Yury_mgn

"Я бы, да и многие на форуме, с интересом ознакомились с вариантом ТУ Вашего предприятия!" что Вы что Вы - благодарю покорно,... сейчас разбежался... я уже понял, что это за публика желает, под видом "многих" желающих, познакомиться с ТУ моего предприятия (я уже писал по моему, что у меня нет ни какого предприятия, а есть несколько мест работы, одно из которых окна), в котором требования выше чем требования ГОСТ. Что бы меня потом тут утопили в грязных пасквилях про меня же?! Не дождётесь!!! И слушайте, сколько же уже можно мне этими судами тыкать?! Ведь все понимают прекрасно, что это за суды и почему они заведомо проигрышные! Ведь многие из этих судов являются ни чем иным как проявлением потребительского экстремизма!!! Занимаясь проверками я Вам могу сказать, что если бы мне надо было то я бы всегда нашёл к чему придраться и смешал бы с грязью работу любой нашей компании (кстати подобные подлости мне не однократно предлагались... теми, кто не может нормально конкурировать) - не бывает идеальной работы - это только в проекте всё ровно и красиво, почему все делают вид как будто это не так, это же форминое лицемерие. Или чей то заказ... Вообщем любой эксперт всегда найдёт к чему придраться!!! Тем более если акция заказана конкурентами... (ну наивные все прямо такие - некуда бежать...) Насчёт заказов и проектов я всё сказал - бывают ДЕБИЛЬНЫЕ проекты, порождающие ДЕБИЛЬНЫЕ заказы, от которых старые фирмы отказываются, потому что им и так заказов хватает, а вынуждены с ДЕБИЛЬНЫМИ закзами работать и мучаться, вновь открывшиеся фирмы, им просто деваться не куда, и об этом тоже прекрасно все знают! Может быть я и перешёл черту между указаниями и точкой зрения, может быть я увлёкся... И всё же я, хоть и в неправильном ключе, а всё же высказывал своё мнение (извините не политик - не обучен лицемерить и словоблудить, как некоторые мои оппоненты!), и хочу заметить, высказывал СВОЁ мнение, сформированое реальной практикой и опытом, каждый имеет право высказать своё мнение, тем более если оно основано на личном опыте, на то и форумы существуют. Человек спросил я ответил. Но тут, видимо, некоторым страсть как хочется, что бы все пели под одну дудку!!! И языки что бы гладкие были!!! Что,... очень хорошо когда все в один тон унисоном поют,... да? Теория манипуляции массовым сознанием это называется. Ну что же, тогда пойте все одинаково и красиво, так как это выгодно некоторым не "заинтересованным" финасово! Потом ещё мне про пиар высказывают. Точно люди не знакомы с совестью. 37 год прямо какой то... А тот товарищь на меня взъелся просто потому, что в душе он понимает, что во многом я прав, просто по бумажкам конечно же прав он, а беда в том, что у нас и в бумажках бредятины хватает, а некоторые кроме бумажек своих ни чего знать не хотят,... это же элементарно! И бумажки то им нужны чтобы своей головой не думать, так ведь проще жить - думать не надо, за тебя уже всё продумали!!! Как в армии! А меня ещё в городе придирчивым называли, да я по сравнению с некоторыми тут... вообще добрейшей души человек,... встретили бы они некоторых из этого форума - сразу бы застрелились!!! И уж ну вообще вы выдали,... сертифицированный эксперт, ну куда деваться?!... Как я, червяк навозный, посмел перечить ЦЕЛОМУ сертифицированному эксперту?!!! Да я просто негодяй, каких свет не видывал, РАСТОПТАТЬ НЕМЕДЛЕННО!!!... Да мне все равны, понятно... - эксперт, не эксперт, сертифицированный, не сертифицированный, ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ И ВСЕ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ ПРАВА!!!... И тем более в общении... Вот я парня знаю - 20 лет отработал в оконной отрасли всё прошёл от "А" до "Я", и я видел, что он умеет на рельных заказах - вот это для меня эксперт, а кто то там, на другом конце провода, тыкающий мне какими то грамматическими опечатками (примитив какой то - лучше же ни чего придумать не смог!) и ГОСТами со СНиПАми для меня не эксперт а собеседник, который пытается меня поучать!!! Причём не в самой уважительной форме! Чё пацана нашёл, что ли!!! И все эти сертификаты и сертификации Российские видел я... сам знаете где, потому что участвовал в этом безобразии и видел как это всё везде (не только в оконной отрасли) делается. Даже в офисы сейчас заходишь - сидят... манагеры,... облепились все этими липовыми сертификатами и сидят делают вид велико - осведомлённый... а в головах свозняки гуляют. В магазинах не знают что продают, в сервисе не знают как ремонтировать!!! А Вы всё туда же, стыдите тут меня... Не надо меня тут стыдить - мне стыдится не чего! Понятно?!

