Перейти к публикации
forum-okna.ru

бывалый

Участник
  • Публикации

    359
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем бывалый

  1. А по поводу фурнитуры скажу следующее - изобретать своё - дело муторное, плюс нужно будет ещё и поддерживать номенклатуру и новинки какие-то выпускать. На данном этапе развития оконного рынка производителям проще все-таки покупать у фурнитурщиков. А со временем может и российская фурнитура появиться - чем же мы хуже турок?

     

     

     

    100% Респект склонировали профиль .. склонируем и фурнитуру... хороший задел по экономии ! ( подрожанием своим скоро будем похоже на китайцев...)

    Умные -же люди ,образованные. Читать про.......... - изобретать своё - дело муторное, плюс нужно будет ещё и поддерживать номенклатуру и новинки какие-то выпускать......,постыдитесь

  2. Пустой, дорогой понт!!!!!!!! Вытягивание денег у хозяев, отмывка денег, да просто движение прогресса за счет налогоплательщиков, можно ещё продолжать, но стоит ли.

    Покажите мне эти КРУТЫЕ производства, с удовольствием посмотрю. Видел Хабаровск, Москву ,одни разочарования. В Новосибе обещали , да не показали, отпуска говорят.

    Если кто хочет открыть мне глаза ,жду приглашения в личку, с великим желанием познакомлю

  3. Только промерзают, а так всем устраивают

    Не хочу ни кого обидеть, но слух режет от этих фраз: промерзает, продувает, провисает, вот-вот прозвучит окна делать не умеют, что с них взять, они- же от сохи

    До боли знакомые слова.

  4. И что показал это эксперимент, кроме того, что монблан - последний из упавших профилей? Что хотели увидеть?

    воздействие солнечных лучей на разные марки профилей. Может быть, этот эксперимент имеет, какое ни есть, отношение к жесткости, мягкости и пригибанию профилей ПВХ

  5. Но мы понимаем друг друга?

    Лучше сделать по ГОСТу, чем по опыту - во избежание претензий.

    Если опыт совсем уж восстает против ГОСТа (ошибка там к примеру), можно по опыту, но с готовностью "пострадать" или потратить нервы на объяснения с каким-нибудь технадзором. Т.е., если я (мои) поставлю окна БЕЗ положенных креплений к низу проёма, я готов принять претензию в случае её возникновения. Но также готов и привести доводы в пользу выбранной схемы монтажа.

    Конечно понимаем, а по поводу "пострадать" бог миловал, нервы приходилось тратить, но без последствий.

  6. Это мне не совсем понятно.

    1. О каких смесях речь? Зачем?

    2. Маяки получаются внутри шва? Пена вокруг них? Не припомню такого в ГОСТах, извините. Там либо полимеры, либо древесина твердых пород.

    3. Меня вполне устраивают опорные колодки из дуба и распорные из сосны. Тем более, что на заводе обрезков вдосталь (понимаю, что для кого-то - дефицит, следовательно - неудобно).

    4. Куда важнее, что это устраивает моих монтажников, которым не надо возиться со смесясми.

    5. По-моему, Евгений ОЧЕНЬ удачно всё объяснил.

    Не в ГОСТе дело. Точнее - не в написанном там. Кроме ГОСТа есть опыт, есть предпочтения. Хорошо, если опыт с ГОСТами совпадает, но бывает и иначе

    я тоже больше полагаюсь на опыт,если есть противоречия с ГОСТами

    Подставочника-то у меня нету.

    если деревянные окна могут разделить влагу между собой и деревянной, опорной, колодкой, то ПВХ колодкам не помогут.

  7. В парилку - из липы. Вместо стеклопакета - стекла, проложенные деревянными рейками. Внутреннее стекло каленое. Изнутри деревяшку не красить, но спецсоставом "для саун" пропитывать.

    Получается.

     

    Но окно в парилке не нужно в принципе!

    полностью согласен, в принципе окно в парилке не нужно, толь правильно расположенное, вентиляционное

  8. С удовольствием!

