tzertis
-
Публикации
1 956 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
48
Сообщения, опубликованные пользователем tzertis
-
-
Так изначально должно быть Приложение к договору с монтажными узлами. Заказчик подписал этот договор, исполнитель произвел работы согласно этого Приложения к договору. На крайний случай, в договоре должна быть ссылка на исполнительные схемы, в которые можно включить фактически исполненные узлы примыканий (с изменениями).
Или заключить доп.соглашение к договору на подготовку исполнительной док-ции, в ней покажете что получилось по факту.
Вот вроде бы получается и вопрос снят.
-
2
-
-
21 минуту назад, panorama30 сказал:
Спасибо за информацию. Ролики типа Тандем от Fapim полиамидные пойдут? Или обязательно из металла нужны?
лучше уточнить у продавцов, т.к я не знаю, какую максимальную нагрузку и сколько циклов открывания/закрывания, выдерживают ролики с полиамидным корпусом.
Может лучше перестраховаться (цена вопроса то,- всего несколько тысяч рублей на всё про всё) и ставить усиленные ролики с цельностальным корпусом, с наличием подшипников да еще и с наличием демпфера ?
P.S Понижать стоимость конструкции за счет применяемых деталей, можно постепенно, оценивая результаты эксплуатации и кол-во рекламаций, тем самым в результате всех этих итераций найдете золотое пересечение между надежностью - стоимостью - прибылью.
-
1
-
-
Кстати, в том же Инициал Сити, если комбинировать профиля раздвижной системы с профилями перильного ограждения, то можно достичь весьма серьезных показателей момента инерции сечения для сборного сечения.
Прям можно раздвижные стены делать
(главное чтобы ролики выдержали, но к примеру можно поставить усиленные ролики, но чтобы был корпус цельнолитой, металлический, типа: "Тандем", Опора роликовая 8RU/03)
Model(1).png.b0984c462487b2102aa8eaa27a1bc609.png)
-
7 часов назад, panorama30 сказал:
В Алютехе вы имеете ввиду систему ALT100? Вот эту створку:
Да.
вот график подбора раздвижн.усиленных створок:
-
1
-
-
В Алютехе есть усиленные проведалевские створки, в системе Инициал Сити тоже есть усиленные створки:
-
1
-
-
Ага, прочитал.
Создателю темы, сбросил я в личку док-т с инфой против потреб террористов, надеюсь он поможет хоть немного ему.
-
1
-
-
так а разве досудебная экспертиза,- не является фикцией для суда ?
Это же просто обследование не имеющее под собой никакого юридического основания.
По сути- бумажка.
И разве вы заключаете прямой договор на остекление в новостройках с жильцами а не с Застройщиком (юр.лицом) ?
Я так понимаю,- вы смонтировали окна, по акту приема-передачи, передали службе Застройщика и все.
Вы отвечаете только перед Застройщиком.
А вот Застройщик обязан отбиваться от жильцов сам.
-
1
-
-
1 час назад, AL Project & Steel сказал:
А со стойкой аналогичного протокола нет случаем?
Нету, похоже Татпроф сделал только такие испытания.
Но думаю, что если бы и были то результат мог быть только один из двух:
вар-т а) разрушение самореза из нерж.стали, произошло бы при вырыве в ~11 кН (согласно данным из выкопировки, опубликованной в более раннем посте)
вар-т б) превышение напряжения в алюм.профиле, произошло бы при приложении нагрузки к саморезу, в ~11 кН
-
Разбирал старые архивы на жестком диске и нашел док-т, представляющий интерес,- Протокол испытания винтов из нерж.стали, на вырыв из системы ТП-50300.
Вар-т №1 - вкрученный в ус (винт на вырыв держит 352 кг);
Вар-т №2 - вкрученный через ус, в тело ригеля (винт на вырыв держит 550 кг).
-
1
-
-
Нашел протокол испытаний на крепеж из нерж.стали (саморез HSP-BM-S19 диам.5,5 мм).
И вот что интересно, из семи проведенных испытаний, саморез ни разу не был вырван из стальной пластины толщ.6 мм.