А чиго ж так... окна минять та чириз питнацать та лет то, а? При чём здесь монтажный шов и оконный блок, а? Пришёл в негодность монтажный шов так его и реставрируйте!!! А Я буду здесь говорить то что я думаю, не нравиться - не читайте! Не согласны - высказывайте СВОЮ точку зрения, и не смейте мне указывать чего мне тут пытаться а чего не пытаться, а лучше спросите тех кто "971" делал они хоть один монтаж делали не в лабораторных условиях,... а зимой работали - да все знают, что часто нормативы пишут "ботаники" которые перфоратор за патрон хватают вместо ручки! А ещё спросите у самих монтажников, что они думают про "971",... очень много новых слов и словосочетаний услышите, только боюсь их здесь нельзя будет цитировать. А ещё советую Вам, когда будете мнение монтажников про "971" спрашивать, вот так как сейчас на защиту "971" не вставайте, а то они как правило парни крепкие до горячие не так поймут да сгоряча чего нибудь да натворят... ДОСТАЛО ЕГО!!! А МЕНЯ ДОСТАЛО КОГДА ДОЛБАННЫЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ ТАКОГО НАПРОЕКТИРУЮТ, ЧТО В ПОРУ В ПЕТЛЮ ЛЕЗТЬ!!! ПОТОМУ ЧТО СДЕЛАТЬ ЭТО "ЧУДО" ИНЖЕНЕРНОЙ МЫСЛИ ФИЗИЧЕСКИ НЕ ВОМОЖНО!!! ЗАТО ВСЁ ПО ГОСТ И ПО СНИП!!! ТАК И ХОЧЕТСЯ ВЗЯТЬ ЗА ШКИРКУ, ПРИТАЩИТЬ НА ОБЪЕКТ ПИСТОЛЕТ К ГОЛОВЕ ПРИСТАВИТЬ И ЧТО БЫ САМ СВОЮ ПОРНОГРАФИЮ ДЕЛАЛ!!! БОТАНИКИ ДОЛБАННЫЕ!!! ПОУБИВАЛ БЫ!!! ВЫСКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И НЕ УКАЗЫВАЙТЕ ДРУГИМ! КАК БУДТО ВСЕ ЗАКОНЫ У НАС "ОТ ГОЛОВЫ"!!! НА МЕНЯ В СУД ПОДАВАЛИ!!!... ХА!... ЗАТО НА ВАС, Я СМОТРЮ ПОСТОЯННО В СУД ПОДАЮТ, ЧТО ТАК ВАС ЗАПУГАЛИ, ЧТО ВЫ БОИТЕСЬ ЗА РАМКИ НОРМАТИВА ВЫЙТИ, О СОМНИТЕЛЬНОСТИ КОТОРОГО ДАЖЕ ВНУТРИ ТОГО САМОГО ИНСТИТУТА ГДЕ ОН РАЗРАБАТЫВАЛСЯ, ЕЩЁ ВО ВСЮ КОПЬЯ ЛОМАЮТ О ТОМ КАК ЕГО ДОРАБАТЫВАТЬ!!! А ВЫ ЧАСОМ НЕ ОДИН ИЗ РАЗРАБОТЧИКОВ "971"?! Вообщем прекратите на личности переходить! И отвечайте за себя! Я уже оконному воспитанию не поддаюсь! Зря стараетесь!!! ЗАКОН ЗАКОНОМ, А СВОЮ ГОЛОВУ ЕЩЁ ИМЕТЬ НАДО!!! И ещё, для особо внимательных повторю: "Прочитайте внимательнее мою точку зрения. Я в том случае за отступление от ГОСТ, если качество при этом будет выше чем по ГОСТ и конечно будет согласованное ТУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ, ТУУУУУУУУУУУУУУ, ТУУУУУУУУУУУУУ"!!! ПОНЯТНО? И Вы, кстати уже точно перечитались материалов форума. Сделайте паузу скушайте твикс! Да... ГОСТ на образ мысли человека пока не придумали. Но, видно это не про Вас!!! Я читал один маленький фантастический рассказ. Не буду Вас утомлять всем содержанием, расскажу только один эпизод. Стоят двое полицейских на посту, два друга. К одному подходит Бабушка что то спросить, а тот её ТРАХ!!! по голове резиновой дубинкой... Его друг спрашивает:"Ты чего?!". А тот который бабушку дубинкой огрел и возмущается:"А чего она спрашивать справа подошла, а не слева, в инструкции ведь написано - слева подходить к полицейскому". Вот Вы палкой то и машете по головам!!!

Ну,... коллега не нападайте зря... Прочитайте внимательнее мою точку зрения. Я в том случае за отступление от ГОСТ, если качество при этом будет выше чем по ГОСТ и конечно будет согласованное ТУ.

