Alex IlI

В обеих темах, надо заметить, фигурируют окна прислоненные к светлой/белой стене параллельно основному потоку естественного освещения, что, видимо, способствует хитрым переотражениям внутри пакета и от стены - всё равно, как на торец стекла смотреть. Тем более у lifeglass clear достаточно высокий % отражения. В первой теме было аж два lifeglass clear, в этой теме, думаю, одно. В той старой теме ТС, как только установил окна в проём, так и успокоился. И даже написал, что на просвет вполне себе нормальные пакеты. Вот и этому ТС я то же посоветовал смотреть на окна после установки, и он исчез. Единственное, что замечают мои заказчики (удивляет их, хотя расчётный LR я обычно указываю) за lifeglass clear - это высокая зеркальность.

Теперь понимаю почему вас так озлобил термин "рецессивный признак", это, на самом деле, не то что вы подумали - это термин из генетики. Вы не наш клиент, - попробуйте на Загородное шоссе д. 2 обратиться со своими проблемами. Чтобы унять дальнейшую эскалацию "дискуссии", я вас отключу до наступления ремиссии. По- моему, вполне гуманно.

Как раз LifeGlass Clear, кстати, наиболее ходовое сейчас И стекло, в виду его дешевизны, и позиционируемое как МФ и/или как И в зависимости от позиции, и имеет лёгкую зелень. Не различимую, впрочем, нормальным человеком (без обострённого цветовосприятия) также как и цветовые оттенки И стёкол других производителей. Подавляющее большинство пользователей не ощущает даже снижение светопропускания одним И стеклом на 5-7%. Сейчас всё ходовое И стекло - Clear, иначе снижение светопропускания было бы больше, поскольку все ещё и DS к тому же. В линейке LifeGlass ещё 3 вида стекла: с голубоватым и золотистым (жёлтым) оттенками и прозрачное (!образцы держал в руках!). Причём заметны эти оттенки были только по торцам образцов, ну, и по названиям можно догадаться. Не важно какие у них семейные имена, я не помню уже сейчас, - факт тот, что мои поставщики с/п отказывают мне уже лет 5 в их применении, ссылаясь на то, что с ними что-то не так. А LifeGlass Clear, пожалуйста. И никто из моих покупателей не жалуется, видимо, из-за того что к белым стенам пакеты никто надолго не прислоняет, и при поступлении с/п всё сразу устанавливается на место.

Пусть будет в качестве сопровождения моей борьбы с МФ + И и другими рекламными извращениями.

Это мы понимаем. Насчёт многих Вы очень сильно заблуждаетесь. Если даже среди ваших родственников многие с обострённым цветоощущением, то ген всё равно рецессивный. И дальтоники разной степени тоже туда входят. Чтобы не тратить свои нервы и время, крупный производитель стеклопакетов может себе позволить иногда поставить на замену в 3-5 раза более дорогие с/п, как в вашем случае. Всё-таки людей с обострённым цветоощущением не более 5% от всех. И, думаю, не более половины из них готовы биться за своё мироощущение, как Вы. С М1 как с осетриной - оно бывает только одного качества. Если на заводе вам нарезали пакет из 3-х оптивайтов себе в убыток, то это, повторюсь, исключительно, чтобы о вас побыстрее забыть. Лет 15-20 назад ещё вырезали из М4 стёкла для пакетов, обходя допустимые для этого класса стекла пороки. Но М4 (напомню, на М5 пороков столько и такие, что обойти их нельзя) ещё не имеет значимого зеленоватого оттенка. Да, и гаражи эти, где проводились такие операции, уже давно все по-закрывались. Я уже говорил, не представляю, где взять такое стекло. Мои поставщики даже Салават-Саратов не покупают, от слова совсем. Но, у меня и пакеты получаются не дешёвые, - Вы бы не купили.

