PostAp

С извечной темой "Delphi vs Sharp", давайте по быстрому с Windows vs Lunix. Надеюсь, это будет поинтересней, так как о деньгах Что бы не возникло мысли о моей красноглазии предвзятости, сразу скажу, что на большинстве личных серверов компьютеров стоит именно лицензионная Winда. Теперь о владельцах производств, вернее, сколько им это стоит. Писать буду то, что видел/знаю, просьба сильно не придираться (я не все заводы видел). Win - Вспомним истоки: 90-е годы, счастье, когда секретарша умела письма в Ворде набирать, да еще и шрифтом выделить - специалист! Народ научился в этом работать, любого софта валом, только мало кто задумывается, что ставить софт на рабочий комп и на домашний не одно и тоже. В случае проверки начинаются расчихления за непонятные фотошопы, винрары и контерстрайки. Обычно по деньгам это связка: сама винда + антивир... временами еще и MS офис. Помножим это на все компьютеры предприятия - вырисовываются приличные деньги. Без проблем управляется админом-студентом, вечно просящим денег на пиво мышки. Nixы - тут посложнее, мало кто слышал, никто не знает, что с ними делать и, зачем они нужны. Работники начинают ныть, что окошки другой формы, мыло-ру-агент не работает и т.п. Но это проблемы работников, если контора берет себе дизайнера, привыкшего фотошопить под МакОс это не значит, что ему купят Мак. Так и здесь. Выдел пример, когда директор одной крупной местной конторы волевым решением перевел все на убунту и проблемы негров шерифа.... С обслуживанием посложнее, вернее, студент будет поумнее подороже раза в два, да и только. Сэкономить больше получиться, имхо. Ниже писали об 1Ске - она вайнится, как и Консультант, но только с платным костылем. Сам вайнить оконное ПО не пробовал (за всевозможные лицензии уже уплачено). Выше давал скрины дельфевого софта под убунтой. Ставить на станок Win embeded мне совесть не позволит, я ж не турок какой-нибудь, что бы Home Edition для пилы

1. ТЗ старпапа - это страниц 300, и не надеемся на такой подарок. Пока все еще ответ на свой вопрос: "Нужно людям - не нужно". Если, чудным образом, найдется чел 10, кто сможет аргументированно сказать "пишите" - начну описывать свое видение продукта и его технического дизайна. Наверняка, некоторые из этих людей, которых пока еще не нашел, имеют свои интересные идеи, которые бы хотели увидеть в конечном продукте. 2. Люди других специальностей на работающем предприятии имеются Есть еще один братский заводик, но его пока не тревожил. 3. Портфель выполненных серьезных заказов имеется, и намного технически сложнее, чем оконная программа. Из того, что видел (Клаесом не тыкать) - однотипные программки с многолетней историей, хорошо известные на рынке, имеющих множество подписчиков, на которые затратили 10-ки тыс., а может и 100-ни тыс. трудочасов, что, как бы, нам намекает. Не пугает только одно - все это на старинных движках, старинных технологиях и т.п. Особо великой математики (может пока) не увидел, про интерфейсы промолчу. Подход к расчетам - отдельная интересная тема, в свое время с технологами в отдельном топе. Может и доживу тут до этого. 4. Дорабатывать чужое более категорически не хочется, откуда топ и появился. Вот про объем чужеродного творения Вы хорошо сказали, если бы не это, уже бы давно начал код пописывать, а не форумы

Вижу, тема Delphi vs Sharp не отпускает.1. Когда их начинали писать, дотнета толком еще не было. Это все RAD. Шарп посовременней старой дельфи, более изучен, менее оплеван, имхо его главный плюс: http://ru.wikipedia.org/wiki/Mono. У дельфи куча своих плюсов, Ембаркодеро приложило немало усилий, что бы XE2 стало мощным оружием. Огнеобезьяна, тоже, много интересного добавила. С никсами тут все похуже, за то, с яблоками получше) Оконников должно интересовать не на чем написано, а под чем работает. Думаю по некоторым моим постам было понятно, что я не сторонник проприетарных лицензий, для владельцев заводов это не менее актуально, а денег не платить, и при проверке деньги и нервы целее будут. Вот вам живой пример за 11-ый год, в архиве нарыл (дельфя под старой убунтой): 2 - памяти они жрут одинаково, в начале под нужды прилепленных библиотек, а дальнейшее от криворукости писателя зависит. 3 -

