[Сегодня открывается "Мир стекла"]

Вот ведь... Выпало драгоценное время, решил потратить на "отраслевой" прикол...

Нет, я понимаю, что это не Гластек. Даже не Витрум (не к ночи будет помянут...), но такого я не ожидал. "Отстой" может и слишком сильное слово, но вот "упадок", - даже не в полной мере отражает увиденную мной картину. Уж простите, это мои сугубо личные впечатления. Одна надежда, что эта картина отражает состояние выставки, а не состояние отрасли...

Извините за резкость...

[Подсветка стекла светодиодами]

... возможно ли добиться такого эффекта на стекле ? ...

 

Ох, не бейте меня, модераторы... http://www.okna.ru/okna/decor/podsvetka/

 

Правда, у нас на это патент...

[(Хочется) НАДО продавать ДОРОГО - 2]

... разберём на примере колбасы...

...может ли быть ливерная колбаса премиальным продуктом? Конечно, не может...

 

Возможно я не совсем верную аналогию выбрал. Или не в полной мере донёс свою мысль. Попробую ещё раз. ОК, ливерная колбаса. Во-первых, хотелось бы заранее определиться с терминами. Мы говорим о "премиум" и "не-премиум", обсуждая один продукт. Не разные. И хотя сырокопчёная, варёная, ливерная и т.п., - это колбаса, но это разные продукты. Так вот, среди ливерных колбас тоже существуют "не-премиум" и "премиум" продукты. И в сегменте ливерных колбас есть "премиум". Поверьте мне.

Тут лирическое отступление маленькое себе позволю. Я не ем свинину. Я не еврей, и не мусульманин. Я недомусульманин, если так можно выразится. Но свинину я не ем. И я покупаю специальную колбасу. Халял. Так вот, как правило я покупаю варёно-копчёную колбасу. И хотя она сравнительно недорогая, на фоне альтернативных колбас этого типа она дорога. И да, действительно сделана из мяса и специй, и да, действительно хранится пару недель. Её можно отнести к классу "премиум" в этом сегменте, потому что таковы правила (технология) халял (ну, или халаль, кому так привычнее). Вы можете также найти прилавок с продуктами, сделанными по технологии кошер. Поверьте мне, они существенно дороже обычных. И, кстати, вкуснее. Эти я тоже иногда покупаю по понятным причинам (евреи тоже свинину не едят )

А что говорить о КАЗЫ.... Вот где сказка и фантастика... Аж слюноотделение началось... Вы в курсе, сколько стоит хорошая КАЗЫ?... А-а-а-а-.... хочу...

 

Скрепя сердце к теме...

 

Так вот, есть масса производителей, которые считают, что потребитель ливерной колбасы ищет только один критерий у продукта, - цену. И делает такую колбасу, которую большинство людей не просто не покупают, но покупать считают ниже своего достоинства. Но есть и те (и их, простите за оксюморон, подавляющее меньшинство ), кто делает свой продукт с искренней верой в то, что надо делать хорошо. Хорошо не получается дёшево. Но сделанная правильно ливерная колбаса хороша. Только редкость это. Чрезвычайная редкость. Потому что выбор цены в качестве главного критерия убила продукт как класс.

Вы можете мне не верить, но у меня есть хороший знакомый, который приезжая в Германию в первую же свободную минуту идёт в определённые заведения (и ведь заранее в сети ищет) и берёт пиво и ливерную колбасу. Потому что любит её. Только вот в России такой просто купить не может.

 

Сухой остаток. "Премиум" может быть в любом продукте. И среди ливерных колбас существует "премиум". А вот проводить лобовое сравнение "дерево" - "пвх" приравнивая окна из ПВХ-профиля к продукту, который у большинства ассоциируется с чем-то менее хорошим я считаю не верным. И из дерева у нас делают бяку. И из пластика можно сделать конфетку.

 

И уж совсем не хочу начать сравнение с цифрами и фактами. Уж как минимум не в этой ветке. Давайте по теме...

 

 

...А вот сделать окно согласно ГОСТу и объявлять его окном ПРЕМИУМ класса...

