Bachelor

Ну, я вообще-то ничего не навязывал. Более того, даже не рекомендовал. Просто упомянул и про другие варианты решения, ведь из постов явно следовало два момента, в которых Вы заинтересованы, а именно: надёжность, побольше светопропускание (вклейка и скрытолежащие - надёжность, вклейка и низкие створки - много света. Разбить можно на 4 части и все открывать запросто). Если я чего не понял, уж извините. А вот тема цены возникла только что. Если Вас раздражают упоминания вариантов решений, которые может быть и приводят к искомым результатам, но стоят дороже, то пожалуйста, в исходном посте чётче описывайте требования. В частности, "бюджетный" вариант решения. В любом случае, я рад, что Вы принимаете решение зная о разных вариантах. Удачи

Только далеко не всё из этого применимо, потому как не гнётся. А на уголках сейчас из средних и крупных производителей мало кто работает. Ну и забыли ещё Липецк - Alu Pro начал работать пару-тройку недель назад. Мы уже пробную партию получали.

Во-первых сильно сомневаюсь, что у Вас в городе невозможно найти другие, не менее достойные варианты. Даже у нас в Вашем городе два офиса продаж. Не буду говорить про возможности кардинально увеличить допустимые размеры створок за счёт применения систем под вклейку, а также про увеличение светопропускания за счёт узких профилей. Но вот по надёжности двух створок на одном импосте... А почему Вы не рассматриваете вариант со скрытолежащей фурнитурой? Это тоже не предлагается у Вас в городе? А то с такой ситуацией вот анекдот вспомнился: "Старый профессор - эрудит и интеллигент - принимает экзамен у заочницы. - Ну-с, первый вопрос: план ГОЭЛРО. Заочница в слезы. - Да вы не волнуйтесь, - успокаивает профессор. - На первый вопрос не ответили, на второй ответите. Расскажите о Февральской революции. Заочница вновь плакать. - У меня дети, муж пьет. - Ну, тогда третий вопрос. Расскажите о Великой Октябрьской революции. - Я этого тоже не знаю!!! - Откуда вы? - Из Урюпинска. Профессор вслух размышляет: - Может, и мне бросить все и уехать в Урюпинск?.."

Может я что пропустил... Их у нас много? И Вам оно вообще зачем? Если конечно не секрет...

За нашу сравнительно долгую историю (особенно если в штуках сделанных окон считать) пришлось поменять массу станочков для резки. Однозначные выводы следующие: ВСЁ, что предлагают поставщики машин для оконных производств полнейшая ЛАЖА при реально больших нагрузках. Хилые, ненадёжные и вообще дрянь. Искать и брать надо однозначно у профессионалов в металлообработке. Если не ленточка (там отдельные нюансы), то дисковая из нами опробованных лучшая вот тут: http://www.eisele-saegen.de/index.php?opti...&Itemid=277 Не помню точно модель (по-моему у нас VMS350, до цеха лень ходить), но машина-зверь. У нас их три. Раньше были на основном производстве, теперь в нестандарте и на инструментальном участке. Надёжные как танк, неубиваемые железяки. В эксплуатации почти десять лет. Деньги свои они отработали многократно. Вот

Позвоните по телефону (926) 6380066

Да вроде притёртый. За давностью лет... Скажем, 80/20 я помню. У меня с 2000 года память внешняя. Это функция жены Очень много вваривают импостов в Англии. Потому что в месте вварки импоста переворачивают коробку. У них там традиционное окно предполагает деление на 4 части, две из которых глухие, а в двух створки. Так вот эти створки открываются в разные стороны. Одна наружу, другая внутрь. Наблюдал там шестиголовые сварочники (головы в один ряд) чтобы собирать это. Вообще в Англии очень интересные концепты. Там только начни смотреть, а дальше "всё чудесатее и чудесатее" © Л.Кэрролл, "Алиса в стране чудес"

