Перейти к публикации
forum-okna.ru

Alex IlI

SModerator
  • Публикации

    5 885
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    152

Все публикации пользователя Alex IlI

  1. Лёша, я невероятно прав. Основное умение квалифицированных монтажников - это правильно крутить метизы: выставить требуемый момент на шуруповёрте, научиться работать рожковым ключом, не забыть шайбы и гровера, законтрить гайки, где это нужно и т.д. и т.п. Не менее, а может и более важное - умение читать чертежи и соблюдать их неукоснительно. Годами я обучал монтажников именно люминьщиков, но и у них нет-нет, спустя 15 лет, включается просто-тупо монтажник: упростить и "ускорить". И тогда происходят следующие диалоги: Я (на объекте, компаньону, который отвечает за изготовление и монтаж) - Я разрешил вместо окрашенных нержавеющих саморезов или болтов М6 с шайбой использовать саморезы 5,5 с пресс шайбой, но никогда не говорил и нигде не писал, что их должно быть два а не 4-ре. К - А зачем? Я - Выбери один из двух вариантов ответа: "потому что", или мы бросаем всё, и я вбиваю в тебя в течение 2-6-ти месяцев краткие курсы деталей машин, сопромата и теоретической механики. К - Хорошо, сейчас закрутят. Я - И радуйся, что пакеты ещё не готовы. Если бы вы их уже установили, пришлось бы их снимать, а они тяжёлые, да ещё и выправлять деформации, которые могли возникнуть с большой вероятностью, ещё и створки портала возможно заклинило бы. Хотя, если у вас нет грамотного конструктора, то ситуация всё равно слабо поправимая. Я уже как-то писал, что из анализа сопровождения давальческих заказов % вменяемых конструкторов по Мск не превышает 10. А высококвалифицированных - 3-4% Так что делайте просто окна и двери. Хотя и здесь бывает засада. Поработав 2 года без меня (пока я хворал в 14-16), компаньон решил, что он уже вполне готов к самостоятельной работе. Каталог же есть. И тут уже другой диалог: К -Ты мне тут присылал чертежи форточек, у тебя размеры створок отличаются от каталожных, ну, и я сделал по каталогу. Я - Иии....? К -Хорошо, собрал только одну (углы то на клею). створка цепляет за термовставку рамы. Пришлось остальные створки подрезать по твоим размерам. Я - Я же тебе уже говорил, делать по моим чертежам. Предыдущий раз тебе пришлось переворачивать алютеховский портал 4,8*2,7 и дорабатывать створки. Считай в этот раз отделался малой кровью, - хорошо материала хватило на переделку створки по каталогу. Стойка шатается в первую очередь, если не удовлетворяют требованию по устойчивости. И это, как правило ошибка конструктора/технолога. Я так лоханулся в 2008 на перегородке высотой 5,3 м. Обрадовался, что могу обойтись без расчёта на ветер и забыл посчитать устойчивость. Может, конечно, и шарнир получиться, если: конструктор ошибся, или монтажники рацуху с саморезами изобразили. В общем, - окна и двери сначала отработайте.
  2. Это, вообще-то, про выпуск относительно стены. Это не о возможности/не возможности ходить по подоконнику. У меня тоже ниша 110-120 мм глубиной, итого в сумме - 160 макс. И я спокойно гулял по вельпластовскому подоконнику, когда весил 85 кг. Правда, тогда даже такой подоконник был Подоконник. Хотя то ещё г. Перефразируя бородатый еврейский анекдот про чай: пацаны, используйте подоконники с толстыми стенками и толстыми рёбрами жёсткости. ЗЫ. Сейчас, когда уже все подоконники у меня поменяны на столешницы МДФ, лезть туда с 90 кг в виду дряхлости просто напрягает, да, и, вообще, в лом. На предмет ремонта и настройки фу-ры загоняю туда своих "деток". Можно, конечно, было и посчитать, но практика показывает, что 80-90 кг столешница вполне выдерживает. Можно и для ПВХ прогиб посчитать. Думаю, всё нормально будет с защемлённым подоконником, а если подоконник полное г., то:
  3. Я бы насторожился на твоём месте, поскольку ИИ делает компиляцию из предшествующих 2-3-х постов, а на этот раз, вообще, из одного твоего. И "оба" вы с ним не правы, - сращивание стоек является рутинной операцией. Для этого даже специальные пластмассовые аксессуары имеются, закрывающие стык изнутри от протечек. А закладная используемая для сращивания в каталогах так и называется - соединитель. Ну, два не два, - многовато будет. Сверху в данном конкретном случае всего 840 мм, итак придётся пятку на неё крепить в таком случае, что усложнит и сборку и монтаж, а в асимметричности никакого потаённого смысла нет. Да, ещё, параллельно упомянутый, Руслан Григорьевич делился здесь почерпнутыми из рейнарсовской методички по проектированию конструкций из фасадного профиля (про длину подкладок для тяжёлых пакетов тоже оттуда, хотя и у других