Цель: заработать себе немного денег, естественно Только не раздевая завод, делая им очередные примочки, а за уже имеющийся бюджет предприятия, который сейчас тратится на содержание IT хозяйства в совокупности сделать продукт, удовлетворяющий не только "заказчика", но и интересный другим заводам, не монстрам, делающим за 2-3 тысячи окошек в день, а просто заводам и заводикам. Да, тем же самым чувакам, которые до сих пор в гаражах ручным инструментом окна собирают, и бесплатно, пока до полуавтоматов не дорастут. Далее, Вы там писали о бюджете, когда я говорил о 2 лямах, там слово гипотетически было. Это примерная сумма со своими +/-. Перед тем, как форум искать, мы прикинули, что кому выйдет во время разработки, машины поновее не купим, но и с голоду не умрем. Хотим написать, именно, интересный для этой ниши продукт, можно сказать, не вкладываясь. Если конечным результатом обсуждения будет "нас, оконников, и так все устраивает" - тогда подправим костыли под ПС4 и все. Куча наработок, наверняка полезных и нужных людям, будет в пустую. Я же тут не деньги, не халявных кодеров ищу, не совета, напишем-не напишем. Вопрос то в Нужно-Не нужно Если я, не технолог, немного поработав с заводом, увидел множество мест, где можно улучшить/автоматизировать/убыстрить/поувольнять ненужных, то сколько же предложений должно накопиться у настоящих технологов! Штамповать фурнитуру, экструдировать профиль и гнуть армирование не умеем, умеем специализированные контроллеры паять, ток это особо.... Не очень понял эту часть поста: вроде по SQL от MS говорили, тут CRM. В ПС CRM представлен одной унылой формой/таблицей, сравните то же добавление контрагента в 1С. Лично я рассматриваю ПС как САПР, сильно раздутый в сторону ERP, и есть еще куда расти. Не буду устраивать тут ФЛЕЙМ на тему MSSQL и других продуктов MS и других СУБД тож, что бесплатней и, у кого база длиннее. Оффтоп. Вам только скажу, что ну, очень будет сложно ставить MSSQL, хотя бы под убунту, не говоря уже о более серьезных OS С чем сталкивался, то "изучил", посмотрел вернее, некоторые поковырял. Слышал о Бездне, правда, хорошего мало, но начинали же многие с нее. О ПС, СО и Оптиме сложилось впечатление, что в 90-х собрались три друга-студента и решили братскому оконнику прогу своять за недорого. Свояли, получили бабло, пока пилили, разбежались в разные стороны, каждый свой софт писать и друг у друга идеи подсматривать. Уверен, похожее вам каждый скажет, кто еще Delphi 3.11 и RX Lib помнит. А как работают действительно крупные заводы - не видел, впрочем, как и самих крупных заводов. Да и не ориентир мне они... пока

Отвер принял как 2 минуса идеи есть, буду ждать плюсы. только на пальцах, нет смысла тут это обсуждать.1-яваскриптом, убого, но можно 2-html50 3-флеш, чего точно не будет 4-юнити, что умеем и в планах.

4 варианта есть, сделать не проблема, вопрос что, кому и зачем. Rexther - понял, буду употреблять загадочное слово флейм) По поводу ПСа: сейчас сижу и с ним разбираюсь. Очень похож на мышку: колюсь и плачу, но продолжаю разбираться. Был у вас тут такой топ: http://forum-okna.ru...p?showtopic=641, вроде бойко начали и... ничем не закончили.