Да не... Всё нормально... Просто у нас есть контроль, но не на том уровне как хотелось бы мне, технологу, но так как я не хозяин предприятия и не знаю всех обстоятельсвт и мотивов работы нашего руководства, то я не имею права их судить - ещё не извесно как бы мне пришлось на их месте выкручиваться... При этом я их уважаю и верю им, раз сейчас по другому нельзя, значит будем прорываться так и стараться "выжимать" из данной ситуации всё что можно...

В точку...

И по моему человек не должен просто быть только потребителем, а должен ещё и что то полезное принести в этот мир...

А это мысль!!! Кстати батальён "Восток" подтверждает Вашу мысль.

В ГОСТе есть смысл, но для себя я сделал вывод - ГОСТ не всегда жизненно важен (тут нужен большой опыт и много знаний для выбора степени потребности в нём - эта обязанность ложится в основном на замерщика) и так как многие этот самый ГОСТ сейчас делают "левой ногой" - так лучше без него (ГОСТа). Очень важно кто и с каким подходом делает монтаж по ГОСТ. Да и потом нельзя на все случаи жизни придумать ГОСТы где то надо взять решение на себя и использовать своё техническое решение - ведь не зря же есть ТУ. Это у нас просто в меру человеческой испорченности производители используют ТУ чтобы экономить на качестве, а радивый производитель может этим же ТУ воспользоваться, что бы сделать качество выше чем ГОСТ... То есть ТУ чисто теоритически может быть лучше ГОСТ... Вот такая проза жизни... Это я всё к тому что один и без ГОСТа сделает - ну загляденье, а на работу по ГОСТу другого ну без колик в животе не взглянешь... ГОСТ - не гарант качества.

Эххх.....

У Вас может быть, а у нас пока по другому и не получится...

??? Ну... перетюкать друг друга не перетюкают, кто то один останется..., и вот оставшийся главарь снова за старое возьмётся...

Здорово с Вами!!!

Надеюсь, так пойдёт...

На провокации не поддаюсь...

Да... Вот только нашим чиновникам осталось совсем МЕЛОЧЬ сделать... - пререстать воровать... и будут тогда современные системы и у нас... - это фантастический способ, а реалистический - прилетят инопланетяне... ну и дальше сами знаете продолжение...

Совершенно с Вами согласен коллега! Просто на на участке штапиковке находится, так называемый, выходной контроль. А так на каждом участке есть бригадир, который несёт персональную ответственность за качество на своём участке и он у себя на участке и приглядывает за всем. Просто у нас очень хороший коллектив в цехе и парни, составляющие основной костяк бригад сами как ОТК. А так за всем не уследишь, тем более там в сезон такое твориться, в участки лучше не заходить - зашибут - схватят - распилят - за армируют - сварят - зачистят и ещё петель на задницу (простите) накрутят - там ещё и к тому же тесновато, всё летает и всё в постояном движении находится - у них каждое движение отточено и если там ещё будут контролёры ОТК ходить, то я точно Вам говорю коллега, из них там окошек живых ходячих поворотно-откидных наделают нечаяно. А если серьёзно - у них производительность сразу процентов на 30 упадёт, а в сезон это очень плохо. Вот у владельцев будет новый цех по просторнее, там уже они полноценную службу ОТК и создадут...