Вы заблуждаетесь, у нас здесь не Америка - прецедентное право не действует. Если кто-то облажался в борьбе с потребтерроризмом, возможно, профессиональным, это вовсе не значит, что он (потребтерроризм) всегда прокатывает, у меня другая практика. Если бы производители обратились сюда при получении претензии такого рода, то мы им помогли бы выстроить линию защиты (были прецеденты). Для справки: 1. На обычном стекле зеленоватый природный оттенок становится заметен начиная с М5 (стекло низкого качества). Но там столько других пороков, что это наименьшее зло. Так из него с/п для окон и не делают. Даже обойти пороки и вырезать из него что-нибудь путнее не получится. Да, я, к примеру, и не знаю, где такое сейчас взять. Лет 20 назад легко можно было, а сейчас вряд ли. 2. У Лёхи, по-видимому стоит климагард Н, обладающий сиренево- фиолетовым оттенком. Топ Н от Асахи имеет коричневатый оттенок. А пилкинтоновский лайфгласс - зеленоватый. Напыление... Но, нормальный (среднестатистический) пользователь этого обычно даже и не замечает. Он даже снижения светопропускания не замечает. 3. Мне тоже не очень нравится зелёный, и я очень раздражался на то что в первой линейке гардиана, когда он только появился на рынке, %60 линейки составляли разные оттенки зелёного. Но назвать это стекло стеклом низкого качества и браком Всем читать ГОСТ и искать что такое брак.

Без специальных знаний и инструментов лучше этого не делать самостоятельно - даже не забитый штапик можно испортить или с/п грохнуть. Монтажники, традиционно торопились и забыли забить. Завод поставляет не до конца забитые штапики, чтобы можно было без особых проблем их снять и извлечь стеклопакет, если крепление окна осуществляется через профиль, или потребуется если потребуется перерасклинить с/п после монтажа. Надо вызвонить монтажников, потребовать закончить работу.

Так я про то и говорю: поймите, если вы ставите задачу только снижения теплопередачи, то вы гарантированно снизите и температуру в крайней камере ниже т.р. газа в этой камере с/п, а температуру на крайнем стекле с/п ниже т.р. газа в вашей экспериментальной камере. Установка для осушения газа в вашей камере тоже будет не 3 копейки. А так, по-любому, получите гарантированный иней. Т.е. либо то, либо другое. Надо идти на компромисс с природой. Эксплуатационные издержки на увеличение мощности подогрева и охлаждения, для компенсации снижения Ro окон несомненно возрастут, я про это написал. Зато может удастся повысить температуру. Особенно рекомендую всё-таки сделать крайнее стекло с напылением -хоть ИК будет крайнее стекло греть чуть-чуть. Жаль только такое заводское больше 6 мм я не встречал. Разве что МФ. Но вряд ли оно вам нужно, с 5-ю то камерами и так темно. Поменяйте вы 4-ки хотя бы в крайних камерах на 6-ки - меньше дышать будет.

Здесь же не олимпийские игры - важен не процесс, важен результат. Дело не в том, кто как что фильтрует, важно что ты получишь на выходе и как это измеришь. Боюсь, в 90-е секрет измерения т.р. в районе -85 (и тот не достоверный, в общем-то) был утерян. А приобретение аналогичного работоспособного прибора за бугром скорее всего под санкциями. Может быть, и есть где-то в загашниках у ГРУ или СВР, но, кто же их тебе дасть. Я когда сказал в 1988 году разработчикам/производителям моей криогенно-вакуумной системы из института НПО "Криогенмаш", что хотел бы иметь такие и такие датчики и вторичные приборы, они спросили в ответ, откуда я вообще про них знаю. И боюсь, застучали меня в КГБ.

Вы не правильно поставили задачу. Увеличивая количество камер, вы увеличиваете сопротивление теплопередаче с/п, и фактически оставляете внешнее стекло (внутреннее для вашей камеры), да и внешнюю камеру с/п, один на один с вашим холодильником и гарантируете выпадение на нём конденсата снаружи, или внутри внешней камеры с/п. В обычных окнах появилась сейчас такая же фигня при использовании двух И стёкол в СПД - выпадение росы на внешнем (уличном) стекле весной/осенью и на северной стороне дома, в виду полного исключения лучистой энергии из процесса теплообмена. Допустите тепло в свою экспериментальную камеру снаружи, и постарайтесь высадить его (лучистую часть) на внешнем стекле с/п. На самом деле, вам нужно взять в руки логарифмическую линейку и заняться точными расчётами теплового баланса и параметров стеклопакета: 1. Не забывайте, чем толще стекло, тем хуже оно "дышет". В двух внешних камерах надо бы толщину 6-8 мм. При прогреве газа в камерах с/п он тоже расширяется и давление в нем будет повышаться, компенсируя рост давления в ЭК. 2. Имеет смысл использовать внешнее стекло с напылением, чтобы высадить на нём лучистую ИК энергию, это может чуть увеличить его температуру, вдруг, удастся пройти т.р. Может быть использовать ИК обогреватели изнутри, для увеличения мощности. 3. Думаю, надо сократить число камер, и обеспечить доступ тепла в сторону ЭК. (Где-то тут у нас в архивах лежат тепловые расчёты СПО.) С другой стороны, всё-таки не стоит делать смотровое стекло слишком уж горячим. Всё это, конечно, увеличит эксплуатационные издержки. Но... Вы спутали два разных предложения. Вакуумный пакет - это сам по себе вакуумный пакет. А 4А фактически уже силикагель - он жрёт уже и не только воду. Это уже фактически сорбцонный насос если с клапаном соединённым с бустерной ёмкостью с тем же силикагелем. Если бустерную ёмкость ещё и охлаждать будет хлодосорбционный насос.