Во всех случаях, произошло разрушение самореза при растягивающей нагрузки ~ 11,45 кН (1167 кг)
А на срез, разрушение самореза наступило при приложении нагрузки ~ 9,0 кН (917 кг)
Ссылка на полный протокол испытаний: https://cloud.mail.ru/public/hg1j/iVAbj1NMe
-
2
-
-
Для начала хочу сказать о том, что мне нравится классное оформление постов в этой теме, у AL Project & Steel (и текст и рисунки и ссылки в виде текста. Здорово).
Я тут поискал в инете и нашел протокол испытаний на крепеж, в нем показаны результаты испытаний на вырыв из стали толщ.2мм, 4 мм, 8 мм.
А для стали толщ.6 мм результатов нет, но заметил такую закономерность усилия на вырыв:
(tan(62°) x t)+ ln(t)^2+ ln(t),
где t - толщ.металла в мм.
ln - натуральный логарифм.Результат вычисления получается в кН.
Соответственно для самореза (из углеродистой стали) вкрученного в стальную пластину толщ.6 мм, усилие на вырыв (осевая нагрузка), составит: (tan(62°) x 6)+ ln(6)^2+ ln(6)=16,28 кН ~1660 кг.
Ну а далее применяем коэфф-т запаса (рекомендуемое значение запаса прочности, при неконтролируемой затяжке, составляет:[s]р= 0,6sТ
), т.е допустимое напряжение на разрыв для 1 самореза, диметром 5,5мм (площадь сечения стержня =10,57 мм2) не должно превышать [s]р= 0,6*210 Мпа=126 Мпа (12,84 кг/мм2)
Соответственно суммарная осевая нагрузка на 1 саморез, должна быть не более: 10,57 кв.мм*12,84 кг/мм2=136,7 кг.
Маловато как-то(по факту проходит, а по нормам нет )
P.S ссылка на протокол испытаний (файл весит больше 1 Мб, поэтому прикрепляю только в виде ссылки) https://cloud.mail.ru/public/BVP1/wbKdNXr3d
-
2
-
-
Еще подумал, что надо учесть и растягивающие напряжения в нерж.крепеже из-за температурного расширения алюминиевого кондуктора.
К примеру, негативный сценарий: прикрутили кондуктор к стойке зимой, а летом, из-за нагрева, возникли температурные напряжения в крепеже, т.к он из другого мат-ла.
Т.е имеем:
ТКЛР алюминия: α = 23х10-6 0С-1; модуль упругости: Е = 70000 МПа
ТКЛР нерж.стали А2: α = 16,5х10-6 0С-1
Разница в температуре: от -20 до +30 град.Цельсия, т.е ΔT = 50 град.Цельсия
считаем по ф-ле: σ = Е·α·ΔT
σ = 70000 МПа *((23х10-6 0С-1 - 16,5х10-6 0С-1)*50 град.Цельсия = 22,75 Мпа.
Т.е нужно будет из σр=500 МПа (предел прочности для нерж.стали А2-50) вычесть 22,75 Мпа.
-
А вообще конечно интересная тема, т.е по идее, логически приходим к тому, что в окончательном расчете самореза на растяжение, необходимо к Rx прибавлять и дополнительное растяжение самореза, ранее возникшее при фиксации кондуктора к стойке.
Ведь по логике, мы саморезы закрутили с неким крутящим моментом и соответственно в них возникли растягивающие усилия. -
44 минуты назад, AL Project & Steel сказал:
Как так у Вас получилось, что в этом узле, саморезы работают и на растяжение и на сжатие?
Программа Скад выдала такой результат.
ссылка на скадовский файл: https://cloud.mail.ru/public/Y36G/NfGHsBoQe
-
В СКАД'е попробовал рассмотреть 3 вар-та расчета.
Вар-т №0: считаем упрощено, что в точках А и Б, только одна шарнирно-неподвижная опора.
Тогда в этом случае, нагрузка на вырыв, в точке А составляет Rx=800 кг.
Вар-т №1: считаем подробнее, что в точке А мы закрепляем кондуктор на все семь саморезов.
Тогда в этом случае, видим что нагрузка не распространяется равномерно. Макс.нагрузка приходится на саморез №4 и на вырыв составляет Rx=550 кг (а одновременно еще есть нагрузка на срез 236 кг).