Парни! Да, что вы сцепились на базах, размерах) MSSQL сразу в печку вместе с их лицензией, в оконном бизнесе супер-навороченные движки БД не нужны (отсутствует контекстный и нестрогий поиск). Одна фигура в проекте - примерно 1-2 Кб на диске, это смешно. После выхода окна с линии все резы удаляются, хранить выполненное окно в раскроенном виде никому не нужно.И давайте не будем тут о структурах, базах, дельфи-срача и так полные интернеты, да и про опен-делфи-соурс, вообще, темы не было. По железу, сразу скажу - серваком может быть обычный комп за 20-30 к. Тема топа совсем в другом.

алех slk - Не, все старые) Ок, попробую про деньги повториться поподробней. Как говорил - уже есть производство, управляемое ПС3, дилеры с офиц. ключами и куча обвязки к нем. Соответственно, куча компов на предприятии, практически все под виндузами, все официально, папки лицензий и аутсорсная IT контора на обслуге. Своя серверная. Это все уже стоит денег, выплаты по договорам, обновление лицензий, обслуживание, з/п инженера ПС, амортизация компьютерного парка и много еще чего по IT хозяйству.Скажем так - это в год обходится заводу в 2 гипотетических ляма. Работает это все не идеально, но работает. Как уже говорил, сейчас встал вопрос о переходе на ПС4, это еще 300-500к. Вот и деньги. Ни про какие удаленные работы кодеров речи не идет. Есть притертая команда людей, совместно выполненные проекты, офис, оборудование и т.п. РеактОс я писать не предлагаю. Про 30-50 Вы по московским ценам посчитали, не буду вдаваться в подробности о разделе прав, но нас имеющаяся сумма устроит. Т.ч. можно сказать: люди и деньги есть. ХМ... если разделить жесткость поста на 3 - то Вы правы Если бы мы ставили задачу написать комплекс для имеющегося производства, то взяли бы тот же ПС или СО, при максимальной лени повытаскивали бы из него формы с компонентами, какие они при написании библиотеки использовали - с 10 метров видно, реверсинжирнули, и, типа, готово. Только получилось тоже самое и лет через 5, хаить имеющийся софт и за базы с их структурой писанной явно под веществами, и старинный дизайн, который им просто впадлу переделывать вот уже 10 лет, но ПС и СО - это огромная гора кода, временами не красивая, но очень большая, за годы почти обезбашенная. Писать за нас ТЗ не нужно - есть 3 своих технолога, но активное Ваше общее участие - это то, без чего и начинать не стоит. Про кучу бабла, ну, явно не кучу, так, на пиво Но без выгрузки на станки и безбумажку с электронным складом - можно и бесплатно. Учитывая вынужденный открытый код - хочет завод свою обвязку писать, пусть пишет. Только смысла - НОЛЬ, сам на практически открытой базе ПС писал обвязку, ну, стоит она на заводе, и что дальше? Кому узкозаточенный софт нужен? В общем, жалею, что при создании топа опрос не прикрутил, меня сейчас интересует только один вопрос - стоит в эту тему лезть, иль я зря время трачу?

