Taka

Снова непонятные объяснения... Ну о чём здесь можно вообще говорить... Ладно, я удаляюсь до результатов официальной экспертизы, которые обязательно здесь оглашу.

bdv72, спасибо за комментарии!

Спасибо за список возможных дефектов. Вот по нему и будем всё аккуратненько проверять!

Дорогие мужчины! С праздником вас! Желаю только одно: в любой ситуации оставайтесь пжл МУЖЧИНАМИ! С уважением.

Фурнитура известная, на букву M. Спасибо за ещё одну версию. Обязательно проверим и эту идею. Может быть, действительно что-то не так с петлёй, причём именно с нижней левой, о чём я уже говорила. Хотя, может быть, дело сразу в нескольких причинах. В любом случае, скоро всё выясним. Taka, конечно, "дотошная", но не настолько, чтобы придираться уж совсем ко всему. Меня вполне удовлетворит выявление и устранение причины конденсата. Согласна, что позатянулось это дело. Всё из-за моей наивности... Почему-то до последнего верю и надеюсь, что у людей есть ещё хоть капля совести... Обязательно отпишусь! Спасибо!

Не могу утверждать на 100%, но вроде как между рамой и подоконником щелей нет, герметик "поблёскивает" в самом углу. Ну т.е. слой герметика в углу есть, не похоже что там щель.

А можно вопросик? Только вчера заметила. У меня на балконном блоке помимо конденсата на профиле вокруг створок (про который я говорила выше, т.е. красным на схеме) есть также конденсат на профиле непосредственно вблизи подоконника. Примерно так как на схемке (синий конденсат, отмеченный стрелочкой). Всё остальное сухо. И между "створочным" конденсатом и этим есть промежуток как показано на схеме. И размер (длина) синего конденсата такой как на схеме. Собственно, вопрос: почему такое может быть? Ну, в смысле, какова может быть причина этого конденсата?

Не вынимайте пжл отдельные предложения из общего контекста. Вся фраза была следующая: Я имела ввиду: "кто может рассчитать температуру поверхности, какая она (температура поверхности) должна быть?" Докажите, что температура поверхности моих окон ДОЛЖНА БЫТЬ равна или ниже точки росы для моих условий. Опять же, не забывайте про СНиП или ГОСТ (уже не помню где точно это написано), что темпрература профиля не должна быть ниже точки росы. Заметьте, там не говорилось ни про какие "если...". Не должна быть ниже, и всё.

Я уже говорила про батареи. Если уж я раскопала про однотрубную систему отопления с нижней подачей воды, то как Вы думаете, мне хватило бы мозгов рассчитать требуемую мощность для комнаты? Комната 13,2м, 10 секций даже для угловой вполне хватает. Опять же повторю, работает конвектор в самом холодном углу. Само собой сейчас я изменила режим конвектора, чтобы он грел по-сильнее, мороз сильный всё-таки. Скорее всего не было никакой влажности до 60-70%. Их прибору доверять нельзя, тем более, он был с улицы, мог показывать всё что угодно! Влажность сейчас у меня всегда в пределах 37-41% при 22-23. Даже без проветривания не менее 14 часов влажность остаётся такой же. И утром после сна в комнате с закрытой дверью (3 человека) влажность остаётся 37% при 23. И даже если ТОГДА влажность была больше положенной, сейчас то она в норме! Неужели кто-то это сказал. Спасибо! Если кто-то помнит, в начале темы в мой адрес говорили немного по-другому: "заказчица неадекватная", "террорист"... И за это большое спасибо! Абонент Taka не будет ждать следующей зимы ибо разберётся во всём уже этой зимой. Надеюсь, все уже поняли, что с моей активностью разобраться во всём не проблема, тем более, что здесь уже много чего сказано полезного. Кстати, огромное спасибо всем за советы, предположения, выводы! Я ведь не сижу просто так и от нечего делать развлекаюсь здесь на форуме. Просто у меня нет времени рссказывать абсолютно обо всех моих действиях. Поверьте, я действую сразу во всех направлениях! Экспертиза и бригада ремонтников уже в низком старте. Просто для начала я сама должна была убедиться, что как минимум с влажностью у меня всё в порядке. А нормальный прибор я достала только 3 дня назад. И сюда я пишу потому, что исполнитель читает эту тему, и хочу, чтобы он больше не отвечал на мои заявления отмазками а-ля письмо Госстроя или "потеют, потому что предыдущие потели". Ну и пишу также потому, что люди спрашивают, делают предположения, уточняют. Ведь многим же тоже интересно узнать причину конденсата хотя бы для пополнения знаний. И снова по поводу конденсата. Сейчас морозы -25 - -28. Конденсат на раме по центральной вертикальной раме дошёл до верха. А конденсат на стёклах остался на том же самом уровне. При этом по вертикальным краям стеклопакетов вдоль центральной рамы никакого конденсата нет. На профиле в этих местах чуть ли не 1см, а на стёклах даже около рамки идеально сухо. При этом внизу на стёклах на глухой створке конденсата меньше, чем на открывающейся. Уже если застой воздуха, то чем ниже стекло, тем должно быть больше коднесата. А у меня не так. По поводу проверки плотности притвора. Его (притвор) просто правильно никто не проверял, потому что как проверяли - так не правильно проверять. Балконную дверь вообще никто не трогал. Я сама не собираюсь упражняться с бумажками. Пусть это делают профессионалы. Вобщем, можно ещё говорить и говорить. Все выводы для себя ОБО ВСЁМ я уже давно сделала. Найти причину конденсата - дело времени, причём очень небольшого. Хотите, закрывайте тему. Если будут желающие, спрашивайте. Как разберусь, я могу рассказать в чём было дело.

