сами по себе помогут не сильно - сами нагреются. А вот если ехать достаточно быстро, охлаждая их потоком воздуха, то тонировка немного сэкономит на кондиционере....Или вы едете в авто с затонированными стеклами в жарищу, и кондей не нужен? Или вы много сэкономите?.....Эти энергосберегающие технологии эффективны, когда есть что сберегать или экономить.Сейчас некогда произвести расчеты по нагреванию помещения, которое зависит не только от солнечной, но и тепловой энергии излучаемой материалами стен, кровли, воздуха итд...
А Вы не обратили внимания, что в ГОСТовской таблице есть 2 столбца: "Коэффициент пропускания прямого солнечного излучения" и "Коэффициент общего пропускания солнечной энергии"? Вот как-раз 2-й и учитывает все посторонние нагретые тела, "помогающие" Солнцу греть квартиру.
Если же имеете ввиду то, что жара проникает и через стены, и через крышу, то внимательно прочитайте о соотношении потоков в
Книжка, конечно, интересная, но всё же немного не о том...
...Реальная экономия на охлаждении воздуха в квартире, за счет снижения проникновения солнечного излучения (видимого спектра) составит ноль целых и хрен десятых процента в сутки, что выльется в сэкономленных 2-5 рублях в месяц.Проведу на днях эксперимент на практике. Время охлаждения зала до 20 град при солнечном свете, и при закрытых рольшторах. Зная мощность охлаждения кондея и стоимость квт/час высчитаю деньгу сэкономленную.
Отлично! Мне и самому интересно знать.
Только опыт проводите корректно: рольшторы должны быть снаружи, и промежуток между ними и окном должен хорошо вентилироваться. И включать кондиционер надо после жаркого солнечного дня с герметично закрытыми окнами на южной стороне.
Впрочем, даже не включая его вечером, Вы и так поймете всю разницу, только войдя в помещение.
Что же касается доли солнечного света в расходах на кондиционер, то она максимальна для пустующих комнат (без людей). Людям придется устраивать воздухообмен, и охлаждать поступающий горячий воздух. Но, в любом случае, от того, от чего можно избавиться не за дорого - лучше избавляться.
-
...при И-стекле придется чаще ... летом включать кондей...При чём здесь i- стекло и экономия электричества при охлаждении летом? Как раз наоборот увеличите расход энергии.
Браво специалистам!
А если просто посмотреть в ГОСТ 24866-99?
Особенно на коэффициенты пропускания видимого света и общей солнечной энергии?
Уменьшение в 1,5 раза ни о чем не говорит?
А это означает, что те же кВт*ч кондиционер будет тратить (намного) дольше (упадет потребляемая мощность)....Если Вы имели ввиду мультифункциональное стекло, то всёравно в жару помещение прогреется точно так-же как и при обычном, только за более долгий отрезок времени.
Снижается (см. таблицу)....Кстати при использовании вот этих стёкол снижается ли прозрачность? Можно ли это увидеть на глаз?..Увидеть можно: в сумерках темнеть в квартире начнет чуть-чуть раньше.
-
Ещё один вопрос по установке "AirBox Comfort":
Нет ли для него каких-либо наружных "противомоскитных" накладок с сеточкой? Комары, конечно, через щели "урезанных" резинок пролететь не смогут, а вот всякие мошки-паучки пролезают свободно.
-
...Но пока что кол-во "кривых" фасадов увеличивается.
-
А если открыть полностью и поставить там упоры - то проседать не будут ни окно, ни дверь.Если "держать большую часть времени открытой", она будет неизбежно проседать...
Прежде всего зрительно. Не зря же некоторые, присоединяя лоджию к комнате, удаляют остекление полностью. В открытом состоянии - так оно и будет выглядеть....Но вот как может мешаться импост?..
А в чем проблема? Штульповый профиль, закрепленный на створке окна и по размерам, и по форме внешнего края аналогичен раме и импосту. На нем так же расставляются ответки. Створка запирается только сверху и снизу, а дверь еще и по "разрезному импосту" (= рама + створка)....Предполагается штульповое соединение дверного полотна и створки?..Конечно, будет пара точек "продувания", но реально это несущественно при проветривании клапаном на наружном окне и приоткрытой левой створкой.
Конечно, точность изготовления должна быть на высоте.
-
Технически это возможно, нужен одноголовый сварочник. Не понятен смысл. Зачем варить общую коробку, потом мучиться при доставке и еще больше при подъёме? В чем здесь цель?
Держать большую часть времени открытой, чтобы импост не мешался. А поднимать никуда не надо - 1-й этаж.
