-
Публикации
359 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем бывалый
-
-
Пустой, дорогой понт!!!!!!!! Вытягивание денег у хозяев, отмывка денег, да просто движение прогресса за счет налогоплательщиков, можно ещё продолжать, но стоит ли.
Покажите мне эти КРУТЫЕ производства, с удовольствием посмотрю. Видел Хабаровск, Москву ,одни разочарования. В Новосибе обещали , да не показали, отпуска говорят.
Если кто хочет открыть мне глаза ,жду приглашения в личку, с великим желанием познакомлю
-
Только промерзают, а так всем устраивают
Не хочу ни кого обидеть, но слух режет от этих фраз: промерзает, продувает, провисает, вот-вот прозвучит окна делать не умеют, что с них взять, они- же от сохи
До боли знакомые слова.
-
И что показал это эксперимент, кроме того, что монблан - последний из упавших профилей? Что хотели увидеть?
воздействие солнечных лучей на разные марки профилей. Может быть, этот эксперимент имеет, какое ни есть, отношение к жесткости, мягкости и пригибанию профилей ПВХ
-
Но мы понимаем друг друга?
Лучше сделать по ГОСТу, чем по опыту - во избежание претензий.
Если опыт совсем уж восстает против ГОСТа (ошибка там к примеру), можно по опыту, но с готовностью "пострадать" или потратить нервы на объяснения с каким-нибудь технадзором. Т.е., если я (мои) поставлю окна БЕЗ положенных креплений к низу проёма, я готов принять претензию в случае её возникновения. Но также готов и привести доводы в пользу выбранной схемы монтажа.
Конечно понимаем, а по поводу "пострадать" бог миловал, нервы приходилось тратить, но без последствий.
-
Это мне не совсем понятно.
1. О каких смесях речь? Зачем?
2. Маяки получаются внутри шва? Пена вокруг них? Не припомню такого в ГОСТах, извините. Там либо полимеры, либо древесина твердых пород.
3. Меня вполне устраивают опорные колодки из дуба и распорные из сосны. Тем более, что на заводе обрезков вдосталь (понимаю, что для кого-то - дефицит, следовательно - неудобно).
4. Куда важнее, что это устраивает моих монтажников, которым не надо возиться со смесясми.
5. По-моему, Евгений ОЧЕНЬ удачно всё объяснил.
Не в ГОСТе дело. Точнее - не в написанном там. Кроме ГОСТа есть опыт, есть предпочтения. Хорошо, если опыт с ГОСТами совпадает, но бывает и иначе
я тоже больше полагаюсь на опыт,если есть противоречия с ГОСТами
Подставочника-то у меня нету.
если деревянные окна могут разделить влагу между собой и деревянной, опорной, колодкой, то ПВХ колодкам не помогут.
-
В парилку - из липы. Вместо стеклопакета - стекла, проложенные деревянными рейками. Внутреннее стекло каленое. Изнутри деревяшку не красить, но спецсоставом "для саун" пропитывать.
Получается.
Но окно в парилке не нужно в принципе!
полностью согласен, в принципе окно в парилке не нужно, толь правильно расположенное, вентиляционное
-
С удовольствием!
Вы посмотрели на рис.8 - а это верхний или боковой узел (четверть!). На нижнем узле появилась бы опорная колодка, по толщине несколько меньшая, чем толщина коробки. Снаружи она (точнее окружающая её пена - см. пост Евгения ниже) была бы прикрыта водонепроницаемой лентой, внутри - паронепроницаемой.
а чем Вас не устраивают маяки из быстро затвердевающих смесей,просто ,надёжно и не противоречит рекомендациям ГОСТа 1999 года
-
1. Деревянщик я. Для меня - всегда. Подставочника-то у меня нету.
2. Имелся в виду ГОСТ 24700-99, п.9.9. "... для передачи нагрузок... применяют несущие колодки..."
3. Подставочник обычно сплошной по длине окна. А мне нравится, когда снизу пена есть, и толщина её не меньше толщины коробки окна. (Кстати, требую всегда, чтобы монтажники опорные подтёсывали и непрерывность слоя пены не нарушали. Требую с тех пор, как своими глазами увидел промерзшие опорные из дуба.) Опорные колодки уменьшат толщину слоя пены только там, где они стоят, подставочник - по всей длине окна.