Если имеете опыт монтажей и сами будете делать монтаж, то монтаж по ГОСТу есть смысл делать. Но при этом рекомендую наклеивать пароизоляционную ленту не на профиль, как показанно в рекомендуемых схемах ГОСТ 30971-2002, а лучше заклеить побольше проём, но так, что бы край пароизоляционной ленты ближний к улице, обязательно после заполнения монтажного зазора монтажной пеной оказался, собственно, под монтажной пеной. Эскиз прилагаю. Если монтаж будут делать другие монтажники по классической "гостовской" схеме, с наклейкой ленты на раму окна, то может так получиться (зависит от толщины стены, ширины пароизоляционной ленты, и величины монтажного зазора), что пароизоляционная лента в основном закроет пену а на проём может лечь совсем немного, а защищать от водяных паров она должна именно проём.... Тогда Вам надо будет сориентироваться по ситуации... Про влияние ПСУЛ, СТИЗ, САЗИЛАСТ и других паропроницаемых гидрофобных материалов на монтажный шов ни какой информации нет. Мы их пробовали и ставить и не ставить, и заштукатурить и не штукатурить, но вот что то уже несколько лет наблюдаем - разницы не видим. Но надо отметить одно достоинство ПСУЛ и дифузионной водонепронецаемой "отливной" ленты - очень облегчает монтаж зимой в мороз. Они не позволяют продуваться монтажному зазору. Вообщем, то что нельзя производить монтаж при температуре ниже (-10 град) - полная чушь, с такими зимами как у Нас, тогда монтажникам можно сразу увольняться, а фирму можно закрывать. Для монтажа в мороз достаточно, что бы помещение отапливалось и были хорошие четверти наружнего проёма, с нормальными уровнями. Тогда необходимо размотать ПСУЛ, дождаться полного его расширения, наклеить ПСУЛ на окно, наклеить "отливную" ленту, если успользуются гибкие анкерные пластины, то их поставить и прикрутить саморезами к профилю, демонтировать старый оконный блок, и быстро прижать новый оконный блок к проёму, подождать минут пять (можно произвести в это время настройку уровня и закрепить окно в проёме крепежом), ну и, собственно, заполнить монтажный шов монтажной пеной (пена должна храниться только в том диапазоне температур как указанно на балоне с пеной - если пену переохладить или перегреть, то потом её можно выкинуть). Если окна будут из ПВХ, то после наружнего заштукатуривания необходимо в месте примыкания оконного блока к штукатурке, сделать сполшную канавку по периметру, обезжирить её, и залить эластичным герметиком, в противном случае, если оконный блок будет примыкать непосредственно к штукатурке, то в процессе многочисленных темпераурных деформаций профиля окна, в процессе эксплуатации, штукатурка начнёт по немногу выкрашиваться. Есть и неприятная сторона использования ПСУЛ - внешний вид страдает - ПСУЛ нельзя совсем сжимать - он по заявлению производителя так не работает, но если его ставить как рекомендует производитель, то его потом сильно видно, и многие заказчики потом его сами всё равно заштукатуривают, что, опять же, не рекомендует производитель (мы пробовали заштукатуривать - несколько лет прошло, ни чего не происходит - но раз написанно - стараемся соблюдать). Так же возможен вариант устанавливать с наружу ПВХ нащельники, что бы прикрыть ПСУЛ. (А ещё его птицы зимой клюют... вот такой анекдот с этим ПСУЛом). Ещё хотелось бы добавить, что, если стены однородные не теплозащищённые (например кирпич, блок, бетон и т.п.) то надо пенить монтажный зазор и проём в глубь помещения, что бы компенсировать разницу расчётной глубины промерзания стены и толщины профиля оконного блока. Так же хочу отметить, что перед наклейкой пароизоляционных лент или перед нанесением пароизоляционных мастик, место проёма, предназначенное для них, необходимо очистить от грязи и пыли (можно грязь смести, а пыль слегка сбить водой из пульверизатора и дать высохнуть воде - сохнет она быстро, если не переусердствовать). Достаточно одного низкоэмиссионного стекла - ну это вроде как если бы вокруг дома ещё одну стену построить, когда одна достаточная уже есть... В основном I - стекло ориентируют в помещение. Ну вот так на вскидку всё что быстро пришло в голову...

участнику темы "Вован" Прошу прощения коллега, но далее не могу общаться, работу вроде закончил (я параллельно работаю и пишу в форуме), теперь надо хоть часика три поспать, а то голова уже не соображает а глаза уже не видят... У нас уже пять часов утра... Спокойной ночи или доброго утра! не знаю...

Терпение я имею в виду когда дело касается межнациональных отношений, и когда устраивают провокации на межнациональной почве. А в отношении экстримистов и террористов разговор только один - уничтожать. Просто очень тяжело выявлять эту нечисть.

Время всё успокоит... Надо ждать. Поменяется несколько поколений и всё успокоится, что то забудется, хоть это и очень тяжело, но надо ждать и не поддаваться на провокации... Что бы до кровной мести не доходило... а то это ни когда не кончится. А экстремистов, согласен, конечно же надо уничтожать, публично, что бы другим не повадно было. Вот только самая то проблема и есть, в том как бы отличить экстремистов от мирных, я же говорю они там днём все мирные...

Да, есть такое... Штифт он не снял... Просто пользователь "al-pl" подразумевает, что автор хотел снять штифт для того что бы снять створку, и если нужно снять створку, то он предложил вот таким способом. Ну а если надо снять саму петлю с рамы, то такой способ конечно не подойдёт...

'Вован', так нельзя, там ведь тоже люди, а насилие порождает ещё большее насилие...

Да нет... Саму "ножничную" петлю он так и не снял с рамной части. То есть это просто способ когда надо снять створку, а не конкретно петлю. Он просто открыл створку сначала в поворотном положении до конца, отвернул "звёздочкой" петлю от "ножниц", прикрыл створку, поставил в откидное положение, аккуратно откинул створку, петля с "ножницами" расцепилась, а потом уже он снял створку. Собрал в обратном порядке. Вот...

Уважаю!!! Самый простой способ.

Да и Дагестану доставалось... Дааа... чёрт его знает как их к нормальной жизни приучивать, если они воины по на туре и кроме военного дела мало что знают... Но как то же надо всё таки...