Давайте не будем флеймить о линуксах, тем более, Мр. Торвальдс ядро в сырцах не выкладывал. Так же, ни я с сотоварищами, ни любой другой кодер в Этой стране полный рабочий день за + в карму работать не будет, вроде ж, говорил об условно-бесплатном проекте. Мысль, что планируемый продукт будет оптимизированный крой на станки кидать и безбумажку за бесплатно заводам показывать, как бы помягче... неверна Да и при упоминании "нематериального вознаграждения программистов", обычно, людям напоминаю небезызвестный момент из фильма "Пароль "Рыба-Меч" Да, и искать ничего не нужно, вроде, сложилась идеальная ситуация: есть кто, где, на что, + имеющиеся наработки. Все тут правильно говорят: НУЖНО ТЗ Если обсуждение этого топа придет в аргументированным советам писать новую систему по ТЗ реальных технологов, значит будем уже конкретно обсуждать ТЗ, но явно, не в этом топе. Так же, было интересно наблюдать, как а топе началось обсуждение открытого исходного кода.... При старте про это совсем говорить не хотел, но, вижу придется. на 90% прав. В данном случае, если уж все будет открыто про деньги можно забыть, что не в планах.Не буду умничать, на какие технология я бы использовал, делая очередной клон ПС или СО, получилось бы действительно закрыто, и на 80% виндово. Мне под 40 лет, технологии меняются, ИМХО сейчас есть только одно направление, которое будет развиваться и останется надолго актуальным, WEB. Минусов много, плюсов еще больше, это другая тема другого топа. Сейчас обмолвился только из-за одного: если на производстве не пояют профиль утюгами и не фрезеруют дрелью, заводу нужно будет ставить новой сервак. Не великий, но свой. Вот тут уже волей-неволей вся система склада, приемки заказов, частично графическое проектирование и т.п. будет открыто. Т.ч. проект изначально будет опен-сорсный в пределах лицензии. Часть, работающая с железом, однозначно платная и закрытая. Касательно БД - да они в 99% не подлежат защите, если хранятся локально. Криптовать там нечего, проще дать нормальную документацию для допильщиков, чем уподобляться СО с их смешным "ни разу не ломанным" блобом Про базы и дельфи СО и ПС я хочу воздержаться от оффтопа, понимающие и так знают, а разжеванная критика - только их разрабам на руку. Город-то Ростов-на-Дону. Угу. Вы все правильно поняли, нули мы тоже правильно сосчитали. Это не шабашка, 3 года минимум. Написал много, попытаюсь срезюмировать: если уж начали сравнивать с линуксом, то я бы сравнил задумку с Убунтой: закрытое ядро, открытый код, платные плюшки (по типу ubuntu one), платная техподдержка, платная дописка, платная поддержка железа и т.п.