 

Позволю себе процитировать себя же:

 

По моему мнению, окно "премиум"-сегмента это окно, которое ... безусловно, превосходящее действующие нормативы как минимум раза в полтора-два. По подавляющему большинству параметров....

 

Я надеюсь, что Вы не обвиняете нас в том, что это мы "делаем окно по ГОСТу и объявляем его окном ПРЕМИУМ класса". Но если так, то повторюсь.

Возвращаясь к написанному мной в этой ветке ранее... Мы не считаем, что все наши продукты "премиум" класса. И не считали так никогда. Мы не считаем, что наши базовые продукты "премиум". Это базовые продукты. Честные, но базовые. Проблема в том, что на рынке слишком много нечестных продуктов. На их фоне даже простые наши могут показаться "премиум". Но это не так. К однозначному "премиум" мы относим вообще-то только один продукт из наших шести. Ещё два около "премиум". Я уже писал об этом, не хотелось бы постоянно повторяться.

 

Я, кстати, уверен в том, что для "премиум" не может быть однозначных стандартов и ТУ. И не будет никогда. Потому что Клиент, выбирающий "премиум" руководствуется совсем другими критериями...

[(Хочется) НАДО продавать ДОРОГО - 2]

...если я когда-нибудь сделаю окно...

...внутренние камеры пластика покрыты радионепрозрачным напылением для отражения сигнала сотовых телефонов...

...пакет с радионепрозрачным напылением и регулируемой прозрачностью...

 

Простите меня пожалуйста, но на мой взгляд происходит подмена терминов. Если рассуждать в Вашем ключе, то к "премиум" колбасе относится не та, что сделана и содержит только настоящее парное мясо и приправы, помещена в идеально выделанную череву и имеет объективно короткий срок хранения. И стоит от 800 рублей за кг. В Вашей логике к "премиум" колбасе относится лишь колбаса, способная к самонарезанию по голосовой команде.

"Премиум" продукты (на мой взгляд) отличаются прежде всего качеством исполнения. Но в базе своей это те же продукты. Просто не ширпотреб, а индпошив. С бескомпромиссным выбором материалов и способов их обработки. Что и даёт результаты, включая повышенные потребительские свойства и возможности по индивидуализации конечного результата (подгонка под конкретного Клиента или узкую группу особо требовательных Клиентов).

Ваше вИдение более соответствует продуктам с некими дополнительными фичами, особую склонность к которым имеют т.н. "техногики". В таком случае, "премиум" это iPhone. Массовый, не самый продвинутый, с кучей заморочек и ограничений, покупаемый людьми, которые желают казаться успешнее, чем есть на самом деле (простите, если кого обидел. Это медицинский факт http://www.rbcdaily.ru/2011/04/05/cnews/562949979998529 ). Но некоторые люди считают, что это не так и iPhone не "примиум"

 

И покупают то, что им нужно. Кому-то Vertu, а кому-то пуленепробиваемый агрегат. И считают, что именно это "премиум". Потому что это заточено не под массу. И, кстати, стоит существенно дороже...

[Витражи и фьюзинг]

В свое время видел опросы клиентов после установки окон.

Так был вопрос - какой продукции у нас не хватает.

Так процентов 10 как минимум писали именно про возможность изготовления витражей

При всём уважении...

Даже у нас этот продукт востребован менее чем в 3% случаев. При том, что только частник, при том, что до четверти нашей продукции это не белый прямоугольник, а нечто с дополнительными декоративными свойствами. И даже этот процент складывается из нескольких видов декоративной обработки стекла. Плёнки, краски, печать и пескоструйка с подсветкой. Если смотреть по частям, так вообще окажется минимум-миниморум.

Те, кто в опросе говорил что-то про витражи, хотят их видеть. Но не иметь

 

По сути вопроса. Направление интересное. НО!!! Чтобы в нём зарабатывать на хлебушек (я уже молчу про масло) нужен объём. Если не иметь сбыта хотя бы на десяточек кусочков стекла в день, то на этом не прожить.