Радиаторы Konner (буква О с двумя точками сверху, не стала писать точно, а то вырежете за рекламу ). Модели все красивые и примерно одинаковые по характеристикам и размерам. Со старыми окнами я грешила на отопление. У меня стояли биметаллические радиаторы, еле топили. Я переспросила всех, начиная от сантехников, заканчивая главным инженером нашей котельной. Никто ничего толком сказать не мог. Потом я начала рыть инет. И нарыла вот эту статью, в которой всё объясняется: http://www.ivik.ua/info/interesting/full.html?n=1191 У нас в доме оказалась именно такая система отопления (однотрубная с нижней подачей воды). Поставили новый чугунный радиатор (прямо зимой), батарея сразу затопила по полной.

Просто забыла указать комнатную и уличную температуры. На улице было -20 - -21. В комнате ВИТ показывал 22.5 и влажность 37%. Напрасно Вы обвиняете людей. Предположу, что Вы не прочитали ВСЕ сообщения данной темы. С физикой всё нормально. Вот только куда эту физику приложить, не понятно. Т.к. сначала говорят, что я могу и сама рассчитать точку росы для моих окон. Потом говорят, что я не смогу рассчитать температуру поверхностей. Потом говорят, что нужно измерить на месте температуру поверхностей. Измерили температуру. Теперь обвиняют в незнании физики... Понятно, что если на поверхности конденсат, то значит температура поверхности равна или меньше точки росы для заданных условий. Но а какой должна быть эта температура поверхности, чтобы сравнивать её с температурой точки росы? Я уже спрашивала, кто может рассчитать эту температуру? Лично я надеялась (наивная...), что исполнитель всё-таки после стольких обсуждений и советов попытается разобраться в проблеме. Но, к сожалению, это не так. Для меня история не закончена. Я всё равно разберусь в проблеме до конца.