системодателей тоже встречается): для соединения двух кусков профиля, чтобы их можно было считать как одно целое, выпуск соединителя в каждый из кусков должен быть не менее 600 мм. Рейнарс рейнарсом, а я, до того как прочитал про это, принимал общую длину соединителя 1200-1600 мм. Не помню, чем я руководствовался, но длину принимал тем больше, чем выше момент инерции и длиннее сращиваемые куски, теперь это просто некая таблица в голове. Не вдаваясь в подробности, считайте ИМХО, крепление деталей стоек должно осуществляться не менее чем 3-мя шпильками/болтами с алюминиевой гильзой и гроверными шайбами (чтобы не случилось предрекаемое ИИ) на каждом из сращиваемых кусков. И никаких таких таких саморезов. Мой компаньон, отвечающий за монтаж, как-то решил упростить в этом направлении (гильзы у него видишь ли закончились) - замена с/пакета и приведение конструкции к тому что было в чертежах прошло за его счёт. Можно осуществлять крепление через ригельные кронштейны, желательно усиленные (в них и гровер удобно утапливать). Только крепление кронштейна в этом случае обычно снаружи. Но, шов на профиле будет тем легче скрыть, чем ближе к стыку крепёж. Если производить сборку в цеху и правильно, с подобранным по цвету (подкрашенным) силиконом, то вполне себе незаметно получается. Однако: Определённо выйдет дешевле и проще, чем танцы с бубном вокруг правильного сращивания на таком объёме. Другое дело фасад в несколько тыс квадратов. Но, там и спец экструзию можно использовать. Правда, там при сращивании можно использовать расчёт сращенной стойки, как двух пролётной балки, что снизит требование к её жесткости. Но, и марки будут сильно неподъёмные.
  4. Обычно такие недостижимые требования выдвигают на тендерах, где надо отсеять всех кроме одной своей фирмы, которая убедительно покажет, что такое шумоподавление с одной рамой получить нельзя. Если я ещё понимаю, как за счёт оборудования и условий испытаний попробовать подогнать Ro к 1,2 К*кв.м/Вт без криптона-ксенона, то здесь как-то даже теряюсь. Не помню, чтобы здесь обсуждалась нормативная методика испытаний на шумоизоляцию. Наверное, можно приблизиться к 42 дБа с тёплым (HI) алюминием 75+ и 50-52-м пакетом с аргоном и SF6. Только, сомневаюсь, что кому-то такое решение покажется дешёвым. Это вряд ли, - ОРС, и из клеёного бруса поскольку створки будут весьма тяжёлые. Жаловаться в ФАС, не дожидаясь результатов тендера.
  5. ТС пишет про конденсат в первую очередь, а не про дуло. Набор инструментов на подоконнике почему-то ассоциируется у меня с влажным ремонтом. Архаичность фу-ры - с древностью жилья и сомнительной работоспособностью вытяжной вентиляции. ИМХО, на самом деле, надо искать текущую управляющую компанию на предмет проверки вентиляции.
  6. спросить, под хорошим человеком кто подразумевается: ТС, или средневзвешенная тёща?
  7. Алупласт, пожалуй. Так у них написано про противовзломный механизм, там стекло должно быть по умолчанию упрочнённое с обработанной кромкой. Вам не понять там у себя на широте Нью-Йорка что такое термические деформации средней полосы, когда фу-ра рассчитана по немецким стандартам. А я наблюдал, как створка (с Н=1400) начинает рюмчиться при -22 и скрытый средний прижим вообще расцепляется при -28, а потом створка залезает в комнату при - 35 на 5-7 мм. Это ещё с б.м. приличным армированием 1,5 мм. С современными "супер экономными" окнами с армированием 1,2, думаю, эксцессы могут начаться и при более высоких температурах. Хотя за накладными прижимами раньше такой подлянки не наблюдал. В принципе, ничего страшного со с/п при текущих зимних температурах в МО не произойдёт при использовании дистанционных подкладок при текущих зимних температурах, однако ж СП по климатологии пока ещё (лет 5 назад последний раз слегонца было) не пересматривали на предмет радикального повышения зимних температур и сокращения нормативного отопительного сезона. Говорил я в своё время Юре Краснову, что его пропаганда лечения рюмок при помощи подкладок приведёт к повсеместному их превентивному применению. ЗЫ. Тут перед НГ менеджер поставщиков с/п с пеной у рта доказывала, что внешнее И стекло не будет работать от слова совсем.
  8. В студию. Просто к этой информации тогда надо добавить, что, если средний прижим один и по центру и стёкла в этом с/п не закалённые, то хотя бы все кромки должны быть шлифованные.
  9. Удивите меня, - выложите скан рекомендаций по расклинке из папки переработчика вменяемого системодателя, где было бы нарисовано предлагаемое вами расположение рихтовочных подкладок в местах, кстати не кстати, наибольшего напряжения стекла. (То-то последнее время трещины на фото лопнувших пакетов идут из разных экзотических мест.)
