Alex IlI

Да, это бросается в глаза, как и корявый рез этих самых штапиков. Так что к варианту: добавить подрезку штапиков, как минимум вертикальных. Недостатки вполне себе устранимые, так что в истерику впадать не стоит.

Когда это он успел стать силиконом? Совсем не обязательно: плохой монтаж, экономия на пене, экономия на точках крепления, экономия на профильной системе,- прочие всякие разные "экономии". Вы, видимо, совсем правил форума не читали... Почитайте внимательно, чтобы потом не удивляться.

Лёш, вот ты опять обижаться будешь. Ты первый пост читал? Там написано какая дверь. Какие прижимы, - обычный конвективный сквозняк. На фото видно подпорку подоконника, которая перекрывает распространение тёплого воздуха в сторону двери. Площадь остекления не малая, а пакет однокамерный, - температура носителя и давление в батареях неизвестно. Для продувания необходим значимый перепад давления, а там внешнее остекление практически глухое.

Из-за оригинальности и только? Думаю, "-" два угловых переключателя сильно облегчат поворот ручек на крупногабаритных окошках с большим количеством точек запирания. А, если ещё цена ручек сравнима с ценой угловых переключателей, то такая фигня экономически обоснована.

Правильно говорит. Видимо, занимается этим профессионально. Арендовать люльку, или "пионер". Стоимость грамотного исследования будет на порядок выше стоимости одного окна. Можно, конечно, и изнутри, но результаты будут не совсем адекватные. Логично. О проблемах "дула" читайте здесь.

По фотографии. Штапики зарезаны аккуратно и в плепорцию. Повреждение механическое (не эксплуатационное) и не связанное с изготовлением. Подозреваю, что ТС произвёл какую-то "модернизацию" окон, просто нам про это не рассказывает.

Ну, когда за деньги, другое дело. Я уже как-то писал, был у меня заказчик, фанат влажных субтропиков: +28 в помещении, +30 воды и 80% влажности. Другого выхода не было. Вопрос об эксплуатационных расходах на 200-х квадратов витража не стоял.

Читал про эту компанию, когда предварительно изучал вопрос. Сомневаюсь, что они смешивают "газы" - у них есть несколько ВРУ (воздухо разделительных установок). А, если именно смешивают, то бред полный: 1. Использование газов в баллонах - это седая старина (гарантированная стабилизация цены на высоком уровне). Разумнее, и это делают сейчас развитые производители стеклопакетов, использовать небольшую газификационную установку с газгольдером и сменную криогенную бочку с жидким аргоном или смесью. Всё это быстро отбивается, остальным остаётся петь песню про аргон, который улетучивается. 2. Высокая цена ксенона и криптона обусловлена тем, что жидкий криптоновый (криптоно ксеноновый) концентрат (побочный продукт воздухо разделения) содержит ксенона и криптона вместе менее 1%, остальное кислород и углеводороды, которые (углеводороды) ещё требуется отделить, чтобы не звиздануло в процессе, а потом в ректификационной колонне отдельной установки уже получить криптоно ксеноновую смесь (где около 90% криптона, остальное в основном ксенон)). Если разделять её (смесь) и дальше,- на криптон и ксенон, то это ещё дополнительные затраты. А получать и смешивать потом сверх чистые газы - просто дорогостоящий бред. 3. Просто никто и никогда не задумывался о получении смесей конкретно для стеклопакетов. А время похоже уже пришло/приходит. ЗЫ. В своё время вакуумщики, которые взялись делать вакуумные пакеты рассыпались из-за того, что плохо понимали про пакеты. Думаю то же произошло бы и со стеклопакетчиками, если бы они за это взялись из-за слабого представления про вакуум. Единственное, было - купить весьма дорогостоящий заводик у японцев или американцев. Короче, технические проблемы у нас плохо решаются на стыке двух специализаций. Только Промо рулит.

Надо заметить, что 12 лет назад вы писали, о том что можете сами изготовить любой стеклопакет и у вас достаточно для этого оборудования.