[Нужна помощь в подборе оборудования для евроокон]

...Очень хочется свое производство по деревянным евроокнам...

Коллеги знают меня как человека, который занимается пластиком. Но некоторые помнят, что было время когда мы делали и деревяшку. Был цех и собственная конструкция окон. Довольно хорошая, надо сказать. Закрыли не потому, что не шло или не получалось. Потому что места под пластик не хватало, а выручка (и даже прибыль) в пересчёте на квадратный метр производственных площадей у нас в пластике была существенно больше. Немного жаль. И спрос был такой, что очередь растягивалась до двух месяцев... Да и окошки были классные. И кое-что инновационное мы туда привнесли.

Но не суть. В последние два года я довольно много времени потратил на изучение деревообработки. По выставкам поездил. Германия, Италия, заводы всякие...

В общем, моё видение в этом деле может быть несколько отличается от того, как себе это видят коллеги. На мой взгляд, нужно взять и потратить максимальное количество денег (лучше все, и даже подзанять, если можно) и вложить в финишную отделку. Ибо брус Вы купить сможете всегда. И даже качественный. И спрофилированный под Ваши сечения. Не надо тратить деньги на детские станочки. Не покупайте старый борович или его китайский аналог. Есть масса вайнигов по стране. Вам с превеликим удовольствием под Ваше ТЗ будут делать профиль. Уверен на 100% что поставщик найдётся, если начать искать. Хороший фрезер стоит хороших денег, но он гоняет 20-40 метров в минуту. Есть и по 80, я даже видел машинку на 120 метров в минуту. Вам столько не надо.

Качественный финиш может стать Вашим коньком. Классная отделка, классный внешний вид - это фишка, за которую Клиент готов платить. Теплофизика его практически не интересует, если он видит окно, которое на его взгляд стоит дороже, чем за это окно с него просят. И такой внешний вид не делается с безумными скоростями на автоматических линиях (ну, скажем так, не делается в России).

Вот туда и вложитесь по максимуму. Хорошие шлифмашинки, хороший инструмент, точнейший контроль микроклимата (температура, влажность, чистота воздуха) и хорошие руки (кстати, может быть и женские). Лучшие краски и лаки. Вот посчитайте эту сторону. Если хватит денег, дерзайте. А на остальное сгодятся и простенькие шуруповёрты, торцовочные пилы и т.п. Купите их в ближайшем магазине DIY. Сгорят через пару-тройку месяцев и шут с ними. Купите новые. А фестуловский инструмент купите через полгодика. Потрогав руками всё и поняв полностью, что же на самом деле надо.

 

И вообще. Думайте не о производстве. Думайте о Клиенте. Ищите то, что ему надо. И поймёте, что главное в том наборе оборудования, который Вам нужен.

 

Удачи Вам!

[SIEGENIA TITAN или ROTO NT какую фурнитуру выбрать???]

Я собирал 54 створки в смену на (зигении) с8:00 до 21:00 (c резиной).Каюсь дом был.

Ох, простите меня... Не сдержался... Такая ностальгия обуяла...

Помнится мне, как в 1998 годе заимел я спор с поставщиком нашим. Ругался он, что станцию фурнитурную я попортил. Ибо (sic!) сделал её менее удобной, нежели их немецкий технический гений создал. Они считали, что на станции такой конфигурации стандартное время сборки створки 4 минуты. А я всё попортил. Пульт управления перенёс и вообще... Тэйлора я на тот момент ещё не прочёл и про красоту идеально подобранной лопаты был не в курсе. Но мой преподаватель по матлогике жёстко вбил мне в башку, что думать надо всегда, даже когда с барышней...

В общем, думать надо. Всегда. Потому станочек и попортили...

Таки вот. К началу 1998 года мы вышли на цикл не выше 2 минут 40 секунд на створку по фурнитуре и среднее время 1 минута 8 секунд на два контура уплотнения.

Я бы ничего не смог сделать, если бы человек за станком не помогал мне. Респект ему и уважуха. Но немцам мы нос утёрли жёстко.