-
Как-то будучи сборщиком, сам собирал такое.
А как на счет сделать 270°?
-
...Вот с трудом нашёл в инете за пол-дня вменяемый эмпирический график (кажется, единственный
) зависимости сопротивления теплопередаче от межстекольного расстояния для разного газозаполнения СПО...А я нашел несколько другой график:
Причем он значительно лучше кореллируется с ГОСТовской табличкой по стеклопакетам.
Рядом - по температуре.
-
1
-
-
Пропан нет, на АГЗС с метана на пропан переходят зимой. А самые жадные водители примерно после минус 26-28 С.
А Вы ничего не путаете? Метаном и пропаном (пропан-бутаном) заправляют на абсолютно разных заправках.
И автомобильное газовое оборудование для метана и пропана не имеет почти ничего общего, кроме слова "газ".
-
2
-
-
Может намазать профиль маслом каким? Что бы вода не задерживалась на плоском фальце.
Масло заставит воду собираться максимально большими каплями. Здесь надо совсем наоборот: какие-нибудь ПАВ (мыло, Фейри, автомобильный антизапотеватель окон).
-
...Более 3 лет работали с аккумуляторными шуруповертами, но ресурс их аккумуляторов низкий, и они быстро выходят из строя. Решили взять пневмо...
А чем не устраивает шуруповерт со шнуром? Шнур намного удобнее шланга. Или на рабочем месте - туман (водяная аэрозоль)? Или "особо опасные" условия работы по электробезопасности (работаете в металлическом котле)?
Для защиты от поражения эл. током достаточно включать через УЗО, при необходимости можно использовать разделительные трансформаторы.
-
Рекуперация в нашем московском климате получается недостаточно эффективной и надёжной, чем восточнее - тем "проблемнее".
А в каком регионе Вы живёте, неизвестно.
Обычно все необходимые алгоритмы уже заложены в продающемся рекуператоре, и никаких специальных действий от жильцов не требуется.
ЗМКД - традиционное сокращение для "Замкадья".
Никак не уживутся. При вытяжной адаптивной вентиляции приток - в каждой комнате. Для рекуператора требуется централизованный приток.А как Вы думаете, куда пойдет этот "централизованный приток" если не в "каждую комнату"? Именно об том я и написал:
Учитывая наличие персонального чердака - лучше всего поставить на нем. Там же развести и воздуховоды. -
При этом приходится греть воздух во всём доме, когда он нужен только там, где находятся люди. И система вентиляции с рекуператором, как вы показали, достаточно капризна.
При работе системы "гигро" через пустые комнаты воздух почти не проходит, и на его нагрев энергия не тратится (то, что батареи на автоматике, подразумевается). Через комнаты с людьми проходит столько воздуха, на сколько они "надышали".
А зачем их противопоставлять? Они весьма неплохо уживутся вместе. Особенно, если, как Вы предлагаете, сделать герметичные межкомнатные двери и поставить по "Гигре" в каждую комнату (или я неправильно понял фразу "При работе системы "гигро" через пустые комнаты воздух почти не проходит"?).
-
С трудом разобрался в перепутанных цитатах.
Действительно. Просто жуткая мешанина. Куда-то пропала целая куча цитатных кодов. Восстановил. Интересно, сколько продержится до очередного сброса форматирования?
-
Есть норматив подачи воздуха. Если выключить нагнетательный вентилятор и ждать несколько часов, пока оттает рекуператор, загрязнённость воздуха будет зашкаливать, а после включения всё повторится. Вопрос о том, как постоянно оттаивать рекуператор, и сколько это стоит.
Попробуйте посчитать тепловой баланс.
У "классического" рекуператора 2 вентилятора равной (максимальной) производительности: на нагнетание и на вытяжку. Максимальный КПД достигается при равенстве потоков наружу/внутрь (нет потерь нагретого воздуха и подсоса мимо рекуператора).
По тепловому балансу:
При КПД рекуператора 70% и +22°С в доме - риска обмерзания не будет до уличной температуры -9°С (температура уходящего воздуха не ниже 0°С). К сожалению, если на улице холоднее, а у рекуператора нет режима оттаивания, то КПД придется пожертвовать (допустить приток части воздуха мимо рекуператора). Проще всего - отключить нагнетающий вентилятор (или, если есть такая возможность, прикрыв заслонку на входе), понадеявшись, что часть притока пойдет через всякие щели (или специально поставив окно на проветривание). Останется традиционная вытяжка, но с рекуперацией (уже части от возможного) тепла.