  10. А где написано, что нельзя? Может и сэндвич устанавливать нельзя? Варианты установки в фасадник окон с рамой из импоста или Z-образного профиля рассматриваются во многих каталогах уже давно. Какая принципиальная разница из какого материала будет этот профиль? КЛТР? Кто мешает организовать необходимое количество точек крепления. Вот именно. Конденсат из-под коробов будет собираться в холодной зоне, разбухать там замерзая и ломать что непоподя. Ничего там сложного нет. Проблемы в основном у пвх-ков ринувшихся в люминь. Надо там померить всё аккуратно, заранее сделать фасонные изделия, чтобы лишний раз не вызывать вышку или альпинистов.
  11. Боюсь не поможет - глубина памяти сейчас год - два. Что было 15 лет назад никто уже не помнит, а кто помнит окнами уже не занимается. Странный какой-то средний прижим. Хотя ещё не так чтобы холодно. С другой стороны: и армирование сейчас пожиже, и створка на взгляд высоковата для всего одного среднего прижима. И то 15 лет особых морозов не было.
  12. Тест в цеху позволяет вам оценить качество собственно шва. Шов у вас, судя по вашему первому посту, вполне себе нормальный, вносить коррективы в установки сварочника не требуется. Глубинная причина, действительно, в соотношении мела, пластификаторов, всякой другой дряни и собственно ПВХ в профиле. Перекосы этих соотношений, вызывающие повышенную хрупкость, корректируются использованием более толстого армирования и увеличением точек запирания/крепления (уменьшением расстояния между ними), особенно для узких высоких створок. Оно, конечно, глупо компенсировать "экономию" от выбранного профиля "лишними" затратами на армировании и фурнитуре. Ну, тогда надо выстраивать ТЭО на статистике разницы между "экономией" на материалах и потерь на рекламациях. И, да, впервые наша Вероника права, чем выше градиент температуры улица-комната тем выше реактивный момент сил температурных деформаций в углах, и больше вероятность разрушения профилей. Там ещё и кручение - считать не пересчитать.
  13. Это есть самая большая ошибка. Конденсат, действительно, никуда не уйдёт. А какими бы то ни было действиями вы гарантированно загоняете себя в терпилы по суду, хотя и будете ответчиками. Постарайтесь хотя бы здесь обложиться документами по производимым работам - договорами по гарантийному устранению ранее не обнаруженных недостатков, причём, как с застройщиком, так и с собственником. Хорошие рабочие отношения с застройщиком - это миф для наивных подрядчиков. При первом же шухере сдадут на раз, какими бы радужными они не были. Если только это не отношения с главным акционером. ЗЫ. При современном развитии домовых чатов, как только вы создадите прецедент, по замене своих бюджетных окон на премиум за свой же счёт, как к вам выстроится очередь из желающих проделать то же самое.
  14. Мы бы?... Вряд ли. Нечего инвестировать. А россиян, получивших ссуду с хорошей рассрочкой и удачно инвестировавших её, можно пересчитать по пальцам одной руки. Узок круг родственников, положение которых является/являлось обеспечением такой ссуды. Нет, конечно, есть и были россияне, которым на этапе первоначального накопления капитала удалось монополизировать целые отрасли. Но, даже у них при желании и попытке инвестировать в рубль (отечественную промышленность, инфраструктуру) возникают/возникали некоторые трудности вовсе не связанные с состоянием этого самого рубля. Просто надо делиться фактически на халяву, а не всем хочется. Дерипаска вот как-то протиснулся с заводом ГАЗ, вызвав при этом неудовольствие пиндосов, а Рома от греха сдёрнул, не смотря на гарантии президента. Так у нас производство продовольствия, то что всегда будет потребно, в массе своей проинвестированно из-за бугра. Кондитерка так практически вся, табачные изделия. А то, на что у нас по настоящему хотели бы иностранных инвестиций, закрыто оттуда массой санкций ещё с раннешных времён. Так что и горевать об этом не стоит. К тому же ИМХО имеет смысл отойти в сторонку от мирового гнойного финансового пузыря, чтобы не обрызгало, когда лопнет в следующий раз. Думаете просто так китайцы разрабатывают достаточно дохлые золото несущие породы, закапывая в этот процесс бешеные бабки. ЗЫ. На всякий случай, перегонка денег по биржам (спекуляции) не считается инвестицированием и в формировании ВВП не участвует. Хотя как раз там (на финансовых биржах) можно нехило заработать на мягкой валюте. Никак не забуду счастливый видок у малого, загнавшего на тихоокеанское побережье пол ляма зелени и отыгравшего там 30%.
  15. Alex IlI