4. Не в ГОСТе дело. Точнее - не в написанном там. Кроме ГОСТа есть опыт, есть предпочтения. Хорошо, если опыт с ГОСТами совпадает, но бывает и иначе. Например, я не согласен с тем, что всегда нужен крепеж коробки к низу проема. Чаще всего - излишество. ИМХО. ИМХО. ИМХО...
мне нравится, когда снизу пена есть
есть другие способы достижения данного результата, например подставочный профиль устанавливать длинной не на всю раму. Сразу появляется возможность про пенить ещё и камеры подставочного профиля
увидел промерзшие опорные из дуба
просмотрев ГОСТ 24700-99 обнаружил такую запись (1 - уплотняющие прокладки (снаружи - водонепроницаемые, изнутри -паронепроницаемые); я думаю это очень правильное уточнение, дерево под эти требования явно не подходит.
Теперь Ваш ход
-
Лично мое мнение - заменить все герметики в стыках на резиновые или силиконовые уплотнители. И красиво, и легко. Но цена, правда.
Если кто-то видел белый уплотнитель, вставляемый в наружный паз рамы для герметизации стыка с подоконником и откосами - сообщите мне, пжлста!
На все мои вопросы такого рода к производителям они мне отвечали, что для них эта тема неактуальна.
несколько лет назад разрабатывал такое уплотнение вместе с белорусами, образцы были сделаны апробированы, дальше они пошли отдельно св.......Дальнейшую судьбу уплотнения не знаю
-
1. Деревянщик я. Для меня - всегда. Подставочника-то у меня нету.
2. Имелся в виду ГОСТ 24700-99, п.9.9. "... для передачи нагрузок... применяют несущие колодки..."
3. Подставочник обычно сплошной по длине окна. А мне нравится, когда снизу пена есть, и толщина её не меньше толщины коробки окна. (Кстати, требую всегда, чтобы монтажники опорные подтёсывали и непрерывность слоя пены не нарушали. Требую с тех пор, как своими глазами увидел промерзшие опорные из дуба.) Опорные колодки уменьшат толщину слоя пены только там, где они стоят, подставочник - по всей длине окна.
4. Не в ГОСТе дело. Точнее - не в написанном там. Кроме ГОСТа есть опыт, есть предпочтения. Хорошо, если опыт с ГОСТами совпадает, но бывает и иначе. Например, я не согласен с тем, что всегда нужен крепеж коробки к низу проема. Чаще всего - излишество. ИМХО. ИМХО. ИМХО...
за то время пока я в окнах, не разу не слышал, а тем более видел, чтобы установленные, окна без крепления к стене, с отделанными внутренними откосами, выпадали из проёмов. Установленных окон просто "на пену", повидал не мало. Я НЕ РАТУЮ, ЗА ТО ЧТОБЫ ТАК УСТАНАВЛИВАЛИ, так не надо. Но факт есть факт. Не зря появилась тема «Окна для коровников», там точно планируется устанавливать только на пену.
-
ещё был случай. Дмитровское шоссе, остекление лоджий в строящемся доме, весна,30% лоджий с треснувшими рамами в углах, рядом с опорной подкладкой, в том месте где кончается армирование. ВОТ ЭТО СЮЖЕТ...
-
Мы не о разном. Мы балуемся.
Рекстер хорошо знает, что я думаю про опорные - мы с ним обсуждали это в ЗР.
1. ГОСТ на мой взгляд справедливо делит колодки на несущие (опорные) и распорные (для временной фиксации). Первые остаются, вторые - удаляются. И разумеется - опорные нужны всегда.
2. Мой пост обращен скорее к Лёхе: как и Рекстера меня иной раз несколько удивляют его сообщения. Вроде профи, а несуразности проскакивают!