При +22°С в доме и -22°С на улице - максимальный КПД может быть не более 50%, а при -30°С - всего 42%.
-
Хорошо, восстанавливаю цепочку постов:Там же было и предположение по продуванию через щели после монтажа - т.е. именно о сквозняке.Вы бы прочли, что Вами было написано.
Выяснилось, что у ТС не установлены откосы, отсюда избыточная инфильтрация.
Холод - это НЕ излучение тепла. "Холодного излучения" не бывает.
Сразу 2 ошибки.
Холод не передается излучением. Только конвекция (сквозняки)."Дует в бок" - это "жалоба клиента" в терминах защиты прав потребителей.Это могло быть и не дутьё, а излучение - по-русски это называют "холодом пышет".
Холод - это, как раз, и есть излучение тепла человеческого тела. Холодное остекление отбирает тепло за счёт излучения и теплопередачи воздуха.
Конвекция - это не сквозняки (от слова "насквозь"), это движение внутреннего воздуха.
Холодное остекление отбирает тепло у воздуха в комнате, что при достаточном отоплении - значения не имеет.
Естественно, упростил относительно имеющейся ситуации: кроме конвекции теплопередача идет и через теплопроводность - но в метре от окна это несущественно. Про то, что "дует", вероятно, не от конвекции - было написано ранее. Там же было и предположение по продуванию через щели после монтажа - т.е. именно о сквозняке.
Так что, ещё раз:
Просьба: не теряйте нить обсуждения.P.S. Неужели все эти наезды только из-за обиды за мизерное замечание?
Холод не передается излучением -
Но, согласитесь, замерзает не сам рекуператор. "Железка" замерзнуть не может.
Замерзает влага, которой много в выводимом воздухе.Рекуператор не живой, чтобы "замерзать".А чтобы не замерзала влага - достаточно чтобы температура выбрасываемого воздуха не падала ниже 0˚С. Как это делается - я уже написал:
А если подумать? Что Вас так в этом способе оскорбило? Что противоречит законам физики?А чтобы повысить температуру уходящего воздуха (= уменьшить его КПД) - достаточно приоткрыть окно на проветривание при отключенном нагнетании: холодного воздуха через него пройдет меньше, температура теплообменника поднимется и рекуператор "оттает".Годится на форум АВОК в раздел "Нарочно не придумаешь"
Не возвращает, не потребляет, а просто выбрасывает тепло и деньги "на ветер". В общем случае "Гигра" - весьма полезная вещь, но к рассматриваемому случаю никакого отношения не имеет.
Она не возвращает тепло, она его просто не потребляет."Чисто вытяжная" вентиляция не вернет тепло в дом - всё вылетит в трубу.
К рассматриваемому случаю никакого отношения не имеет. Фраза вырвана из контекста.
"Достаточное отопление" нынче не дёшево.Холодное остекление отбирает тепло у воздуха в комнате, что при достаточном отоплении - значения не имеет.
Ремарка не имеет никакого отношения не только к рассматриваемому случаю, но и к фразе, в ответ на которую она дана (в цитате восстановил полную фразу, вместо вырванной из контекста её части).
Если батарея мощная.кроме конвекции теплопередача идет и через теплопроводность - но в метре от окна это несущественно. -
Вы правы:...в российских условиях рекуператоры окупаются только при использовании на крупных объектах... На квартирах и коттеджах вменяемых размеров они просто не окупаются...."рекуператор" - это такой же продукт массовых продаж...Поэтому и цены на них сейчас не столь высоки. При отоплении электричеством - срок окупаемости может быть вполне приемлемым.
-
Речь идет о возврате тепла при вентиляции и экономии средств на отопление....Как я понимаю, речь идёт о естественной вентиляции, о есть вытяжной без механического побуждения...Электрообогрев замерзающего рекуператора обходится заметно дороже, чем отопление магистральным газом. Уже доказано, что в некоторых случаях выгоднее система "гигро" http://www.aereco.ru...led-ventilation, то есть, прокачка воздуха только через помещения с людьми.Если с рекуперацией бывает только приточно-вытяжная вентиляция, то "гигро" - чисто вытяжная, она дешевле.
Рекуператор не живой, чтобы "замерзать". И электроники в теплообменнике нет. А чтобы повысить температуру уходящего воздуха (= уменьшить его КПД) - достаточно приоткрыть окно на проветривание при отключенном нагнетании: холодного воздуха через него пройдет меньше, температура теплообменника поднимется и рекуператор "оттает".
"Чисто вытяжная" вентиляция не вернет тепло в дом - всё вылетит в трубу.