ROTO, вестимо. Но можно и на SIEGENIA. Честно, совершенно не важно, кто произвёл фурнитуру. В принципе, в Зигене очень хорошие и грамотные люди работают. И, в отличии от других фурнитурщиков, сами проектируют себе станки для сборки. Хорошее они сделали производство. Ни ROTO (наше всё), ни Майер с компанией, этим не занимаются. В Зигене хорошие инженеры. Грамотные. Имхо, - логистика их крест.

Но и ROTO имеет сильные стороны. Одно то, что они сами инновационные окна стали делать больше двадцати лет назад, о многом говорит.

 

Собственно, я к тому, что хорошее окно можно сделать и на одном типе фурнитуры и на другом. Нюансы возникают только если вы хотите сделать окно не просто хорошее, а выдающееся. Вот тогда уже и становятся важны особые детали.

 

Спор, мне кажется, не совсем удачен (хотя может диагональное чтение и не способствовало его полному пониманию). Интерес представлять может разница в потребительских свойствах для Клиента. А проблемы производителя вторичны. Насколько велика разница для Клиента, вот вопрос. И вот тут я имею ответ. И, как следствие, сделанный выбор. Но он основан на нашем опыте. Не факт, что он у других такой же.

[Дуплекс, венский шпросс стеклопакеты.]

...ох чувствую , скоро куплю хорошую бензопилу и пойду по Мкаду столбы рекламные пилить

 

Удачи!

[Дуплекс, венский шпросс стеклопакеты.]

Кто может сделать в Москве/области?

Не смог отправить ЛС. Простите, модераторы...

 

KALEVA может

[Входные двери в бассейн, что делать?????]

Возникла проблема после сдачи объекта... там ж..... полная...

Жесть. Согласен с коллегами. Сами и виноваты. Но это уже не важно. Даже то, что заказчик - ЕдРо... Впрочем, там тоже люди. Стало быть, надо бы сделать по уму. Тамбур - не панацея, хотя и пользительная штука в нашем климате. И может вполне помочь. Только вот обосновать его невозможностью сделать нормальную дверь может и не получиться. Вы можете дверь заменить в принципе или там уже всё жутко отделано? (был у нас прецедент один с отделкой привезённым из Италии камнем, что стоил на порядок больше изделий).

В общем, есть пластиковые пороги дверей. Помогают. Дальше, штульп надо такой, который позволит поставить полноценную периметральную фурнитуру на зависимую створку. У нас есть, мне говорили, что есть ещё у кого-то. Шпингалеты не слишком-то регулируются. Опять же, армирование в створке должно быть. И не просто, а нормальное. Уплотнения опять же очень важная вещь. Мы в нашей камере гоняли разные. В общем, внешне может быть очень даже. И производитель из северной страны, не буду показывать пальцем. И сечение прямо тик в тик. А не работает. Так что на этом в данном случае лучше не экономить. Если (если!) сумеете обеспечить полноценный притвор и поставите тёплый порог, то дальше только с уплотнением поработать надо будет. Если дверь мало эксплуатируется, то можно рискнуть на "паролон" так сказать. Ну или силикон поставить. И зарегулировать насмерть. Если понизу фурнитуру ну никак не поставить, то есть вариант опускающегося порога. Такой тип в межкомнатных дверях ставят иногда особо продвинутые люди (у которых есть приточно-вытяжная). Есть вариант и под европаз. Не уверен, что быстро добудете, но сей зверь существует. И реально неплохо работает.

Главное в таких случаях, на мой взгляд, не бросать Клиента и делать всё для решения задачи. Даже если не сразу получится, само движение к цели успокоит Клиента. Так до весны и дотяните. А там острота проблемы спадёт. И тогда сможете дождаться автоматического порога и всего остального, что потребуется. И доделать наконец всё как положено в спокойной обстановке.

Тамбур - клёво конечно. Только уверен, что ни по срокам (фундамент при -28 не слишком удачно делать), ни по деньгам, не выиграете против замены изделий в принципе.

В любом случае, удачи!

[Вакуум в стеклопакетах]

... поскольку только так можно перепрыгнуть барьер в единицу...