3. "Битва" сазь-Алемаст лично меня радует! Во-первых, информация о существовании подобных герметиков нужна. Многие просто не знают, что кроме лент бывают варианты. Во-вторых, конкуренция - это всегда хорошо! Заставляет поставщиков не расслабляться. В-третьих, для меня, например, будет интересно посмотреть не на сертификаты, а на протоколы сертификационных испытаний Атакамастов. Подобные протоколы СТИЗов использовал при сложнейших согласованиях "на ура!".
4. Не хотелось бы, чтобы эта "битва" выходила из рамок правил.
5. Алемасту: мои симпатии пока не на Вашей стороне. Как типа профессионал монтажа скажу: монтажника, который будет наносить герметик на пену через 15 мин, уволю сразу же - мне бракоделы не нужны. Надеюсь, по этому вопросу выскажутся и другие оконщики. Интересно их мнение.
В то же время от всей души желаю Вам удачи на форуме. Здесь практически у каждого есть прямой конкурент, а то и несколько. Если конкуренты достойные, они уживаются. А вот если один явно слабее - начинаются эмоции, угрозы, словесный понос и прочие негативные проявления некомпетенции.
открываю ГОСТ 30971-2002 и читаю..... Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепёжными элементами ...стр.43 п.4.3
и перед этим в п.4.2 читаю.......в нижнем узле примыкания коробки в качестве монтажных опор(установочных клиньев) допускается использовать опорные (несущие) колодки.
и нет дахе намёка на опорные нужны всегда.
-
Вот именно. Но то, что ОБ должен опираться на твердую поверхность это вроде не вызывает сомнений? Что весовая нагрузка не на анкерных пластинах висит....
а что, подставочный профиль не твёрдая поверхность, да и терзают меня сомнения, что монтажники используют буковые опорные прокладки.
-
лет 5 назад меняли окна в районе зоопарка, квартира была отремонтирована на три с плюсом, демонтировали окна кёмерлинг. Спросили, почему меняет. Сказал что ремонт плохой(квартиру дёшево купил) и всё в ней буду менять на лучшее. Вот тебе и критерий качества окон
-
А каким образом?
Выдернули старое окно, снизу все не ровно - штукатурить? Так а время откуда взять? Или оставить проем открытым (зимой актуально, я думаю....) Или морочится с тепловым экраном? как быть-то?
Кстати, жесткие нижние подкладки являются несущим элементом, окно не висит на анкерах или, не дай Бог, на пластинах - оно стоит на жесткой опоре и все. Чего мудрить-то если есть на что поставить? Тут иной раз только, что на голову не встаешь, что бы жесткую опору создать, а вот так запросто лишаться той, что уже есть... Ну странно.
to Леха: я уже не первый раз вижу Ваши рекомендации по закреплению ОБ в проеме только на пластинах и не первый раз удивляюсь. Все не так однозначно, знаете ли. Уж промолчал в когда Вы расписывали о том, что вода там куда-то затекает... Но просто повесить окно на пластины, да еще и выдернуть опорные подставки - это не верно. А как и на что сдается тогда весовая нагрузка от ОБ? Через пластины на стену - так пластины гнутся ....
Кроме того, зачем заневоливать коробку в проеме? Тепловые деформации конечно будут, но что бы их воздействие нивелировать надо правильно располагать проставки. В частности в ГОСТ-е монтажном это расписано подробно, в Приложении В. Сходные рекомендации я видел в руководстве от Rehau.
для того чтобы выставить по уровню окно, не обязательно штукатурить, достаточно вывести 2-3 маяка. Материалов для этого на рынке полно. Если при демонтаже выяснилось что под рамой пустоты, здесь подкладки не спасут.При такой крутой установке, с чего началась тема, грех не подготовить проём.
-
Видимо я тоже дилетант...
Как я понимаю, опорные прокладки нужны для выравнивания окна перед монтажом, после чего удаляются. Вы их оставляете чтобы ставить под импост чтобы не было щелей медлу импостом и рамой, не так ли? Если я правильно понял, конечно. Но если крепление импоста нормальное - этого не требуется.
И еще я не понимаю зачем зажимать окно в проеме клиньями или прокладками после крепления на дюбеля/анкера и пр.? Это вредит конструкции, так как создает дополнительные нагрузки от температурного расширения. Наоборот на гибких анкерных пластинах окно не подвергается ненужным нагрузкам от температурного расширения и просадки проема (такое иногда бывает).