В некоторых других отраслях получилось, почему бы и тут не попробовать? Знания программиста нужны для написания программы, знания технолога - для ТЗ, обсуждение на форуме с другими технологами - большое, интересное ТЗ на большого проекта, у которого должен быть шанс не стать очередным УГ.Да, за циклом это все и останется, что бы не обнимать необъятное Но доки на многое озвученное Вами прога должна уметь делать, как и вести реестр выполненных заказов, собирать статистику о рекламациях и бригад монтажников на них Как бы давайте без фанатизма) под "Полностью" я хотел сказать "максимально разумно". не буду приводить элементарную математику, сколько стоит одна этикетка 20х80 и сколько уходит листов бумаги на фигуру по всей линии и складам, да и как это техпроцесс ускоряет. Если дойдет, то безбумажку отдельно подробно обсудим, благо уже есть, на что опираться.Я ее реализовывал так: - модуль импорта из ПС кучки таблиц, ака все профиля и мерные, люди, проекты и т.п. - модуль, бьющий тип профиля по линиям и участкам, т.е. раму режет двухголовая и клеит этикетку, допы другой участок (по крою допов с этикеткой), фрезеры и сборка - по картинкам из записей проектов. - на остеклении по id профиля ищем фигуру - и все, изделие на склад, комплектуху из промежуточной базы удаляем. и т.п. Конфигурация завода настраиваемая, участки и крои можно разветвлять или объединять. Или мы по разному понимаем безбумажку: резы и этикетки - это одна часть безбумажки, фрезеровка и сборка по экрану монитора с поиском картинки фигуры по штрихкоду - другая часть все той же безбумажки. Бумажки уже нужны там, где подписываться нужно) и я сказал немного не корректно, и Вы поняли немного не в ту сторону.Как пример то, что сам ковырял: Типа типа автомат DC-420PB Вроде все красиво, так и хочется пальком на СКАДАвские кнопики нажать, но не тут то было, а не работает) Вроде и комп с виндузами и езернет, втыкай да работай, а нет - не понимает СКАДА XMLки и джейсонки, втыкайте флешку с аксессом, господа) В результате: нормальный станок, современный контроллер с USB - а пристыковать куда нить нельзя - софт станка не поддерживает. Остаются варианты: - работать напрямую с контроллером или драйвером через старинный DDL, написать свою оболочку скады, красиво, но явная потеря гарантии (в моем случае станок был новый) - написать костыль поверх скады, и у производителей вопросов нет, и люди нормально с хлыстами работают для не гарантийных станков такого класса - первый вариант. Т.е. контроллер и обвязка позволяет. ОФФ-интересно, может кто поделится опытом, как Профсегмент для этих станков свою безбумажку организовал? Любопытненько) Полуавтомат DC-420PB Обратите внимание на пультик: там 2 варианта Омроновских панелек, максимум - матричный принтер и все. Но контроллер позволяет и перерошивать его на лету, что мало кому интересно, и с панелькой общается по открытому протоколу. Главное - нормальная электроника, позволяющая управлять головами и движками. В нашем случае - эмуляция протокола, старую голову выкинули, монитор с сенсоркой прикрутили, принтер рядом поставили. Похожее можно сделать и с остальной техникой данного класса, только не за 5 минут... Но можно! И в результате - разницы между автоматам с этим - да никакой, а может и получше будет. Но дешевле - однозначно. Ручной DC-420М Смотрим на ручку-крутилку, идем покупать другой станок. НЕТ, пока не участвовал, но до конца месяца нужно забить геолан 9, впечатлениями, если интересно, поделюсь. Честно говоря - в параметры профиля не лез, мне раньше только длинны и размера делового остатка хватало, но буду разбираться. Уверен, для всех программ это похожий процесс, де то проще, где то сложнее, но чертеж профиля - есть чертеж профиля. Алюминька то же, но немного сбоку. Тренироваться на ПВХ собираюсь. Уже опросил завод и еще заводик - им все равно, т.к. знают, что их дилеры мониторят еще с десяток других заводов. От единой САПР обычно не отказываются, не буду приводить банальные жизненные примеры. Да и не только список, больше года для оконников разное пишу, плюшками пока рано баловаться. Тут вы правы - работы там не по детски, альфу не меньше года писать. Вот за этим я и здесь - узнать целесообразность и обсудить в какую сторону двигаться

Молча пронаблюдал развитие топа, спасибо, Господа, активность форума порадовала, планирую здесь обосноваться и дать развернутые ответы на предыдущее. Еще раз хочу напомнить сабж: - есть реальное производство, 4 линии + алюминька с боку. - есть разветвленная дилерская сеть + собственная сеть продаж. - есть ПС3 и куча костылей, которые, вроде, позволяют сказать, что завод, как бы, не фломастерами по профилям пишет и вручную накладнухи перебивает. - есть бабло, которое хозяин завода за всю эту красоту платит и старается развивать. Я сам программер, писавший большую часть обвески на ПС, не технолог, но уже импост от штульпа с 2-х метров различаю Главное - Профсегмент поставил нас перед необходимостью все это переделать плюс заплатить на ПС4, соответственно, стоить это будет совсем не дешево, времени уйдет пол года по прикидкам, год - реально. ПРЕДЛОЖЕНИЕ: учитывая, то деньги, программисты, работающий завод и полный штат людей имеется, сделать новую систему. Разумеется, прибегать к реверс-инжиниренгу или придумывать свои велосипеды глупо, сделать продукт, максимально удовлетворяющий, как имеющегося заказчика, так и 10-30% других участников рынка. Далее, пошел отвечать на посты.