Вар-т №2: считаем подробнее, что в точке А мы закрепляем кондуктор на шесть саморезов (забыли монтажники вкрутить саморез №3).
Тогда в этом случае, видим что нагрузка также не распространяется равномерно. Но ситуация ухудшилась, теперь
макс.нагрузка приходится на саморез №4 и на вырыв составляет Rx=898 кг (а одновременно еще есть нагрузка на срез 336 кг).
Вообщем в моем первом посте, я неправильно предложил считать, что нагрузка в точке, распределяется равномерно между всеми саморезами.
Это не так
Как видно, разные саморезы работают в разных условиях и нагрузка между ними распределяется совсем не равномерно.
-
2
-
-
Скорее всего, такая высокая стоимость оправдана, и предполагает глубокую переработку и полное переосмысление Гост 30674-99, от альфы до омеги.
Вполне возможно с подробнейшим разъяснением всех абзацев в ГОСТ'е, как минимум от 3 экспертов-герменевников в оконно-дверной отрасли.
-
1
-
-
Заметил что в последние годы происходит всёнарастающее упрощение (даже в ущерб теплотехнике).
К примеру берется труба с пятками и с помощью болтов, насквозь, прикручивается к стойкам витража.
А на этой трубе приварены стальные уши, для установки noname фурнитуры.
-
1
-
-
Так а может ли такое быть, что максимальную нагрузку на данный узел, они заявили как эксплуатационную нагрузку в месте соединения (кондуктора и уса стойки) ?
Т.е в месте крепления, кондуктор максимально держит 810 кг. (по закону сложения сил в механике, при Rx= 7kH, Ry= 7kH)
Но как мне кажется, козырек,- это по сути некий рычаг (фомка
)
И надо считать нагрузку с учетом габаритов и веса козырька.
И при проекционной длине козырька, к примеру в 150 см, расстоянии между верхним и нижним креплением в 90 см, приложив нагрузку в 480 кг на край козырька (материал + снег + ветер), получим 810 кг наверху, в опорном кондукторе.
Далее, упрощенно считаем что 810 кг равномерно распределяться на все 7 саморезов кондуктора (по ~116 кг на каждый).
(когда-то, где-то читал что первый виток резьбы воспринимает 50% всей осевой нагрузки, второй — 25%, третий — 12%)
Значит первый виток самореза воспримет 116 / 2 = ~ 58 кг.
Шаг резьбы самореза DIN7 983 D5.5x55: 1,94 мм (к примеру), глубина проникновения витка самореза в тело стойки (глубина резьбы): 0,7 мм. Длина витка: 17 мм (при диам.тела самореза 3,66 мм), тогда получим напряжение в этом витке: 58 кг / (17 мм х 0,7 мм) = 4,9 кг/мм2 <=> 49 Мпа
предел текучести алюм.сплава (6061 Т6) - не менее 240 МПа
Т.е коэфф-т запаса для алюм.стойки = 4,9 (вроде бы как и неплохо).
Расчет самореза на растяжение, показывает что он выдержит осевую нагрузку в 116 кг при запасе прочности = 1, 66 (Кдоп.напряж =0,6). Тоже вроде бы как и норм.
-
5
-
-
Думаю что можно посчитать в программе SolidWorks, в модуле SolidWorks Simulation или может быть в модуле Консультант по соединениям (сам то ни разу такой тип расчета в Солиде не выполнял).
P.S А если к примеру вручную, упрощенно, посчитать (или это очень ответственное соединение и нужна точность ?)
-
Может, для повышения габаритов световых проемов, сделаете не из 3 частей а из двух конструкций?
-
1
-
-
9 часов назад, Dan_kk сказал:
Спасибо большое, tzertis
Esg10i-16Ar-Esg6-14Ar-Esg i6
Esg10i-14Ar-Esg6-16Ar-Esg i6
Tzertis, как думаете, в этих вариантах будет сильный прогиб? Я немного ошибся с толщиной предыдущего пакета (54мм), а мне нужно под 52мм заполнение.