    Лопнул пакет

    1. В соответствие с ГК РФ оплата аванса является акцептом договора, и после оплаты такового все положения договора, даже если заказчик "забыл подписать" его (договор), являются обязательными к исполнению обеими сторонами. Так что, письменноеая требование просьба заказчика что-то изменить в конструкции после оплаты аванса, только по двухстороннему согласованию (доп. соглашению), с учётом понесённых подрядчиком издержек на переделку конструкции. О возможности таких доп. соглашений желательно иметь пунктик в договоре. У меня есть. Так что фиг мало чего получишь взад законным путём. Незаконным ещё сложнее. 2. В соответствие с тем же ГК РФ в случае расторжения договора возвращается только разница между суммой аванса и ценой уже произведённых работ. (Хотя это и не обязательно, если в договоре есть отсылка к нормативам и законам РФ, лично я всё же добавляю это положение в договор, - частник может и не обладать специальными юридическими знаниями.) 3. У меня в договоре есть ещё пунктик, который с моей стороны неуклонно соблюдается: работы по изготовлению начинаются с момента получения аванса, при согласовании ТЗ (собственно ТЗ, эскизов, замерных листов), где в том числе приводятся эскизы примыканий, ТД конструкций и требования к помещениям. Если ТЗ не согласовано, то срок изготовления исчисляется от момента его согласования. Пару раз мне это помогало против потреб террористов. ЗЫ. Если убить в себе рыбку ротана, и не заглатывать пустой крючок до самого гоноподия, то многих проблем можно избежать.
  16. Если Вы ещё не поняли, Вы разместили свой вопрос в теме, где уже есть все ответы на все возможные и даже дурацкие вопросы, надо только прочитать. Если коротко, то, если вас всерьёз интересует шумозащита, готовьтесь к высокой цене и большим срокам. Если нет, оставьте всё как есть и внушите себе, что менеджеры выбранной вами фирмы говорят правду.
  17. Все неофиты алюминиевых окон сталкиваются (и я "сталкивался" 20 лет назад, не с Сиалом, правда). Паз для уплотнителя, вроде как, есть, а вменяемого уплотнителя нет. Дело в том, что в классическом варианте никакой уплотнитель там и не предусмотрен. А все современные алюминиевые оконные системы это передирание классики. Паз этот предназначен исключительно для резины под стекло в глухарях. Притвор в соединении рама створка такой, что значительно меньше минимально допустимого, а расстояние от плоскости створки до плоскости рамы примерно равно толщине исполнимых лепестков различных уплотнителей. Т.е. чего не воткни: либо работать не будет вообще, либо ещё будет смещать плоскости рамы и створки, создавая нагрузку на фурнитуру и нарушая работу основного среднего уплотнителя. К тому же площадь сечения этого "притвора" сравнима с сечением дренажных отверстий - не более чем в два раза больше. Решение с улучшением притвора лежит в использовании профилей категории DIN 1.0, где используется широкий средний уплотнитель с парой лепестков, но это не про КПТ 74. Тем не менее, пихание в этот паз чего-либо б.м. "подходящего" происходит даже на уровне системодателей. Как правило, попытки неэффективны и даже вредны. Самое нормальное решение придумали в Шуко, они ставят туда фетр (низкое щёточное уплотнение, по типу проведалского), правда, позиционируют это решение не как уплотнение, а как пыле-ветро защиту.
  18. Alex IlI