так, если появляется щель между импостом и рамой, это говорит о том что рама растянута бочкой и необходимо ослабить крепление.
-
Раму-то надо как-то в уровень выставить... вроде так?
так надо проём под раму подготовить и всё,или есть ещё какая необходимость в подкладках опорных
-
Может малость не по теме я тут.... Но все же это имеет отношение к продажам и в данной теме затронуто.
Что такое "бизнес-класс", "премиум-класс", "эконом-класс" в вашем понимании, господа?
мне кажется: "премиум-класс"- это престиж,"бизнес-класс"-удобство,"эконом-класс"-доступность
-
Что-то, я не пойму. Объясните дилиетанту в монтаже. Зачем опорные прокладки под раму? Что нельзя устанавливать просто на подставочный профиль?
-
Господа южане, а как вы устанавливаете стеклопакет в створку. Сколько раз, обращал внимание ,изделия на объект возят без стеклопакетов. Монтаж стеклопакетов происходит на месте?
-
Могу добавить: до применения транспортного профиля редко но было иногда закусывание фурнитуры (ошибки при монтаже, перепенивание, параллелограммы - из-за неопытности монтажников.)
Все-таки применение траспортного профиля без стенда по моему мнению дает ограниченную надежность от провисания.
Поясняю: размеры створки и рамы колеблются +-1мм. Значит возможна параллелограммность со взаимным смещением углов до 2мм. И соответсвенно провисание створки при неблагоприятных условиях.
Раньше до стенда стекольщики задирали диагональ на 2-4 мм больше чем необходимо, что приводит к незначительному снижению надежности. Но приводит же! Там чуть-чуть, и там чуть-чуть - а потом не поймешь почему провисло или дует.
Я не отрицаю Вашего решения - оно весьма удачно для тех, кто не может позволить себе стенд, но и не надо создавать впечатление, что качества, которое дает сложное и дорогое оборудование, можно добиться с помощью недорогого разионализаторства, даже если и оправданного.
Транспортный профиль - если есть стенд - должен работать именно как транспортный. В свое время я много сил потратил на внедрение транспортного профиля и подпяток - все только ради того чтобы не ездить на повторные регулировки, поэтому могу точно оценить как уменьшается провисание от стекления на стенде (60%), от транспортного профиля(15%), от подпяток(2-3%), при том что изначально регулировки сотсавляли около 20%, в итоге проведения всех мероприятий - уменьшились до 0,8 - 0,5%. Оценка производилось на каждуюю сотню заказов с 1999 до 2001 г.
качества, которое даёт сложное и дорогое оборудование, можно добиться..... только если технически грамотно его использовать.
-
помещение маленькое 120 м2 планируется использовать как вспомогательное,остановились на БЕТИЛе
ПРОБЕТИЛ - пропитка для бетона на органической основе, предназначена для упрочнения и обеспыливания бетонных полов. ПРОБЕТИЛ увеличивает твёрдость бетонных полов и цементных стяжек с низкой маркой цемента, предотвращает проникновению грязи внутрь поверхности, повышает износостойкость пола. Применяется перед нанесением финишного слоя БЕТИЛ. БЕТИЛ износостойкая эмаль образует ударопрочное и долговечное покрытие, обеспечивает защиту бетонного пола от истирания и воздействия агрессивных сред в промышленных и торговых помещениях, складах, гаражах, цехах, ангарах, подвалов и тд.
-
Ссылка открывается, но указанную тему не нашел. Поиск в гугле, тоже привел на этот сайт.
простите,извините, даю более полную ссылку http://www.hr-zone.net/index.php?mod=artic...show&id=998
-
----Я бы на месте Rehau выкупал акции этих заводов и постепенно дружелюбно их поглощал.---
зачем покупать, можно плодить клонов, и не париться. Я бы так поступал.
- 1
Политика REHAU
в Обсуждение эффективных продаж
Опубликовано:
Умные -же люди ,образованные. Читать про.......... - изобретать своё - дело муторное, плюс нужно будет ещё и поддерживать номенклатуру и новинки какие-то выпускать......,постыдитесь