Правильно ли я понял, сырое стекло имеет большие допуски к прогибам, нежели закаленное? В моем случае допустимый прогиб 13мм (сырое стекло)?
И могу ли я использовать следующую формулу для пакета 1150х2718:
Esg6i-16Ar-Esg5-16Ar-Esg i5
Думаю, что сильного прогиба не будет по сравнению с формулой: Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6, ранее опубликованной вами. В рамках статистической погрешности.
Нет, как раз, сырое (незакаленное) стекло не имеет больших допусков по прогибу по сравнению с закаленным.
Далее, по российским нормам, как написали выше, допустимый (нормативный) прогиб стекла, не должен превышать 1/2 ширины дистанционной рамки.
Скорее всего, этот пункт пролоббировал выдвиженец от стекольных компаний. А для чего так сделано, это скорее всего, так и останется тайной.
Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакета с формулой: Esg6i-16Ar-Esg5-16Ar-Esg i5
Вар.-т №1: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления и без ветра:
1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 4.36 мм, макс.напряжение в стекле: 76.17 кг/см2
2. Прогиб среднего стекла в сторону улицы, составит: 0.46 мм, макс.напряжение в стекле: 5.099 кг/см2
3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 5.04 мм, макс.напряжение в стекле: 85.96 кг/см2
Вар.-т №2: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления, но с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:
1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 4.99 мм, макс.напряжение в стекле: 92.59 кг/см2
2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 0.25 мм, макс.напряжение в стекле: 2.855 кг/см2
3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 4.5 мм, макс.напряжение в стекле: 72.3 кг/см2
-
2
-
-
Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакета с формулой: Esg10-20Ar-Esgi8
Вар.-т №3: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления, но с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:
1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 5.96 мм, макс.напряжение в стекле: 70.26 кг/см2
2. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 1.46 мм, макс.напряжение в стекле: 13.15 кг/см2
С этой формулой стеклопакета, тоже все нормально,- и по прогибу и по расчетному напряжению.
-
1
-
1
-
-
Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакеты с формулой: Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6
Вар.-т №1: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления и без ветра:
1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 3.02 мм, макс.напряжение в стекле: 36.1 кг/см2
2. Прогиб среднего стекла в сторону улицы, составит: 2.89 мм, макс.напряжение в стекле: 20.09 кг/см2
3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 8.59 мм, макс.напряжение в стекле: 68.83 кг/см2
Вар.-т №2: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, с отоплением и с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:
1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 3.69 мм, макс.напряжение в стекле: 43.34 кг/см2
2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 3.72 мм, макс.напряжение в стекле: 26.41 кг/см2
3. Прогиб внутреннего стекла в сторону помещения, составит: 3.77 мм, макс.напряжение в стекле: 26.21 кг/см2
Вар.-т №3: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления, но с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:
1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 6.36 мм, макс.напряжение в стекле: 75.36 кг/см2
2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 0.44 мм, макс.напряжение в стекле: 3.16 кг/см2
3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 5.44 мм, макс.напряжение в стекле: 40.28 кг/см2
Вывод:
Во всех 3 вариантах, стекло не разрушится, т.к допускаемое сопротивление на изгиб для закаленного стекла, составляет 250 кг/см2 (для справки: для незакаленного стекла, допускаемое сопротивление на изгиб составляет 150 кг/см2 ).
Слипания стекол также не произойдет.
Даже если замените наружное стекло с 10 мм, на 8 мм, тогда для вар-та №3 результаты будут следующими:
1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 9.23 мм, макс.напряжение в стекле: 94.32 кг/см2
2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 2.68 мм, макс.напряжение в стекле: 18.56 кг/см2
3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 3.27 мм, макс.напряжение в стекле: 22.94 кг/см2
-
2
-
-
Странно конечно, может компания Ponzio Polska не смогла тягаться с другой крупной польской компанией Metalplast Bielsko S.A.?
В 2005- 2010-е годы, компания Metalplast активно осваивала российский рынок, много продавала, у нее был (да и сейчас есть) потрясающий ассортимент различных систем на все случаи жизни.
Фасадная система СИАЛ КП45302-1 VS 45387
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Используйте в качестве стоек арт. КП45302-1