    Вы посмотрели на рис.8 - а это верхний или боковой узел (четверть!). На нижнем узле появилась бы опорная колодка, по толщине несколько меньшая, чем толщина коробки. Снаружи она (точнее окружающая её пена - см. пост Евгения ниже) была бы прикрыта водонепроницаемой лентой, внутри - паронепроницаемой.

    а чем Вас не устраивают маяки из быстро затвердевающих смесей,просто ,надёжно и не противоречит рекомендациям ГОСТа 1999 года

  9. 1. Деревянщик я. Для меня - всегда. Подставочника-то у меня нету.

    2. Имелся в виду ГОСТ 24700-99, п.9.9. "... для передачи нагрузок... применяют несущие колодки..."

    3. Подставочник обычно сплошной по длине окна. А мне нравится, когда снизу пена есть, и толщина её не меньше толщины коробки окна. (Кстати, требую всегда, чтобы монтажники опорные подтёсывали и непрерывность слоя пены не нарушали. Требую с тех пор, как своими глазами увидел промерзшие опорные из дуба.) Опорные колодки уменьшат толщину слоя пены только там, где они стоят, подставочник - по всей длине окна.

    4. Не в ГОСТе дело. Точнее - не в написанном там. Кроме ГОСТа есть опыт, есть предпочтения. Хорошо, если опыт с ГОСТами совпадает, но бывает и иначе. Например, я не согласен с тем, что всегда нужен крепеж коробки к низу проема. Чаще всего - излишество. ИМХО. ИМХО. ИМХО...

    мне нравится, когда снизу пена есть

    есть другие способы достижения данного результата, например подставочный профиль устанавливать длинной не на всю раму. Сразу появляется возможность про пенить ещё и камеры подставочного профиля

    увидел промерзшие опорные из дуба

    просмотрев ГОСТ 24700-99 обнаружил такую запись (1 - уплотняющие прокладки (снаружи - водонепроницаемые, изнутри -паронепроницаемые); я думаю это очень правильное уточнение, дерево под эти требования явно не подходит.

    Теперь Ваш ход :D

  10. Лично мое мнение - заменить все герметики в стыках на резиновые или силиконовые уплотнители. И красиво, и легко. Но цена, правда.

    Если кто-то видел белый уплотнитель, вставляемый в наружный паз рамы для герметизации стыка с подоконником и откосами - сообщите мне, пжлста!

    На все мои вопросы такого рода к производителям они мне отвечали, что для них эта тема неактуальна. :D:)

    несколько лет назад разрабатывал такое уплотнение вместе с белорусами, образцы были сделаны апробированы, дальше они пошли отдельно св.......Дальнейшую судьбу уплотнения не знаю

  11. 1. Деревянщик я. Для меня - всегда. Подставочника-то у меня нету.

    2. Имелся в виду ГОСТ 24700-99, п.9.9. "... для передачи нагрузок... применяют несущие колодки..."

    3. Подставочник обычно сплошной по длине окна. А мне нравится, когда снизу пена есть, и толщина её не меньше толщины коробки окна. (Кстати, требую всегда, чтобы монтажники опорные подтёсывали и непрерывность слоя пены не нарушали. Требую с тех пор, как своими глазами увидел промерзшие опорные из дуба.) Опорные колодки уменьшат толщину слоя пены только там, где они стоят, подставочник - по всей длине окна.

    4. Не в ГОСТе дело. Точнее - не в написанном там. Кроме ГОСТа есть опыт, есть предпочтения. Хорошо, если опыт с ГОСТами совпадает, но бывает и иначе. Например, я не согласен с тем, что всегда нужен крепеж коробки к низу проема. Чаще всего - излишество. ИМХО. ИМХО. ИМХО...

    за то время пока я в окнах, не разу не слышал, а тем более видел, чтобы установленные, окна без крепления к стене, с отделанными внутренними откосами, выпадали из проёмов. Установленных окон просто "на пену", повидал не мало. Я НЕ РАТУЮ, ЗА ТО ЧТОБЫ ТАК УСТАНАВЛИВАЛИ, так не надо. Но факт есть факт. Не зря появилась тема «Окна для коровников», там точно планируется устанавливать только на пену.