Не буду растекаться мыслью по древу... +1

[Отмечаем Новый ГОД!!!]

Скорость принятия решения до 14-00 .

Я по ходу пролетел? Или ещё можно?

 

"Пиво - доказательство того, что боженька о нас помнит и любит" © советский народ

[(Хочется) НАДО продавать ДОРОГО - 2]

...Мы так чётко и не определили эти сегменты...

По моему мнению, окно "премиум"-сегмента это окно, которое обладает набором отличительных черт, каждая из которых создаёт дополнительную полезность для Клиента. И, безусловно, превосходящее действующие нормативы как минимум раза в полтора-два. По подавляющему большинству параметров. Это не так то просто сделать. И это совсем не получается по "среднерыночной" цене. Ну не может на окне "премиум" стоять пластиковая дешёвая ручка. Это должна быть литая силуминовая ручка от Hoppe, не хуже. Не может быть количество точек запирания по ГОСТ. Понятно, что чаще. Не может оно армироваться по ГОСТ (до 600 не обязательно). Понятно, что везде. Разумеется, нужна нормальная стенка. Трёха и не по документам, а по факту. Не получится сделать окно "премиум" с уплотнением... не скажу каким. Туда вообще-то просится полноценный немецкий (шведский) силикон. У этого окна должен быть особый дизайн. Оно не должно быть внешне таким же, как "среднерыночное". Это сложные формы и контуры. Их не зачистить в гараже. Если оно белое, то оно должно иметь более белую поверхность, чем "среднерыночно белое". Оно должно быть высокоглянцевым, если не заказали ламинат. К нему должно быть столько опций, чтобы у любого Клиента не возникало необходимости подгонять свои желания под возможности. На него должна быть полноценная гарантия с бесплатным сервисом от 5 лет. Оно должно приезжать к Клиенту в индивидуальной упаковке.

И, наше мнение, оно должно иметь увеличенную светопрозрачную часть. Разумеется, с низкой эмиссией и аргоном. Как минимум.

 

Вот как-то так, примерно... Мне кажется.

 

 

...Кроме того, я так понимаю, что создавая СИСТЕМУ (в Вашем случае профильную) для названного тобой "премиумом" сегмента, в будущем, все равно стремишься сделать это "стандартом", чтобы не 10% продаж им охватить, а гораздо больше...

А вот и нет. Нас вполне устраивает процентное распределение по нашим шести продуктам. И среди них один безусловный "премиум", два "почти премиум", один "существенно выше среднего", один "максимум плюсов к базовому уровню в те же деньги" и один инновационный, на стадии обкатки технологий.

Имеющееся распределение позволяет охватывать все ценовые ожидания наших Клиентов и предоставлять им то, что именно им подходит. Без товарного каннибализма с удержанием приемлемого уровня маржинальности.

Вот. Так что даже у нас не все продукты целят в "премиум"-сегмент. Мы в реальной жизни живём.

 

 

...Может, я что не так понимаю?...

Сдаётся мне, что всё-то ты понимаешь

[(Хочется) НАДО продавать ДОРОГО - 2]

... Я как бы вскользь... ну, что б почву прозондировать, спросил, а как они смотрят на "пластиковые" окна... вроде ведь дешевле...

Как правило да, дешевле. Но мы в этой теме вроде за премиум обсуждали. Премиум в пластике, да с декором, вполне и вовсе не дешевле обычного (не сверхпремиального) дерева. Как дохтур говорю

Вот композиты со спецстёклами и гексафторидом... Те да. За гранью добра и зла.

 

Прошел год.

Интересно услышать, что-нибудь поменялось в мнениях участников разговора?

А есть предпосылки?

 

 

Интересно читать свои посты годичной давности. Мнение не изменилось...

Моё тоже

У нас доля продуктов, которые можно отнести к премиальному сегменту, в наших продажах (про рынок в целом не знаю) стабильно выше 10%. Да и вообще, не белых прямоугольников у нас больше четверти. В общем, могу сказать, что создание специальных систем для премиальных продуктов действительно может быть экономически целесообразным. По-крайней мере у нас

[Правильно ли установили фрамугу?]