Лет 40 назад я курировал монтаж и потом принимал участие в эксплуатации системы получения и подачи сверх сухого азота (как раз с т.р -85) на борт. Весьма изощрённая, надо сказать была система, абсолютно не дешёвая, и совершенно не компактная - занимала кубик 80*30*12 м. Сейчас, думаю, можно было бы сделать и покомпактней, учитывая что там и давление было высокое и расход не хилый и троирование некоторых элементов, но вряд ли дешевле, скорее наоборот. К слову, для этой системы были специально разработаны и изготовлены около полутора десятков гигрометров со шкалой до -86. Так что мы никогда не были до конца уверены, что мы подаём на борт. К чему я это. А к тому, что получение какого либо газа с точкой росы -85 и ниже будет не простой и высоко затратной задачей. Так бы снизить т.р. газа в ЭК камере, и всех делов. Ну, почти всех.

У нас нет никаких данных от вас по стеклопакетам: габаритные размеры, формула и т.п., - чтобы хоть как-то оценить, должны они ломаться или нет. Стекло вполне себе пластично и прогиб 1/300, например, вполне допустим. А я читал про вирусоцидные стеклопакеты и ещё много всякой другой рекламной чуши... Т.е. клапаны безусловно есть, но их способность фильтровать пары воды... При ваших эксплуатационных условиях работоспособность такой мембраны/клапана будет весьма короткой, и она быстро превратится либо, вообще, в затычку, либо в решето, - в зависимости от используемого принципа работы. При всём при том: при снижении давления в экспериментальной камере (ЭК), давление будет снижаться и в камере с/п за счет понижения температуры, будет происходить компенсация воздействия на стекло, и наоборот при увеличении температуры камеры с/п будут раздуваться компенсируя увеличение давления в ЭК. По существу: 1. По старому госту на с/п точка росы для газа в пакете должна быть не хуже -35 градусов. Будем считать, что она такая и есть для всех камер. 2. В случае СПО расчётная средняя арифметическая температура в пакете была бы порядка -33 при -85 в ЭК. Но, в теплообменных расчётах принято пользоваться среднеквадратичной величиной, а это уже порядка -38. В случае СПД во внешней камере с/п (со стороны ЭК) температура будет ещё ниже. Т.е. в стандартном с/п даже и высокого качества наличие выпадения изморози в вашем случае гарантировано. Варианты решения вопроса видятся следующие: 1. Самый оптимальный - вакуумные стеклопакеты. Есть свои минусы, в 90-е у нас убилось производство высококачественных вакуумных герметиков, и чего там наши умельцы используют..., поэтом срок эксплуатации будет не очень высок. Можно, конечно, купить у японцев. 2. Засыпать в рамки сито 4А, может быть, с небольшим избытком. И, да, использовать клапаны. На всякий случай я бы увеличил толщину стёкол. Какое-то время поработает, потом надо будет разбирать стеклопакет, менять/регенерировать сито и рамку. Обезвоживать клапаны. ЗЫ. Возможно, у меня некоторое предубеждение к электрообогревному стеклу, но это направление представляется тупиковым. Времени и данных для аргументированного отсечению не хватает.

Вообще-то, зеленоватый оттенок - это природный оттенок силикатного стекла. Видимо стоит LifeGlass Clear, учитывая что пакет стисовский. Мы тут уже про это говорили как-то, когда человеку поставили аж два таких И стекла. Буря в стакане была на несколько дней (если не недель) и страниц. И что самое смешное, как только человек окна установил, так и успокоился. Окна должны стоять на своём месте - в оконном проёме. Чтобы оценивать свойства с/пакетов. На будущее: В соответствие с различными нормативами, как правило, для выявления дефектов, рассматривать изделие надо с расстояния не менее 1 м.