Миша, обмануть природу (физику), ну, никак нельзя. Можно обмануть пользователей, которые ещё в школе физику недоучили, а саму природу... Если вспомнить школьную физику, то теплопотери пропорциональны градиенту температур (Q=K*dT). Увеличивая температуру внутреннего стекла, мы этот градиент увеличиваем. Соответственно, и нагрузку на отопление тоже увеличиваем. Никакой экономии, кроме лишних затрат на само стекло. Я уже как-то писал, сейчас появился целый набор "инноваций", пытающихся обмануть фундаментальные законы природы, как то: алюминиевые подоконники, "самоочищающееся стекло, электрогенерирующее стекло, это, с подогревом, и пр. На самом же деле все эти инновации - обыгрывание эго и плацебо малограмотных клиентов. ИМХО. Если что и имеет смысл в области стеклопакетных инноваций - это снижение себестоимости ксеноно - криптоно - аргоновых смесей. Я прикидывал такую возможность, благо дело, это моя институтская специальность. К сожалению, при текущей череде кризисов требует слишком больших инвестиций. В 0-х пакеты с электроподогревом использовались на куполах с малым углом наклона с подогревом наружного стекла для растапливания снега. И это были несколько другое стекло.

Вы прикидываетесь, или на самом деле? Какая 58-я коробка (отродясь у Рехау не было 58-й коробки), если пакет 50 мм? Бросайте скорее свою контору - командный дух, видимо, замещает всё на свете. https://www.rehau.com/ru-ru/intelio-80 Там на странице, кстати, есть интересные замечания, для ТС.

А ты уверен, что на вертикали четыре точки крепления рамы? А что импоста проходят по устойчивости? Как индикатор перегрева профиля. Оштукатуривание, повторюсь, усекает теплоотдачу конвекцией от МШ и с торцов профиля. Первый раз я наблюдал повышенное термонапряжение стекла при -20 на улице. Но, это был ещё не термошок, - специально нанятый сотрудник заказчика проводил диверсию (удачную, надо сказать) с целью создать прогиб профиля методом обдува тепловой пушкой.

Я обычно пишу по-русски. В русском языке массивный в т.ч. обозначает имеющий большую массу. Масса - это произведение плотности на объём. Объём на один п.м - произведение периметра на средневзвешенную толщину. Дальше сравнивайте сами 70-ку А класса и Интелио. Там ещё и армирование достаточно толстое заявлено, тоже какой-никакой аккумулятор тепла.

Я не знаю, как это реализовано в ПС4, но, помнится, в ПО2 была табличка ограничения габаритов стекла. Я в ней до конца не разобрался тогда, просто увеличил эти габариты, - достали всплывающие окна, что габариты не удовлетворяют. В любом случае, думаю, в твоих возможностях создать макрос, который будет отслеживать нарушение ГОСТ-го соотношения сторон и использование 2-х стёкол с напылением, и предупреждать о необходимости увеличения толщины стекла и закалке, ну, или хотя бы позвать технолога.