Ну первый кусок Т-образного соединения мы взяли в руки году эдак в 2004. Не понравилось. Потом уже и станочек посмотрели. Не понравилось ещё активнее. (мой коллега даже от обеда отказался потом. Мутило его.) Из минусов - гуляют размеры. То есть ВООБЩЕ нельзя сказать точно, что же выйдет в результате (это для нас. Для тех кому допуск больше 1 возможен - welcome). Далее, - крайне хилое соединение. Площадь сечения сварки ведь меньше в полтора раза, а количество задействованного в сварке материала меньше ещё раза в 2,5-3 на квадратный мм сечения. Игого на выходе мы пытаемся получить нечто механически стойкое, привлекая к этому почти в 5 раз меньший объём материала.... Ну, вообще-то я тоже хочу чтобы яблоки, упав с яблони, аккуратно зависали на уровне около 1 метра от земли. Безусловно, их так удобнее собирать, они не бьются и не доступны разным мелким и не очень пожирателям. Не, я реально так хочу. Далее, эта технология не слишком-то сокращает время против старой технологии вварки импоста. И уж совсем цирк начинается, если надо сделать крестовину. А посему уважаемая компания с вечнозелёными станками тему эту благополучно замяла. Но за то, что попробовали, честь им и хвала.

Ох не всё так просто. Впрочем, я сам такого не видел, - у нас-то принтеры Мне про этот эффект рассказал человек, у которого всего 15-летний опыт работы в экструзии на разных линиях, заводах и странах. Возможно, он недостаточно компетентен

Мы могли бы и побыстрее. Но во-первых, больше нам не надо (мы синхронизируемся с пластиком), а во вторых (и в главных), рамка самарская, стервь такая, не гнётся. Сминается. Не рамка а фольга, будь оно не ладно. Попадалово конкретное с этой самарой. Вчера попробовали алюпро первая партия российская. Нормально. Если всё будет с ней в порядке, можем прибавить.

Напомню: "...Сегодня выезжал наш специалист, разобрал все окно...". Так что, маркировать створку и импост уже не надо? Что-то это попахивает несоблюдением ГОСТа, что в отношении VEKA я как вариант не рассматриваю (ну чессно слово, уважаю контору). И опять же, в норме и штапик маркировать.

При экструзии давить колесом - влиять на геометрию профиля. Передавил - получил саблю. Недодавил - плохо читается маркировка. Только что получил агентурные данные (самому стало любопытно просто). Что на VEKA, что на Aluplast в России стоят колёса. В Германии стоят принтеры. Причём в Германии колёса уже довольно давно не применяются вовсе. Достоверная информация, но источник не открою Так вот, если возвращаться к исходному посту, то отсутствие маркировки скорее всего говорит о левизне профиля. Ибо российский идёт с тиснением колесом И ЛЭЙБЛОМ, немецкий идёт однозначно с легко читаемой печатью. Финита

Что-то я не припомню в ГОСТе требования делать маркировку ИМЕННО методом выдавливания. Честно говоря, я не думал, что на VEKA колёса стоят. А когда был, не обратил внимания. Это довольно старый метод. Я бы даже сказал устаревший. Ставится принтер и печатается в паз штапика или уплотнения. Я полагал, что все нормальные производители именно так и делают. Мы, например, печатаем. Причём печатаем на всё, включая штапики. И печатаем время с точностью до минуты, чтобы если что, посмотреть что за параметры были на машине в этот момент (данные пишутся в лог по-моему раз в 15 секунд)