Прив Олл! Принимайте новенького Сложилось впечатление, что форум сильно ангажирован ПрофСегментом, если так, просьба сразу забанить, что бы не тратить мое и ваше время. Топом не ошибся, переход с ПС 3 на 4 обсуждать не намерен. В начале хочу сказать пару слов, как устроенно программное хозяйство на нашем средне-крупном заводике: - ядро ПС3 лицензия + жменька ключей для дилеров; - крутится все на Win enterprise 12, за который спецом отдали более 100к, ибо в Профсегменте так и не научились работать с Аладиновскими ключами и про клиен-серверные приложения не слышали; - 1Ска, куда ж без нее... - костыль Профстрою по разбору счет-фактур в электронном виде и запихиванию результат на склад ПС (ручками набирать при серьезном объеме мазахистично) - костыль Профстрою по импорту проектов для дальнейшего раскроя в собственной программе и отправки его на станки; - костыль станку Yilmaz DC420PB, что бы он начал работать по сети и брать с нее кроя профиля, так же костыль его принтеру, что бы печатал то, что нужно (сами написали голову); - костыль другой двухголовой пиле Yilmaz DC420P, что бы она узнала, что такое эзернет и сенсорный экран + принтер; - костыль Профстрою в виде терминала со сканером штрихкода, что бы помещать готовую фигуру на его же СГП - костыль Профстрою для импорта проектов для безбумажки (в процессе внедрения); - всякая мелочь, типа учета рабочего времени по RFID, соединения заводской базы с сайтом и кучка, сейчас не важного (типа как подружить ПС с банк-клиент); - пара стоек, кучка серверов и промышленных УПСов. По прикидке, совокупная стоимость IT отдела примерно 2 ляма в год. Сейчас просчитывали переход с ПС на 4 - еще 500к со всеми зарплатами и переделками вырисовалась, но и на 3-тей версии перед глазами встреча ветеранов-инвалидов Вьетнамской войны, а не современный завод с единым программным комплексом управления. Пришла мысль, подкрепленная материальными возможностями и профессиональной командой разработчиков написать свой комплекс, начиная от дилерской сети, через все станки и на выход, с собственной цветастой этикеткой на окне. По нашей предварительной оценке: стоимость собственной разработки в течении пары лет будет не выше стоимости владения имеющегося. Соответственно, тема сабжа - есть ли востребованность этого узкоспециализированного рынка в новом программном продукте, задуманного как: - распространяемого на условно-бесплатной основе (проектная часть полностью бесплатная); - включающий весь цикл: от приемки заказа в без интернетных местах до складского учета готовой продукции (карта размещения); - полностью безбумажный тех. цикл; - возможность подключения станков, имеющих нормальный контроллер; - единая база профилей и документации; - возможность одновременной работы для дилеров (просчетов конструкций) нескольких разных заводов; - невероятная куча всевозможных плюшек (о которых при начале вменяемого обсуждения); - конечно же, импорт из 2-4-х имеющихся программ, ПС как пример. Сам не технолог, программист, который писал под заказ завода большинство из вышеперечисленного.

написал софт + раскрой хлыстов ++++. все работает есть интерес - в личку

Как программер получил заказ на сопряжение сабжевого станка с Профстроем. Хотелось бы узнать, волнует ли эта тема еще кого-то. На момент поста сделано следующее: - экспорт из профстроя подготовленного заказа - проверка длин резов, дабы тупой турецкий станок сам себя не разорвал - выборка резов по нужным профилям - раскрой по хлыстам - сортировка хлыстов (дабы как можно быстрее получить все 4 части конструкции) - выгрузка на станки - куча настроек и импортов - экспорт в формате станка. - работает под мускулем с транзакциями В планах: - полностью переписать голову станка - приложение для консоли станка (выбор очереди резов, которые подготовил технолог) - возврат резов, учет брака, перекрой материала - автоподстановка базы в стандартный станочный софт - установка сенсорного дисплея на станок - корректировка микрокода контроллера станка - автоматизированное рабочее место распиловщика армирования (синхронные задания со станком) Кому интересно развитие данной темы - пишем. Не будет интересно - сделаю быстро текущему заказчику и поставлю крест.