Вобщем, приезжали сервисники... И что вы думаете? Они даже и не думали разбираться с проблемой! В мыслях не было! И советы ваши им не нужны! Они изначально обратились сюда, и вообще у них изначально была позиция такая, чтобы НАЙТИ ОТМАЗКУ для заказчика. Вобщем, по порядку. Постараюсь быть как можно краткой Сначала, конечно же, спец попытался измерить влажность своим гигрометром (цифровым). Я спросила: "Когда гигрометр проходил проверку в последний раз?" Ответ: "А ваш прибор?". Вобщем, доверять их прибору нельзя. Мой (ВИТ-2, снятый со стены в машинном зале предприятия с оборудованием, чуствительным к влажности) показывал 37%, их гигрометр: 43%. Спец сослался на то, что "просто с улицы, ещё не успел нагреться". Так и в предыдущие разы он тоже был с улицы! Может он и показывал неправильно. Влажность то, может, была если не совсем в норме, то может немного повышена. И я до этого мерила а-ля китайским прибором. И он мог ошибаться. Потом, когда прибор нагрелся, он показывал 44%, ВИТ - 41%. Потом, когда фиксировали измерения на бумажке, спец спросил: "Как обозвать ваш прибор?". Т.е. он понятия не имеет, что это такое... Далее спец достал листочек со схемой окна и термометр для измерения поверхностей. На схеме были отмечены точки, в которых нужно сделать замер: - все углы окна (откосы, рама, стекло) - левая, центральная и правая вертикали (откосы, рама, стекло): центр, низ и верх В районе открывающейся створки ещё и те же точки на створке. Итого: 9 точек. И начал мерить. Я спросила: "С какой целью измеряете?" Ответ: "Начальство хочет что-то посчитать". Ну хочет, так хочет. Когда измеряли балконный блок, я обратила внимание, что поверхность стекла внизу измеряется сантиметрах в 5-ти от углов, где сухо и никогда не было конденсата. Я спросила: "Почему измеряете так далеко? Наверное, надо бы в самом углу мерить?" Ответ: "Можно и там измерить. А вообще без разницы где мерить, датчик то измеряет ВСЮ поверхность". После таких слов я взяла и сама измерила все "проблемные" поверхности. Если кому интересно, могу попозже нарисовать на схемке все замеренные точки с температурами. Если кратко, то: - профиль под открывающейся створкой: петля 9.2, середина створки 10.7, свободный угол створки 10.2 - профиль глухой створки (те же места): угол около откоса 11.3 (возможно, что-то не то, измерялось не при мне), середина створки 13.8, 1/3 от середины окна 12.7. - нижние углы стёкол слева-направо: 8.7, 9.0, 8.8, 7.5 Т.к. на каждую точку тратилось не более 20 секунд, замеры могут иметь погрешность 0,3 градуса. Во время измерения я спросила: "Может быть всё-таки проверить притворы? Может в них дело то?" Ответ: "Я уже всё проверял, там всё нормально". Буквально пару дней назад здесь на форуме мне объяяснили как правильно измерять плотность прижатия. Оказывается, надо мерить отдельно каждый контур: внешний и внутренний. Этот спец тогда проверял притворы бумажкой, при этом засовывал бумажку на оба контура, т.е. край бумажки торчал снаружи окна. При этом дёргал и говорил: "Вот видите, самый плотный прижим, бумажку нельзя вытащить". А вы говорите: Извините, но тут даже ОН бессилен...

Влажность 38-39% (ВИТ-2). Конденсат на стёклах и профиле. ч.т.д.

Обещали завтра приехать и сделать замеры поверхностей.

Теперь к шторам пристали... Край штор от стены на 150-190мм (волны от складок). Соответственно от края батареи на 70-110мм. Батарея шириной 95мм, перекрывается подоконником на 66%. От того, открыты шторы или закрыты, количество конденсата не зависит. В комнате с балконным блоком шторы всегда открытые, ДАЖЕ НОЧЬЮ. Однако же окно от первого установщика имеет сухой профиль. И затыкание отверстий не влияет на количество конденсата на стёклах.

Представьте себе, понимаю Профиль высох. Конденсат со стёкол не ушёл, но его стало ЗАМЕТНО меньше. Оставшийся конденсат на стёклах - это уже может быть из разряда влажности, вентиляции и широких откосов.