Позволю себе вернуться к этой теме. Думал месяц с начала продаж подождать, но в командировке буду. Собственно по вопросу повышения энергоэффективности и себестоимости. Мы с первого сентября изменили наш базовый продукт KALEVA Standart. Раньше мы делали его из Rehau евродизайн. Это, если кто не помнит, трёхкамерка шестидесятимиллиметровая. Мы поставили линию коэкструзии и сделали новый профиль для базового, то есть самого доступного по цене продукта. И теперь у нас наиболее доступный продукт (KALEVA Standart) ДЕШЕВЛЕ ранее продавашегося на 4%. Мы пока ещё оставили в продажах евродизайн. Назвали его KALEVA 60, заранее понимая, что он умрёт. И вот собственно то, чего я ждал. Его у нас стало уже меньше 5% в объёме. Думаю, он протянет ещё не более пары-тройки недель и умрёт своей смертью Так вот, я конечно понимаю, что такое сделать могли наверное только мы, потому что у нас только и полностью своё сырьё для коэкса. И чистое, к тому же. Белоедов мне говорил, что у них не вышло собрать сырьё под коэкс. Но суть не в этом, а в том, что мы сделали четырёхкамерную семидесятку ДЕШЕВЛЕ трёхкамерной шестидесятки. И это не маркетинговый ход. Мы смогли реально снизить себестоимость. Так что это возможно - снижать себестоимость и повышать энергоэффективность.

Могу поделиться нашим опытом. У нас два Ленхарда (это которые Бистроники) со сборочными прессами и заливочными роботами. Так вот, на нашей линии сборка однокамерного без аргона около 25-30 секунд в потоке, двухкамерного около 45 секунд. Вообще, если брать среднюю нашу скорость в потоке, то выходит 37 секунд/пакет. Если брать всю продукцию, включая газонаполненные, двухкамерные (у нас их подавляющие большинство) и прочие разномастные варианты (у нас много разных раскладок внутри, витражи по двум технологиям, иногда пластиковые рамки и т.п.), то вот вчерашний день - 1479 пакетов сделано за 11 с половиной часов чистого рабочего времени. Это на двух линиях, соответственно на одной имеем около 64 пакетов в час. Но это показатель за смену, то есть пиковые скорости выше. И, конечно, сильно оттормаживают нестандарты и газонаполнение. Вот как-то так Думаю, Америку я тут никому не открыл

Вы разрушаете мою веру в стабильность и повторяемость поставок от VEKA, что собственно является критерием качества. Ай-ай-ай... Я ведь на полном серьёзе считал VEKA одной из лучших компаний на нашем рынке.

Это дорого. Но это лучшее. http://www.hollinger.de/ Причина тут в механике и в особом приводе заготовок при позиционировании, нагреве и сжатии. У нас, к сожалению, таких нет. Но я видел это в работе в Германии на нескольких предприятиях. И наши механики видели. Их однозначный вердикт - это мерседес. А у нас фольксваген. У нас urban, зато много-много

Я ни в коей мере не хотел сказать, что компания VEKA может вести себя по отношению к Клиенту неадекватно. По-моему это просто исключено. Я предположил, что неадекватно мог повести себя перепродавец. А это бывает. И, если я правильно понял пост, не найдена маркировка.

У Сманциха под Троицком новейший и мощнейший завод. У него смешение там на 60 тысяч тонн, линии классные от краусса стоят, да ещё и по-умному левая-правая. У него отличный склад да и вообще они молодцы. Вот говорю так, хотя вроде должны мы конкурентами считаться. У него даже водоподготовка хорошая (почти как у нас вода ) И вот не верю я, что возят сюда немецкий профиль. Вот не верю. И уж совсем не верю, что возят ВСЮ систему, чтобы маркировки и/или логотипа не было видно НИГДЕ. Вот Rehau, например, возит сюда профиль. НО только Brillant, то есть систему. Всё остальное гжельское. А так, чтобы палка оттуда, палка отсюда - увольте. По-моему анриал