1. какой Ra тран у данных окон по результатам испытаний?

2. как Вы контролируете шумозащиту установленных изделий?

3. имеются ли специально оговоренные требования к монтажу и/или отделке откосов(установке подоконников) для шумозащитных окон Калева Дизайн+?

4. по какому стандарту или ТУ установлено на саморезы, а не с помощью фурнитуры "глухое в створку"?

5. какое армирование в моих окнах и какой вес стеклопакета максимально допустим для них?

6. являются ли данные ОБ шумозащитными? Каков их класс звукоизоляции? В каких документах, выдаваемых потребителю, это указано? Выдаётся ли клиенту Паспорт изделия (ОБ)?

7. описанный мною выше дефект - прогиб нижних горизонтальных брусков створок - может ли иметь последствия в виде снижения звукоизоляции? Устраним ли он "на месте"?

1.Протокол прилагал. Приведено Rw. Если Вы хотели бы провести испытания на Ra, мы могли бы наверное помочь с образцом. Хотя это я с коллегами это не обсуждал. Однако, в любом случае, испытывается стандартный образец, который в любом случае покажет характеристики, не совпадающие с Вашим окном. Даже если лаборатория перестроит свой стенд под Ваше окно (во что я не верю), то результаты лабораторных испытаний и показатели на объекте не совпадут. Коллеги уже неоднократно высказывались на эту тему.

2. Мы не занимаемся шумозащитой. Мы делаем окна. Шумозащита - всегда комплексный вопрос. Если Клиент просит нас оказать ему содействие в организации шумозащиты, мы советуем обращаться к профессионалам. Как правило, мы привлекаем специалистов компании http://www.silencelab.ru/ (не сочтите за рекламу). Именно потому, что шумозащита - вопрос комплексный. И окна - небольшая часть всего комплекса.

3. У нас есть стандарты монтажа и отделки. Но Вы почему-то упорно называете окна KALEVA DesignPlus шумозащитными. Я не знаю, в каких документах Вы это нашли. Это окна с повышенной защитой от шума. Повышенной относительно других наших моделей.

4. Про фурнитуру в глухую створку коллеги уже высказались. Всё верно. Глухое в створку ставится на саморезы.

5. Армирование металлическое. Артикул Вам ничего не скажет, так как армирование для систем Design эксклюзивное и производится под заказ. Максимальный вес заполнения открывающейся створки 75 кг.

6. Ещё раз, эти окна не являются шумозащитными. И мы никогда не утверждали, что они являются таковыми. У этих окон повышенная защита от шума. То, что защита от шума для этой модели выше, видно из протоколов на другие модели окон. Паспорт изделия прикреплен непосредственно к изделию. Прямо на стеклопакете, под упаковочной плёнкой. Паспорт на Ваше изделие был распечатан и установлено на окно (есть записи в нашей базе данных).

7. Если я правильно понял по картинке, этот "дефект" можно устранить на месте за пару минут. И также быстро его можно вызвать снова. Про влияние на шумоизоляцию однозначно сказать сложно. Но скорее нет.

[Выбор стеклопакета , размер окна?]

Сегодня была на одной фирме.Предложили сделать балконную дверь в раздвижном варианте...

Осенняя, Ваши похождения в поисках того, что Вам нужно меня впечатляют. Раздвижка - один из путей. Но от довольно дорогой. Если Вы готовы рассматривать решения в ценовых категориях "выше плинтуса", то вариант такой балконной двери с вклеенным стеклопакетом легко и непринуждённо решит Вашу задачу. Створка 2300х900 спокойно проходит по ограничениям в этой технологии. И, что забавно, это даже дешевле чем раздвижка.