Сразу 2 ошибки.Холод - это, как раз, и есть излучение тепла человеческого тела. Холодное остекление отбирает тепло за счёт излучения и теплопередачи воздуха.
Конвекция - это не сквозняки (от слова "насквозь"), это движение внутреннего воздуха.
Холод - это НЕ излучение тепла. "Холодного излучения" не бывает.
Холодное остекление отбирает тепло у воздуха в комнате, что при достаточном отоплении - значения не имеет.
Естественно, упростил относительно имеющейся ситуации: кроме конвекции теплопередача идет и через теплопроводность - но в метре от окна это несущественно. Про то, что "дует", вероятно, не от конвекции - было написано ранее. Там же было и предположение по продуванию через щели после монтажа - т.е. именно о сквозняке.
Просьба: не теряйте нить обсуждения.
-
...на окнах (5 конвекторов = 3.3 кВт/час) и в центре дома (3 = 2.3 кВт/час)... Подвал ... 5 конвекторов = 5 кВт/час...
кВт/час - это что-то новое. С трудом представляю себе физический смысл этой величины. кВт*час - затраченная энергия, за которую платят по счетчику. А мощность приборов - просто кВт.
Не понятен смысл отопления в центре дома. Если вдоль наружных стен без окон - вполне логично. Иначе - переносите к окнам (если не немедленно - то весной-летом).
Учитывая отопление электричеством - забудьте про обычную вентиляцию. Ваш путь - рекуператоры. Загляните в Леруа-Мерлен: у них есть рекламные стенды по этому поводу. Сможете значительно снизить затраты на отопление. Этим же решится и проблема с поступлением свежего воздуха (даже клапана ставить не придется). Учитывая наличие персонального чердака - лучше всего поставить на нем. Там же развести и воздуховоды.
А летом рекуператоры снизят расходы на кондиционирование.
Холод не передается излучением. Только конвекция (сквозняки)."Дует в бок" - это "жалоба клиента" в терминах защиты прав потребителей.Это могло быть и не дутьё, а излучение - по русски это называют "холодом пышет".
-
Надо еще посмотреть лимиты на данную квартиру, какой УЗО, на сколько ампер.
Это не важно.
УЗО ставят (там, где ставят) стандартные - на 30 миллиАмпер (только особо щепетильные ставят в СУ 10мА). А вводные защитные автоматы у всех новостроек - минимум 40А.
При -20 надо будет около 1,6кВт, а это всего лишь около 7А.
-
...такую дыру в тепловом контуре топить и топить...
А конкретно: батареи водяного отопления выносить на лоджию нельзя. Остается электричество.
Если Вам кто-нибудь поставит почти идеальное остекление с сопротивлением теплопередаче 1,0, то на каждый градус разницы температур комната-улица Вам нужно будет затратить 40 Вт электроэнергии (с потерями на вентиляцию справятся штатные батареи).
При -20 на улице это Вам обойдется не менее 5 000 руб./мес. Поскольку идеально всё сделать не получится, то расходы будут ещё больше.
Вы к этому готовы?
-
1
-
-
Да "забудьте" про завод. Не Ваша это проблема.Заводу я отправляла ваш расчет, но... Они меня послали к дилеру.......при чем тут дилер? Такая конструкция не имеет право на жизнь и не должна была выйти с территории завода...А при чем здесь завод? Проблема взаимоотношений дилера и завода - это исключительно проблема дилера. Не надо облегчать ему жизнь за счет своих нервов.
Договор заключен с ИП - и нет ничего лучше с юридической точки зрения. Именно ИП никуда не сможет деться от претензии. Именно ИП надо подавать официальную претензию. Именно на ИП надо подавать в суд, если что-то не устроит. И не важно, каким юр. лицом ИП попытается прикрыться, отвечать всё равно ему.
И, ещё раз: "Забудьте" наконец-то про завод - все претензии дилеру. Сомневаетесь? Спросите у своего юриста.
Выбор конструкции балконного блока и остекления лоджии
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
1. Греет землю, стены, крыши, воздух, рамы окон.
1.1. Если имеется в виду только часть энергии попадающей на площадь стеклопакета, но не проходящей через него, то:
а) поглощается стеклами (и покрытием), нагревает их и рассеивается наружу (та половина, которая рассеивается внутри помещения уже учтена в соответствующем коэффициенте);
б) отражается наружу (особенно актуально для И-стекол);
в) нагревает (роль)ставни и рассеивается снаружи помещения.
2. Те же, что и все остальные: излучение, конвекция, теплопроводность.