Не совсем верно. Не логотипа, а маркировки. И тут речь не о законе, как таковом, а о ГОСТ, по которому можно и не работать, можно работать и по ТУ. Правда ТУ должны быть "не слабее" ГОСТа... Но выкрутиться можно. Тем не менее, возможны варианты, когда у производителя может пролететь короткая партия профилей без маркировки (чернила кончились в принтере). Это большая редкость и вообще говоря брак. Но чтобы НИГДЕ... То есть ни на импосте, ни на коробке, ни на створке, ни на штапиках... Это уже не брак. Это подлог. И тут два варианта. Первый, - Ваш спец не нашёл маркировку потому что не там смотрел, второй, - её действительно НИГДЕ нет. В таком случае, я бы предположил, что окошки сделаны из "левого" клона и Ваш Клиент прав. И прижимайте поставщика к стенке. Пусть ответит, где взял профиль. Проверьте у себя на складе, проверьте у него на складе. Если всё ОК - не дайте уйти снабженцу Фуфло Вам гонят и очки втирают. Если в Германии маркировку по RAL не ставить, Розенхайм отзовёт сертификаты в два зелёных свистка. В Европе с этим ещё бюрократизированней чем у нас. Они только в прошлом году отменили DIN на радиус изгиба огурца. И это не шутка, а медицинский факт.

Судя по неровному облою и в целом мало привлекательному внешнему виду это не высокотехнологичная весчь Также судя по всему предполагается крепление к профилю в специально экструдированные пазы (по-моему у Rehau такого нет), что весьма и весьма хлипко. Гарантированная щель, либо в примыкании к коробке (в створке особенно), либо в примыкании штапиков. Если штапики вколачивать внатяг, раму и ли створку распирает чуток. Такой мехсоед скорее всего не удержит. И ещё большой вопрос (не совсем понятно по габаритам) встанет ли с ним взломозащитная ответная планка под угловик. ИМХО мало думали перед созданием и формы заказывали в Китае у мелкого поставщика. Как всегда, дорого да мило, дешево да ...

У нас принято "копытами" звать торцевые закладные для сварки дверных створочных профилей

В просторечии эта штукаёвина зовётся "подпятник". Если нормальная, то сделана из хорошего ABS, который сравнительно "скользкий". Устанавливается внизу створки для того, чтобы приподнимать створку в случае провисания. То есть, дополнительная гарантия того, что даже провисшая створка останется работоспособной. Устанавливается как правило нормальными компаниями, которые работают на частного Клиента. Потому что стоит денег. В Вашем случае, если раздаётся скрип, створка провисла и провисла значительно. Она подлежит регулировке в обязательном порядке. Вызывайте гарантийщиков, они всё поправят. Если гарантии уже нет, лучше конечно обратиться к производителю/поставщику, но можете обратиться также к спецам по ремонту и настройке окон. Тут на форуме есть несколько хороших специалистов.

Вот, нашёл специально для Вас !

У нас на москитках 5 человек. За смену производим 450 штук. Пока считаем, что это нормально. По автоматике, если подумать, то существует робот по закатке уплотнений, делается компанией Лемут http://www.lemuth.com/ Я был у Лемута на заводе (это фамилие у него такое). И видал даже этого робота в работе в компании Weru. Но я в тихом ужасе от машин этой компании. Места занимают много, стоят как бройлер 737 и переусложнённые аж донельзя. Тот же закаточный робот работает только с одним видом уплотнения (разумеется более дорогого), катает контур за минуту и за ним стоит человек, который этот контур склеивает. У нас человек катает два контура на створке за 65-67 секунд. Так что я в этом роботе толку не увидел и на пять копеек. Но если Вам хочется, то можно видимо и к москиткам приспособить. Кроить профиль можно на любой автоматической пиле с подачей. Вставку уголков можно автомтизировать, если применить (модернизировав, разумеется) машинки, которые автоматом большие шканты вгоняют на дверных производствах. Тоже стоят денюшек, примерно как крыло от 737 В общем, можно всё сделать. Вплоть до живого ребёнка. С другой стороны, грамотная отрганизация труда при сравнительно простом оборудовании даёт неплохой результат. Вот у нас под 100 сеток в смену на работника выходит. И никаких сверхавтоматов. Просто приложено немного усилий мозговой мыщицы, да прочитана на ночь книжечка Тейлора