Моя личная проблема заключается в том, что эта моя рекомендация однозначно воспринимается модераторами как реклама. Потому что до сих пор, по не совсем понятным мне причинам, окна с вклейкой серийно выпускает только наша компания (хотя надеюсь, что ошибаюсь и нахожусь в неведении). Вот такие вот зигзаги и экивоки нашего рынка. Но я уверен, что если Вы будете продолжать свой поиск с той же настойчивостью, которую Вы демонстрируете, то Вы непременно найдёте компанию, которая сделает Вам такую дверь с вклеенным стеклопакетом как нестандарт. И если технология будет соблюдена, то я могу достаточно уверенно говорить, что такая дверь не провиснет. Потому что при такой технологии створка остаётся прямоугольной весь срок эксплуатации окна. Она вообще не деформируется в плоскости окна.

 

Осенняя, у Вас особые хотелки. Поэтому мне кажется, что для Вас целесообразнее сначала изучать форум, либо даже задавать вопросы (чётко сформулированные). И вот уже потом с полученными вариантами решений (технологическими вариантами) ходить по фирмам и искать тех, кто эти решения готов воплотить. А так Вы тратите много времени на выслушивание "почему нельзя" вместо того, чтобы сначала узнавать "как можно".

 

Удачи Вам в Ваших поисках.

[Из чего делать качественные окна?!]

Долго читал. Лысину морщил. Молчал. Ибо во избежание.

 

Но вот это меня обидело:

...профиля, например, с толщиной стенки 3 мм НЕТ на российском рынке...

 

ЕСТЬ!!! Только мы его не продаём. Мы из него окна делаем.

 

А вообще, как уже говорилось тут... Нужно лучше искать.

 

ИМХО тема исчерпала себя ещё с цать постов назад.

[У кого такое было]

ИМХО, - не слипание. Обычная хроматическая аберрация, в пользу чего говорит и почти квадратность пакета. Проявляется как правило на относительно больших пакетах, которые близки к квадрату. Оптика, господа. Лекарство примитивное, - шило в бочину и замазать потом герметиком

Кстати, можно вызвать такой эффект принудительно, создав линзу. Это легко. Повышаем влажность в цехе при сборке (можно локально, увлажнителями), избыточно засыпаем сито. После заливки, после поглощения влаги ситом в пакете падает давление, линза готова. Делайте пакет как раз со сторонами 1200х1200 и больше. Увидите красивые разноцветные пятна. Эти пятна очень мило следуют за пальцем, как тут упоминалось, если им надавить в стекло.

Имели такие эффекты вплоть до 1998 года. Потом научились делать без них.

[Правильно ли установили фрамугу?]

...Не должны мы Клиенту указывать на возможные ошибки наших Партнёров...

Поговорил с Партнёром. Оказывается, он полностью в курсе ситуации, знает все детали и тоже бывал на объекте. И он в целом согласен с мнением наших ребят из СЦ. Изделия действительно в норме, монтаж действительно произведён правильно. По прижимам, по уровням, по точкам крепежа и т.д. Но он просветил меня по поводу неизвестного мне ранее обстоятельства. Оказывается, отделку и установку откосов производил не наш Партнёр. В результате, мы получили проём, в котором надлежащим образом установлено изделие, изготовленное также надлежащим образом. Но мы не знаем как были сделаны откосы. Тоже касается отделки под подоконником. И мы не можем ничего сказать по этому поводу. Равно как и нести комплексную ответственность за конечный результат, что в общем-то совершенно логично.

Я попросил Партнёра ещё раз прислать специалиста на объект. Но он сможет только добавить пены под отливом, если туда ещё влезет пена. Это максимум, что можно сделать без серьёзного вмешательства. И есть сомнения, что эти действия смогут кардинально изменить ситуацию.

В связи с этим я вынужден признать, что не могу ответить на вопрос, почему в данном конкретном случае звукоизоляция не соответствует ожиданиям. Протоколы испытаний я прилагал, поэтому на вопрос откуда мы взяли 40 Дб, я думаю что ответил. Почему здесь вышло не так я могу только предполагать. Не утверждать, а предполагать. Так вот, я предполагаю, что всё-таки что-то не так с откосами и под подоконником. Но не знаю, что именно.

 

Полагаю, если коллеги захотят высказаться, то может быть они смогут подсказать возможные причины.

[Правильно ли установили фрамугу?]