Радует, что к исходу пятой страницы хоть кто-то из юных оконных предсказателей обратил внимание на формулу с/пакета выложенную в первом посте. Не знаю насколько это плохо, 3-х камерный пакет с пластиковыми рамками, но что-то, наверняка, добавляет. Предлагаю ещё раз глянуть на этикетку пакета. Соотношение сторон данного с/пакета определённо не удовлетворяет ГОСТ на стеклопакеты. В общем-то, это не совсем криминал, если бы толщину наружных стёкол на 1-2 мм увеличить и закалить их, если эти стёкла с напылением. У средних при этом как минимум обработать кромку. Надо бы заметить, что у компании №1 и в головном офисе те ещё менеджерши, а по регионам они купили то что прилагалось к производству . Мы все учились понемногу ... Даже я не исключение. Если бы не банан за год по географии, когда климатологию изучали (пришлось изучить перед пересдачей), то тоже был бы в неведении: 1. Всяческие термические воздействия на окно зависят вовсе не от температуры воздуха снаружи, а от интенсивности солнечной радиации падающей нормально на это окно (температура воздуха опосредовано тоже, кстати, зависит от этого самого, ещё и от аккумулированного тепла грунта). 2. Это может показаться парадоксом, но если подумать, то очевидный факт, что к середине календарной осени интенсивность солнечной радиации на югах достигает своего максимума. Объяснять лень (кто хочет, может поразмышлять; подсказка - наклонение солнца), вот отрывок из таблицы 9 СП 131.13330.2012: В кружочках тепло солнечной радиации в кВт*час/кв. м. на южных сторонах на широте Симферополя, в подтверждение сказанного. На самом деле, если верить людям профессионально этим занимающимся, положение ещё "хуже" - тепла ещё больше. Вот такая загогулина природы, панимаишь. Т.е. Интелио с трёхкамерным пакетом (да ещё с пластиковыми рамками) для Крыма - полный бред. Разве что дом прям на трассе Таврида стоит, на северной стороне. И то, пакет тогда надо другой. 3. Когда-то давно DeDmittiy выкладывал свою статью про термические деформации профиля ПВХ. Как один из выводов - чем массивней профиль, тем больше деформации (подтверждается на практике наблюдениями 2005-2006-го годов). Интелио вполне себе не хилый профиль, нафиг не нужный в Крыму вместе с 3-х камерным пакетом. И деформации у него должны быть не малые. Думаю, штукатурка поменяла процесс теплоотвода и усугубила ситуацию. 4. Для тех технологов, кто в любом случае повреждения с/пакета кричит про термошок, напоминаю: термошок не является гарантийным случаем, технолог должен предусмотреть ситуацию термошока и принять меры, см. выше. Да, и картинка разрушения не очень похожа на термошок. ЗЫ. В порядке гипотезы. Основой разрушения пакетов является термическая деформация профиля. Не без избыточного термического напряжения стекла, конечно, без необходимых мер к обеспечению его безопасности. Впрочем, о чём то судить можно только по результатам вскрытия, по нормальному фото. Толчком вполне могло выступить оштукатуривание, изменившее тепловой баланс окно МШ, при условии кривого монтажа. Как вариант, использование слишком узких рихтовок, с которых стеклопакет съехал со временем.

Да, мне тоже по барабану на твою веру, ты же пластмассовый технолог. И не факт, что ты рассчитываешь тепловой баланс своих конструкций, да, и рехавские данные по профилю, по жизни тоже левые, и не предполагают такой возможности - точного расчёта. Что ты так возбудился. Я только дал ссылку на реальный оф сайт "Алютех Групп и т.д." . Там текст "малость" отличается от твоего. А ты когда что-то выкладываешь, смотри внимательно что: Вот это что за единица? «Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку». Меня бы такое насторожило, заявлять это данными с оф сайта. Алютех, конечно, те ещё информационные косорезы, но не до такой же степени. ЗЫ. К слову, описание SY68, действительно с сайта Алстока, единственного дистрибьютора Нью Тек.

Ваше право - хозяин барин. Только имейте в виду, рекламно-маркетинговые сказки про чудодейственные шумогасящие стелопакеты толщиной 40-42 мм -сказки и есть.Что-то придумать можно, начиная с толщины пакета 52 мм, а это профильная система от 80 мм. Треск, скорее всего из-за скрытых средних прижимов или их недостатка - 1 вместо 2-х, зимой они имеют тенденцию разъединяться из-за температурных деформаций профиля.. Да, и армирование не иначе, как стандартное, хорошо если 1,2. В принципе можно доработать и существующие окна (хотя там ощутимый комплекс мероприятий) и добавить вторую нитку. Ну, что Вы. Даже на одно шасси не потянет. Всего в 1,8-2 раза того, что вам предлагают из Века. Но, примерно с такими же теплотехническими характеристиками и возможностью немного поработать в сторону шумозащиты. ЗЫ. НА вашем фото не видно никаких приборов отопления под окнами. Вы думаете решить проблему тепла без них?