Да, не надо, достаточно и фотки было. Мой опыт (статистика) на моих соседях показывает, что створки в п/о окнах, которыми часто пользуются, даже меньших размеров на 7-8-й год эксплуатации потихоньку провисают, цапфы со стороны створок начинают при запирании упираться в ответки - провисание усиливается, со стороны петель зацеп при запирании наоборот ослабляется. ИМХО. Достаточно будет перерасклинить створки. Створки у вас большие - желательно осуществить вклейку. Лучше попробовать вызвать профессионалов из сервисной службы приличной фирмы (это не те, которые сами себя по телефону предлагают) пока сезон не разгорелся, а количество зимних рекламаций снизилось.

Лет 11 предлагаю заказчикам сначала SG NEUTRAL HP 67, а теперь что-нибудь из линейки разработанной на его базе, например, NEUTRAL 60/40. Защитный слой НР разработан уже давно, и отлично защищает рабочие слои при закалке. Цвет отражения серо голубоватый, "тёплый" в отличие от аналогов Асахи. Я бы не сказал, что он сильно тёмный, при большой площади остекления нормально. Вот три снимка: снаружи южная сторона на солнце, северная сторона и изнутри. При вашем наклоне стеклянной кровли будет несколько другое отражение. Для "зимнего сада" всё же не так важна высокая пропускающая возможность, если только это не именно зимний сад. Вполне можно использовать и СПД с размерами 900*1500, - вес не более 60 кг. Действительно, имеет смысл обратиться к Pioner - он про ваш-то регион знает всё. Это увеличение веса должно быть учтено в конструкции. Так же имеет смысл обратить внимание на расчёт снегового мешка, - угол наклона крыши вашего ЗС далёк от угла самоочищения. Ну, так к слову, может ваши продавцы конструкции всё это знают.

3.3.1 - это не триплекс, одно название, по крайней мере, не для крыши, на которую может что-то упасть. Вам там жить. Я видел секции пробитые насквозь. Правда, с большей высотой свеса. Основная задача внешнего стекла максимально погасить энергию падающего тела, при разумной его толщине. Тут таблица для испытания триплексов вам в руки.

1. Вы уверены, что вам понравится толкать створку весом в четверть тонны? Мы больше 120 кг не делали, и то как дверца шкафа купе не катается. Створку бельгийского портала, может чуть больше, толкал как-то на выставке. Посмотрев на мою физию манагер сказал, что можно сдвижной автомат поставить. 2. В SL160 можно установить стеклопакет и 48 мм, 50 не желательно - штапики уже не те, резинкой отгибаются. Наверное, правильно подобранный двухкамерный пакет всяко будет лучше. И количество створок лучше увеличить до 3-4-х, чтобы уйти от 8-к и снизить вес. Трёхполозая система, конечно будет подороже, но для обеспечения более широкого открывания, можно пожертвовать и её использовать.

1. Здесь обратитесь к себе сами. Если для вас есть смысл, то сделать можно. Вот только лучше не присоединять, хотя и это можно сделать с учётом компенсации дополнительных теплопотерь. Как показала практика описанная вами облицовка основательно продувается, и это надо сразу учитывать. 2. Если фасад не сплошной по вертикали, а в пол - потолок, то можно просто поменять стеклопакеты и оконные блоки. Это деньги на альпинистов или люльку до 7-го этажа. Впрочем, для демонтажа, при установке нового остекления, потребуется тоже самое. Как правильно написали выше, система выбирается исходя из ваших хотелок и того, что допускает управляющая контора. 3. По цене как правило это сравнимо, а по внешнему виду уродливо (если, конечно, рассчитано на статику. Если УК не против то можно.

Не знаю, что там может нравиться с "холодным" порогом и веником в качестве уплотнителя. Вот у алютеха и того с кого они содрали мне нравится. Там и возможность столь милой ТС периметрической фу-ры, для плацебо заказчика. В принципе, фурнитурный паз можно использовать для установки какого-нибудь несистемного веника или резинки. Цена, конечно ... Алюмил достойный системодатель. Наш (российский) заказчик будет хмурить лоб от цены.