Прошу больше мне не повторять, чтобы я понижала влажность. Я уже говорила, что буду понижать. Читайте внимательно мои сообщения. Заткнула ватой дренажные отверстия, влажность такая же как и была, ничего в направлении возможного понижения влажности не делала. Результат: 1. Окно в спальной: - конденсат на стёклах: 7-10мм при -26 за окном. До этого столько было только при -10. А при -20 было больше 2см, а то и все 3 см. Когда температура поднялась до -20, конденсата стало 1-3мм - кондесат на профиле: внизу остался, но стало меньше. По вертикали доходит только до верха железки закрывающего механизма на раме - 2. Балконный блок: - конденсат на стёклах: остался только на глухой створке около 5мм. Остальные стёкла сухие. До этого все стёлка были с конденсатом (около 3-5мм, на глухой створке около 2 см) - конденсат на профиле: балконная дверь - аналогично створке в комнате. Оконная створка: немного конденсата в районе свободного угла, остальное - сухо Сейчас температура на улице повысилась до -20, конденсата на профиле вообще нет. Ещё раз хочу отметить, что был явный конденсат на профиле уже при -10. Про стёкла вообще молчу. To Kazik и всем остальным: Про дренажные отверстия - это бред? Также для сравнения. Окно на кухне, которое старое как были предыдущие окна: - конденсат на стёклах: 3, а то и 4 см - конденсат на профиле: сухо везде, даже намёка нет, даже при -25 Само собой я тоже попробовала заткнуть дренажные отверстия: результата никакого, количество конденсата прежнее. В кухне есть явные проблемы отоплением, т.к. дизайнер надизайнил (насмотрелся "квартирных вопросов"...). Поэтому я и не меняла окно в кухне, т.к. надо было разобрать половину кухни, да и денег на эти 2 окна еле наскребла даже на первый взонс в кредит (недешёвое это дело...). Откосы такие же широкие. Сейчас, после установки новых окон в других комнатах, в кухне остался конденсат только на стёклах (до этого был лёд на профиле), профиль сухой, даже не смотря на то, что резинки уже далеко не новые, пардон, окно в пыли и всё такое. Ещё что заметила. Честно говорю, раньше просто не замечала. На оконной створке в спальне и на балконной створке вроде как влажная нижняя петля. На оконной створке в балконном блоке петля сухая, даже намёка нет. Вот там уж точно застой воздуха, т.к. это почти угол комнаты, никто там не ходит, к тому же ещё цветок стоит (влажность повышается от цветка). Обратите внимание, что и комнатная оконная створка, и балконная створка - обе левые. Соотв-но, оконная створка в балконном блоке правая. И исполнитель тогда подкручивал петлю в комнате. Может в петле что-то не так? Причём именно в левой? Извините, но когда я вижу уже не первый косяк со стороны исполнителя, я буду придираться ко всему. Я бы с удовольствием! Но в нашей "деревне" я не могу пока никого найти. Поэтому и пишу тут, чтобы уже до приезда специалиста попробовать различные варианты (что смогу).

Всем большое спасибо за советы и разъяснения! Из всех советов я пока могу только заткнуть ватой дренажные отверстия. Завтра отпишусь что и как.

Ещё раз: на балконной двери в районе стекла тоже застойная зона?

Ничего не совпадает! Подоконник перекрывает ось батареи немного. Вобщем, подоконник перекрывает батарею процентов на 60%. Батареи топят так, что руку держть нельзя. Читайте мои сообщения выше с описанием батареи и отопления. У соседки тоже такая же ситуация, только батареи плохо топят. У неё с прогревом окна всё в порядке.

Попытаюсь это сама объяснить. Конденсат на профиле есть в тех местах, в которых есть типа "пустота" (не знаю как это правильнее и точнее назвать), которая там и должна быть. Створки-то открываются, плотно прилегают только резинки, воздух между резинками есть. Так вот. Стекло нагревается и остывает быстрее, чем профиль, так? Если по какой-то причине в этой "пустоте" температура меньше, чем должна быть, то, соответственно, она охлаждает внутреннюю поверхность больше положенного и нагревает внешнюю поверхность больше положенного. Соответственно, стеклопакет подогревается изнутри снизу (и сбоков, и сверху?). Вот вам и таяние снега на стекле за окном. И конденсат даже на профиле внутри помещения. В балконной двери то тоже в районе перегородки (импоста) есть эта "пустота", значит там тоже более холодный воздух для помещения и более тёплый для улицы. Ниже моей красной черты конденсата на профиле нет, т.к. там уже стоит сам профиль с камерами или как это правильно назвать. Ну вобщем, вы поняли. Соответственно, там нет того воздуха, там всё ОК. А конденсат на профиле от ручки вниз по вертикали возникает тоже всё по той же причине воздуха. Профиль медленее нагревается, чем стеклопакет. Поэтому внутреннего воздуха помещения хватает для обогрева стеклопакета, а для профиля не хватает. Вот как-то так...