  12. ещё был случай. Дмитровское шоссе, остекление лоджий в строящемся доме, весна,30% лоджий с треснувшими рамами в углах, рядом с опорной подкладкой, в том месте где кончается армирование. ВОТ ЭТО СЮЖЕТ...

  13. Мы не о разном. Мы балуемся. :D

    Рекстер хорошо знает, что я думаю про опорные - мы с ним обсуждали это в ЗР.

     

    1. ГОСТ на мой взгляд справедливо делит колодки на несущие (опорные) и распорные (для временной фиксации). Первые остаются, вторые - удаляются. И разумеется - опорные нужны всегда.

    2. Мой пост обращен скорее к Лёхе: как и Рекстера меня иной раз несколько удивляют его сообщения. Вроде профи, а несуразности проскакивают!

     

    3. "Битва" сазь-Алемаст лично меня радует! Во-первых, информация о существовании подобных герметиков нужна. Многие просто не знают, что кроме лент бывают варианты. Во-вторых, конкуренция - это всегда хорошо! Заставляет поставщиков не расслабляться. В-третьих, для меня, например, будет интересно посмотреть не на сертификаты, а на протоколы сертификационных испытаний Атакамастов. Подобные протоколы СТИЗов использовал при сложнейших согласованиях "на ура!".

    4. Не хотелось бы, чтобы эта "битва" выходила из рамок правил.

    5. Алемасту: мои симпатии пока не на Вашей стороне. Как типа профессионал монтажа скажу: монтажника, который будет наносить герметик на пену через 15 мин, уволю сразу же - мне бракоделы не нужны. Надеюсь, по этому вопросу выскажутся и другие оконщики. Интересно их мнение.

    В то же время от всей души желаю Вам удачи на форуме. Здесь практически у каждого есть прямой конкурент, а то и несколько. Если конкуренты достойные, они уживаются. А вот если один явно слабее - начинаются эмоции, угрозы, словесный понос и прочие негативные проявления некомпетенции.

    открываю ГОСТ 30971-2002 и читаю..... Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепёжными элементами ...стр.43 п.4.3

    и перед этим в п.4.2 читаю.......в нижнем узле примыкания коробки в качестве монтажных опор(установочных клиньев) допускается использовать опорные (несущие) колодки.

    и нет дахе намёка на опорные нужны всегда.

  14. Вот именно. Но то, что ОБ должен опираться на твердую поверхность это вроде не вызывает сомнений? Что весовая нагрузка не на анкерных пластинах висит....

    а что, подставочный профиль не твёрдая поверхность, да и терзают меня сомнения, что монтажники используют буковые опорные прокладки.

  15. лет 5 назад меняли окна в районе зоопарка, квартира была отремонтирована на три с плюсом, демонтировали окна кёмерлинг. Спросили, почему меняет. Сказал что ремонт плохой(квартиру дёшево купил) и всё в ней буду менять на лучшее. Вот тебе и критерий качества окон

  16. А каким образом?

    Выдернули старое окно, снизу все не ровно - штукатурить? Так а время откуда взять? Или оставить проем открытым (зимой актуально, я думаю....) Или морочится с тепловым экраном? как быть-то?

    Кстати, жесткие нижние подкладки являются несущим элементом, окно не висит на анкерах или, не дай Бог, на пластинах - оно стоит на жесткой опоре и все. Чего мудрить-то если есть на что поставить? Тут иной раз только, что на голову не встаешь, что бы жесткую опору создать, а вот так запросто лишаться той, что уже есть... Ну странно.

    to Леха: я уже не первый раз вижу Ваши рекомендации по закреплению ОБ в проеме только на пластинах и не первый раз удивляюсь. Все не так однозначно, знаете ли. Уж промолчал в когда Вы расписывали о том, что вода там куда-то затекает... Но просто повесить окно на пластины, да еще и выдернуть опорные подставки - это не верно. А как и на что сдается тогда весовая нагрузка от ОБ? Через пластины на стену - так пластины гнутся ....

    Кроме того, зачем заневоливать коробку в проеме? Тепловые деформации конечно будут, но что бы их воздействие нивелировать надо правильно располагать проставки. В частности в ГОСТ-е монтажном это расписано подробно, в Приложении В. Сходные рекомендации я видел в руководстве от Rehau.