В алютех W72 есть своя система типа балконной с внутренним открыванием, и порог аналогичный ИМХО там даже лучше поскольку комплект уплотнителей на створке и пороге уже заранее совместим. В алюминиевых системах на такой ширине двери такой прижим не обязателен, - всяко лучше, как писали выше, шпингалет на запоре со стороны ручки. В любом случае придётся использовать многозапорный замок того или иного вида. А у них свои минусы. Мы и в случае алюминия для дверей используем усилители от ПВХ. Да, они набираются разной высоты. Там ещё надо оставить место хотя бы 10 мм под выравнивающие подкладки.

Видите ли, есть такое понятие раскрой. Коэффициент отходов, формат поставки стекла. Расчётный - не расчётный пакет. Помню как консультировал одного малого, который хотел сделать пакет, размер не помню точно (что-то порядка 5+ квадратов), из 2-х сырых 6-к. Объяснил ему, что как минимум надо закаливать, что с сырыми 6-ками вменяемый производитель его пошлёт. "Но, это же будет дороже. Мы по цене не пройдём." Нет же ж, не поверил, - всех обзвонил, и везде был послан.

Ну, почему же нельзя? В соответствие с последними изменениями в СП "Тепловая защита зданий" от 2018-го года СПО проходит по нормативам разве что только в южных районах Дагестана. Можно провести эксперимент: накатать заяву (желательно коллективную) в прокуратуру, только сразу в генеральную, потому что в местной ещё и тебе достанется. И заручиться поддержкой/контролем депутата ГД одномандатника. В Самаре, вроде как Хинштейн, который позиционирует себя публично, как защитник всяческой справедливости. Вполне подходящая тема накануне выборов. Вопрос, что даст решительная победа, когда и если она наступит?

BIM - это строительное информационное моделирование. Виртуальный набор кубиков, из которых складывается конструкция, не обязательно дом. Типы кубиков описаны в библиотеках конструкций производителями содержимого этих кубиков. Унификация элементов конструкции в ограниченное количество типов позволяет упростить и ускорить их заказ и последующую сборку целого. Роботизация всех процессов ещё больше позволяет ускорить строительство. Кстати, прообразом можно считать панельно блочные конструкции МКД. И появились они давно.. Ещё когда носители информации были бумажные. Унификация элементов позволяет работать на склад, а не под объект, и доводить поставку практически до мгновенной. А также конкретизировать требование к поставщикам комплектов для изготовления элементов конструкции, например, в СПК задание определённой мерности хлыстов, для обеспечения оптимизации отходов, то что люминьщикам известно давно как спец экструзия. Имеющаяся виртуальная модель здания позволяет упростить доступ к элементам конструкции для аварийно-спасательных служб оснащённых соответствующим образом. Пока что же тушение пожара и спасение пострадавших для нас - героический квест. ЗЫ. В любом случае застрельщиками внедрения этой технологии должны стать строители. Но, и у них должна быть обратная связь с поставщиками, готовыми работать над библиотеками элементов.

Вполне полезная вещь для пространственных многосоставных инженерных систем. Вот как это приткнуть к ПВХ не очень представляю. Можно было бы, конечно, исключить этап геодезии, вернее передать его строителям, если бы удалось как-то роботизировать памиророссиян. Но, и в этом случае всё сводится к обычной автоматизации для изготовления массы ОБ с заданной геометрией. Однако же в результате стройки все проёмы пока получаются у нас со своими индивидуальными особенностями. Если это где-то и имеет значение в СПК, то исключительно при строительстве сплошных фасадов с применением алюминия или стали. Я уже писал, когда предыдущий раз обсуждали БИМ, что французы у нас на Динамо очевидно использовали этот вид проектирования для строительства апартаментов. И что из этого выходит..

На самом деле во входной алюминиевой двери минимум порядка 35% профиля (для компланарных дверей) от общей площади, и до 45% с горизонтальным импостом. Я когда-то давно считал специально. Так что "дырка" максимум 65%. И профиль будет иметь смысл. Хотя, конечно, какого-то особого смысла в СПД при такой посещаемости нет. Главное помнить, что лучше поставить две 6-ки, исходя из соображений безопасности. Одну можно 6 И. Я бы думал о том, как уравнивать шансы не простудиться у клиентов и офисных работников, при такой площади помещения и без тамбура.