...Какие децибелы при этом имел в виду производитель - ответить может только производитель.......

Поговорил с ребятами из сервисного центра. В принципе, причина более-менее понятна. И информация передана дилеру. Так как заказ монтировался дилером, доработки также должен делать он. С изделиями всё в порядке. С дилером постараюсь сегодня поговорить, о результатах расскажу.

Про сами 40 Дб... Нам в общем-то всё равно, насколько красиво выглядит число. Нам важно, чтобы это было честное число. Поэтому мы сами их не придумываем. Эти 40 Дб - результат испытаний. Чтобы внести ясность по этому поводу, я прилагаю скан протокола испытаний.

Надо понимать, что жизнь, безусловно, богаче теории. И всегда могут возникнуть ситуации, которые отличаются от принятых для усреднённых измерений условий. Но это не значит, что нужно на всё забить и говорить, что раз нельзя спрогнозировать со 100% уверенностью (а в акустике фактически нельзя), то давайте и не будем ничего делать. Мы стараемся что-то делать. Хотя заранее понимаем, что да, могут быть отклонения. Да, всегда есть шанс, что не сработает. Но в целом, найденные решения как правило значительно лучше, чем отсутствие решений.

 

А в Вашем случае, наиболее вероятно, что недостаточно пены под подоконником и, что ещё более вероятно, что-то не то с монтажом откосов

Написав это, я нарушил корпоративную этику. Не должны мы Клиенту указывать на возможные ошибки наших Партнёров. Поэтому ребята из нашего СЦ Вам ничего путного и не сказали. Обязаны были не сказать. Мы должны сами внутри разбираться с нашими задачками, не беспокоя Клиента. Но тут уж всё вышло в публичное обсуждение, не оставили мне выбора...

Поговорю с дилером.

[Правильно ли установили фрамугу?]

...Жду комментария уважаемого Bachelor'a....

 

В понедельник потрясу наших, расскажут что видели. Обсудим ситуацию, по результатам отпишу.

[Выбор стеклопакета , размер окна?]

...накладки на стеклопакет отдельно фрезеруются или сначала...

Сначала режем в размер и фрезеруем. Потом клеим. А вот как клеим... ну... в общем, тут есть нюансы, это верно

[Выбор стеклопакета , размер окна?]

...Потому как по статистике около 20% в морозы лопаются...

Вопрос технологии сборки. Там действительно не так просто. И есть кое-какие тонкости с материалами. Но добиться результата вполне можно. Мы добились

[Выбор стеклопакета , размер окна?]

Очень красиво! Вот именно так и хотелось бы! Делают такое в пластике? ...

Спасибо! Только это в общем-то пластик.

Мы деревом не занимаемся. Уже. Или может пока?

[Выбор стеклопакета , размер окна?]

... А ты говоришь амортизатор. Я даже слова такого не знаю. Ну а дуплекс?...

Сходил, сфоткал. Дуплекс - двухсторонняя дистанционная рамка. Ставится в стеклопакет, а поверху наклеивается раскладка. Визуально выглядит как много маленьких стеклопакетов. И профиль раскладки и двусторонняя дистанционная рамка производятся не нами. Значит, и используем это не только мы. И это серийная продукция. На фото два наших образца с ламинацией. Но уверен, что кто-то ещё так делает, просто не искал специально.

Амортизатор, - силиконовая штукенция на самоклеющем основании. Категорически помогает от дребезга раскладки, но и способствует борьбе со всякими там прогибами. На фото видно как раз. У нас некоторые ребята для простоты это "пупырами" называют И опять же, мы сами эти "пупыры" не делаем, только применяем. Стало быть, так может кто-то ещё. Опять же, специально не искал.

Там где дуплекс, - это как раз входные двери. Если надо, могу сделать полные фото. Там и размерчик обсуждаемый. И ставятся зачастую как раз в коттеджи. Иногда второй дверью. Часто в процессе работ. В неотапливаемые помещения.

 

 

 

А поставщика своего пинайте. Пусть соберёт ... в горсть и займётся развитием товарного ряда