А на стекле на балконной двери тоже застой холодного воздуха? Именно в районе стекла? А около ручки створки и ниже тоже воздух застаивается? Почему на стелкопакете на этой же створке конденсата нет в том месте, где есть конденсат на профиле? И на этой же высоте на другой створке на стеклопакете тоже нет конденсата? Почему тогда нет конденсата ниже моей красной черты? Почему в этом же месте на глухой створке тоже нет конденсата? Посмотрите на фото, батарея идёт от открывающейся створки к глухой. Под глухой створкой частично нет батареи. Однако же там нет конденсата на профиле. Кто сказал, что я этим снижала влажность?? Я гоняла воздух, чтобы не было застоя. Размер окна точно не могу сказать, т.к. документы с размерами сейчас не при мне. Маркировка на стеклопакетах: открывающаяся створка: 1148х480, глухая створка 1244х576. Вот фотки:

Проверял исполнитель. И закрутил всё по-максимуму. Даже что-то в петле подкручивал (если я правильно поняла эти манипуляции). Вентилятора нет. Я с веером в руке сгожусь вместо вентилятора? Ну и всё те же дети, играющие со шторами. Я уже думала про вентилятор, пробовала махать чем можно, результат одинаковый: конденсат. Вот сейчас ещё раз попробовала поработать вентилятором. Всё равно есть конденсат на профиле. Про стеклопакеты молчу. Конденсат даже во время проветривания, проверяла сегодня ещё раз.

NK1964, можно пжл по-точнее, что значит "2/3" от толщины стены? Внутренняя поверхность окна должна быть где: на расстоянии 1/3 от внешнего края стены, или же внешняя сторона окна должна быть на 1/3? Или как оно правильно? Странно, что svk1980 молчит. Он же ставил окна, это он должен отвечать на все вопросы, а не я извращаться с рулетками и всё измерять. svk1980! Ответьте хотя бы на 1 вопрос NK1964! А также на вопросы других специалистов, например, про реальную толщину стеклопакета, про точные характеристики стеклопкетов и профиля. А там, глядишь, и мне повезёт, и я получу ответы на свои вопросы...

Ну что же Вы к каждому слову то цепляетесь! Вы же все прекрасно знаете, что конденсат - это не дефект, а СЛЕДСТВИЕ какого-то дефекта: микроклимата, окна, монтажа, стен и т.д. И я жалуюсь не на конденсат, а на то, что температура поверхности стекла и профиля явно низкая для таких окон. Отсюда и конденсат. И в данном случае моя влажность - это как раз индикатор, который показывает наличие какого-то дефекта в окне/монтаже. Мне очень кажется, что даже если понизить влажность до 40%, всё равно будет конденсат. Опять же, ещё раз повторю, у меня появляется конденсат ДАЖЕ ПРИ ВЕРХНЕМ ПРОВЕТРИВАНИИ, прямо во время проветривания (т.е. непосредственно во время понижения температуры и влажности)! И это конденсат именно в нижних углах стеклопкета, а не запотевание стекла в зоне поступления холодного воздуха. Это означает, что поверхность настолько сильно охлаждается, что точка росы всё равно не перекрывается. Опять же пример. Соседка, квартира надо мной. Окна ПВХ, по характеристикам не лучше моих. Батареи топят хуже, о чём я слышала неоднократные жалобы. У нас вообще в доме батареи топят хорошо только на 1-м и 2-м этаже (я на 2-ом), а дальше хуже. На 5-м этаже люди замерзают. Причина: старые изношенные насосы в котельной и на магистрали. Вентиляция (вытяжка) в доме у всех одинаковая, т.к. недавно чинили крышу. В квартире 22, на подоконнике 18. Ещё раз пардон, запотевания от пальца на стекле в самой нижней части стекла нет (или очень слабое, которое проходит через секунду). У меня в квартире 24, на подоконнике 16. Заметьте, я не говорю о влажности, температура от влажности не зависит. И я не говорю про абсолютные величины. Я говорю об отклонениях. У соседки разница в 4 градуса, у меня аж в 8! При этом она дома одна, воздух детьми не гоняется. Вот уж у кого может быть застой холодного воздуха на подоконнике. И конденсат на профиле у меня не везде, а только в районе нижней части, свободного угла и вверх до ручки на профиле только вблизи резинок открывающихся створок.См. схемку (красная черта): "Ширина" конденсата в зависимости от температуры за окном от 3мм и более. При этом НИЖЕ к подоконнику конденсата на профиле нет. И на другой стороне окна (где глухая створка) конденсата на профиле тоже нет. И такая картина на всех открывающихся створках: на окне, на балконном блоке на оконной и дверной створке. ИМХО дело как раз где-то в открывающихся створках.