    Лопнул пакет

    Думаю, вся эта оживлённая дискуссия происходит от неправильной трактовки термина "заказчик". Для большинства здесь заказчик - частник (физ. лицо). Данный вид заказчика по определению ЗоЗПП - лицо не обладающее специальными знаниями, и, безусловно, никаким проектировщиком и заказчиком непосредственно с/пакетов являться не может. Он даже размеров с/п рассчитать не может, так как в массе своей слабо себе представляет что такое фальц и фальц вкладыш. Поэтому он ожидает получить законченный качественный продукт СПК соответствующий принятым в России нормам. И в этом случае заказчиком и проектировщиком стеклопакета является производитель СПК. Чего он делать совершенно не желает, что твои посты в теме и подтверждают.
  19. Логика потерялась в абзаце удалённом при редактировании ТС первого поста, где он описывал, что соскребал с уплотнителя и ещё откуда-то краску и ещё что-то. Не буду гадать как так получилось, и в каком состоянии теперь окна вообще. Самая лучшая очистка уплотнителя - полная его замена на новый. Фурнитура там вряд ли дороже Джессе. А про мучение борьбы с продуванием на подобных окнах Moradan тут писал много и обильно. Алюминиевые окна малость отличаются от ПВХ - основным в них является средний уплотнитель, а туда никакую бумагу не засунешь. Вообще, тут много чего можно было бы писать про алюминиевые окна, применительно к данному случаю, но смысла не вижу. ТС можно посоветовать только одно, обратиться к специалисту за ремонтом. Дёшево не будет. На нормальную? Не меньше.
  20. Alex IlI

    Лопнул пакет

    А вину подрядчика никто доказывать и не должен, он виноват априори, кроме двух случаев: 1. Эксплуатация пакета при температуре ниже +5 в помещении и сильно отрицательных температурах на улице, но это то, как раз то, что должен доказывать подрядчик. 2. Механическое повреждение, конкретный удар, нанесённый заказчиком. И это тоже должен доказывать подрядчик, что весьма проблематично. А в данном случае почти очевидно, что заказчик не причём. Вполне себе известно, если известны все обстоятельства дела (хода исполнения договора и сопутствующих процедур), квалифицированный адвокат может просто не взяться представлять интересы подрядчика или заказчика, или работать только на снижение потерь. Главное, чтобы судебные издержки не оказались выше выигранной суммы. А то и такое бывает. Вот с предварительной экспертизой заказчику спешить не надо, лучше дожидаться судебной, - могут выйти лишние затраты, и при известной пронырливости адвоката это можно обернуть как вмешательство 3-х лиц в конструкцию, если это предусмотрено договором. Равно как и подрядчику бежать и падать с заменой, если они в себе уверены на 100%. Вот я то, как раз, в них не уверен. Думаю, выступая за заказчика, сумел бы ободрать их (подрядчика) как липку. И переворачивать доску и браться за снижение потерь не взялся бы. Тебе, Денис, просто надо над собой работать, - постарайся не быть резче воды известно где, и у тебя тоже многое будет получаться, может ... быть. Мягше надо быть, добрее, и люди к тебе потянутся. ЗЫ. На всякий случай ещё раз. Никакой "термошок" на обычном флоате не возможен, даже если уставить весь подоконник подушками и одеялами на нормально сделанном и смонтированном окне.
  21. Ну, это будет разве что весомым основанием отказаться от услуг такого подрядчика.
  22. Alex IlI

    Лопнул пакет

    Это основание для подачи в суд. В общем, совершенно не рентабельно менять один пакет за свой счёт, особенно если пакеет в каком-то ... - Кукуеве.
  23. Alex IlI

    Лопнул пакет

    Вот именно !!! Сам лично видел четыре раза, прям на глазах было - страшно. Правда, два раза это были стеклянные кувшины и два раза стаканы. Так и подтвердилось, что для термошока действительно нужен перепад температур 70 градусов. Думаю, если крутым кипятком удачно плескануть на с/пакет, то он тоже лопнет. А может и нет, как плескануть.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.