Производителя чего? Ты внимательно посмотри на размерность. Данные с сайта производителя профиля алютех (Алютех Групп ...): https://alutech-group.com/product/profiles/w72/klassicheskoe-okno/ Ro с пакетом СПД с 2-мя И стёклами и аргоном заявлено 1,05 К*кв.м/Вт. Не то чтобы врут нагло. Где собака порылась, я понял, когда Руслан Григорьевич выложил как-то на ФХ алютеховские протоколы испытаний. Эти умняги проводят испытания в камере по ГОСТ 26602.1-99, а измерение температуры по ГОСТ на тепловизоры (также как в разделе "Е" ГОСТ 30971-2012) вместо термопар. Данная манипуляция позволяет повысить Ro % на 15. Судя по дистанционной рамке СПД указанной в характеристиках W72 на оф. сайте, там ещё и температура в холодной камере порядка нуля. В общем, для Москвы реально Ro W72 стоит учитывать порядка 0,75 - 0,8 в зависимости от пакета. Алсток тоже явно преувеличивает Ro своего профиля. Я, по крайней мере принимаю его 0,44 - 0,46 без пакета при расчётах теплопотерь, соответственно с приличным пакетом где-то 0,52.

А это и не Ro вовсе, а не пойми что, судя по размерности. Даже не коэфф. теплопередачи. И про нью тек тоже лжа.Ro у собственно профиля меньше 0,49. Интересно, где Лёха это всё раздобыл. Не вдаваясь в подробности разница в Ro где-то порядка 25% Створки (количество) ещё больше изменяет приведённое в пользу алютеха. Вы думаете AWS 70 чем-то принципиально отличается от W72 кроме цены? Для заказчика. Так то каталоги у них лучше.

В алютехе есть свой фетр. Производитель должен его знать. Вам его искать не надо - устанавливается только при изготовлении, потом его не воткнуть, - он на пластиковой ножке.

Это пвх-шники про ПВХ, мы (люминьщики) давно уже в эти обсуждения не вмешиваемся. Я лично, считаю эти профильные системы способом снять лишнюю копеечку с заказчика. И сам их не продаю. Возможно действует 5-летний опыт переработки 3-х контурного ПВХ.

Понятие "открытая местность" - это 600 м без препятствий. Попадались в Москве. Но, это фигня по сравнению с черноморским побережьем. Для сравнения SY68 и W72 не является принципиальным. Я же примерно оценивал вид из окна. У меня такие были. Отстёгнутый стеклопакет заносит в помещение на раз. Каталожное решение - дрянь, слишком толстый уплотнитель. Если только как в шуко фетр (щёточное уплотнение) от пыли ставить. Надо париться над дополнительным отоплением в любом случае и вентиляцией.

Понятие репутация весьма относительное. Для меня заявление работает на понижение репутации: 1. до 15-го этажа для первого (маленького) импоста никакой разницы; 2. после 18-го оба первых импоста не подходят; вот только у алютеха 5 видов импостов, а у ньютека только два, и с15-го по 18-й этажи у алютеха проходит второй импост, а там дальше есть ещё более жёсткие. Т.е. до 30-го.

Вы пришли на профессиональный оконный форум с какой целью? Рассказать, что на форуме домохозяек вам по-=другому ответили? Если сумеете докопаться до архивов, вы прочитаете и про конденсат и про обледенение SY68/АГС68 (это одно и то же). Где-то относительно недавно я писал про заказчика, которому под подписку было запрещено присоединять лоджию остеклённую SY68. И как холодно ему стало, когда он эту подписку нарушил. Во сколько ему обошлось восстановить тепловой баланс я не писал - это он всё сам . Ему ещё повезло- в доме была приличная вытяжка. Хотя он всячески и старался урезать приток. Кстати, и использование даже W72 потребует дополнительного увеличения мощности отопления при присоединении вашей лоджии, на вскидку, на 1-1,5 кВт. С НьюТеком на 30-40% больше.

Да, не надо там конструкцию менять, только стеклопакеты, фасадный алютех весьма хорошо утепляется, но альпинисты потребуются на эту операцию, - одна смена это не сильно дорого, даже с маржей 2-2,5 на их работу. Как это вышло, что ребята с "20-летним стажем" этого не понимают. Бредятина - это про то, что он выветрится и про пользу особо "тёплой" рамки, в общем, тоже. Этакие местечковые (региональные) взгляды 10-летней давности. На форуме про это всё не по разу писано, ищите, читайте. Всё это вопросы не религии (веры), а физики и химии. Специалисты и должны всё так установить, чтобы исключить мосты холода. Просто у нас сейчас в тренде продать подешевле. А ещё, по-любому, надо бы вам посчитать, на сколько и как вам увеличить мощность отопления, потому что при присоединении вы измените условия теплопередачи.