    для того чтобы выставить по уровню окно, не обязательно штукатурить, достаточно вывести 2-3 маяка. Материалов для этого на рынке полно. Если при демонтаже выяснилось что под рамой пустоты, здесь подкладки не спасут.При такой крутой установке, с чего началась тема, грех не подготовить проём.

  17. Видимо я тоже дилетант...

    Как я понимаю, опорные прокладки нужны для выравнивания окна перед монтажом, после чего удаляются. Вы их оставляете чтобы ставить под импост чтобы не было щелей медлу импостом и рамой, не так ли? Если я правильно понял, конечно. Но если крепление импоста нормальное - этого не требуется.

    И еще я не понимаю зачем зажимать окно в проеме клиньями или прокладками после крепления на дюбеля/анкера и пр.? Это вредит конструкции, так как создает дополнительные нагрузки от температурного расширения. Наоборот на гибких анкерных пластинах окно не подвергается ненужным нагрузкам от температурного расширения и просадки проема (такое иногда бывает).

    так, если появляется щель между импостом и рамой, это говорит о том что рама растянута бочкой и необходимо ослабить крепление.

  18. Может малость не по теме я тут.... Но все же это имеет отношение к продажам и в данной теме затронуто.

    Что такое "бизнес-класс", "премиум-класс", "эконом-класс" в вашем понимании, господа?

    мне кажется: "премиум-класс"- это престиж,"бизнес-класс"-удобство,"эконом-класс"-доступность

  19. Могу добавить: до применения транспортного профиля редко но было иногда закусывание фурнитуры (ошибки при монтаже, перепенивание, параллелограммы - из-за неопытности монтажников.)

    Все-таки применение траспортного профиля без стенда по моему мнению дает ограниченную надежность от провисания.

    Поясняю: размеры створки и рамы колеблются +-1мм. Значит возможна параллелограммность со взаимным смещением углов до 2мм. И соответсвенно провисание створки при неблагоприятных условиях.

    Раньше до стенда стекольщики задирали диагональ на 2-4 мм больше чем необходимо, что приводит к незначительному снижению надежности. Но приводит же! Там чуть-чуть, и там чуть-чуть - а потом не поймешь почему провисло или дует.

    Я не отрицаю Вашего решения - оно весьма удачно для тех, кто не может позволить себе стенд, но и не надо создавать впечатление, что качества, которое дает сложное и дорогое оборудование, можно добиться с помощью недорогого разионализаторства, даже если и оправданного.

    Транспортный профиль - если есть стенд - должен работать именно как транспортный. В свое время я много сил потратил на внедрение транспортного профиля и подпяток - все только ради того чтобы не ездить на повторные регулировки, поэтому могу точно оценить как уменьшается провисание от стекления на стенде (60%), от транспортного профиля(15%), от подпяток(2-3%), при том что изначально регулировки сотсавляли около 20%, в итоге проведения всех мероприятий - уменьшились до 0,8 - 0,5%. Оценка производилось на каждуюю сотню заказов с 1999 до 2001 г.

    качества, которое даёт сложное и дорогое оборудование, можно добиться..... только если технически грамотно его использовать.

  20. помещение маленькое 120 м2 планируется использовать как вспомогательное,остановились на БЕТИЛе

    ПРОБЕТИЛ - пропитка для бетона на органической основе, предназначена для упрочнения и обеспыливания бетонных полов. ПРОБЕТИЛ увеличивает твёрдость бетонных полов и цементных стяжек с низкой маркой цемента, предотвращает проникновению грязи внутрь поверхности, повышает износостойкость пола. Применяется перед нанесением финишного слоя БЕТИЛ. БЕТИЛ износостойкая эмаль образует ударопрочное и долговечное покрытие, обеспечивает защиту бетонного пола от истирания и воздействия агрессивных сред в промышленных и торговых помещениях, складах, гаражах, цехах, ангарах, подвалов и тд.

    post-5529-1206610201_thumb.jpg

    post-5529-1206610306_thumb.jpg

    post-5529-1206610529_thumb.jpg

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.